News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-05-20 Nuoret kivittivät poliiseja ja polttivat autoja Tukholmassa

Started by RP, 20.05.2013, 08:56:48

Previous topic - Next topic

kohmelo

Ruotsin integraatioministeri Erik Ullenhag varoittaa: Husbyn mellakat voivat lisätä ennakkoluuloja.

http://www.thelocal.se/48238/20130530/
QuoteMinister warns Husby unrest may fuel prejudice

Sweden's Integration Minister Erik Ullenhag warned on Thursday that the unrest in Stockholm's outer suburbs last week may lead to prejudices about the people who live there.
...

siviilitarkkailija

Quote from: Savolainen on 30.05.2013, 20:19:43
Tuntuu että kaikki on menneet sekaisin. Tai sitten minä.
Tai olen tyhmä.
En vain tajua millä logiikalla itsestään huolehtimaan pystyvät ja ihan järkiihmiset silmät kirkkaina voivat väittää ettei Tukholman mellakat johdu maahanmuutosta?
Mitä minä en tajua?

Sinä olet ihan terve. Kysymystäsi pitää miettiä hieman laajemmasti. Joudumme miettimään esimerkin vuoksi ihan sellaista pientä asiaa kuin vaikka Neuvostoliittoa (joka oli sekin eräänlainen paradoksi) ja sen talousjärjestelmää. Miksi neuvostoliiton suunnitelmatalous sitten toimi hetken ja miksi jotkut sen kritisoijat kirjaimellisesti tuomittiin vankeutta kurjempaan mielisairaanhoitoon? Vastaus on uskossa järjestelmään. Osa älykkäistä ihmisistä jotka tietävät olevansa konkurssikypsässä tilassa, mutta joiden henkilökohtainen hyvinvointi riippuu muiden huijaamisesta, joutuu valitsemaan totuuden (oman hyvinvoinnin riskeeraamisen) ja valheen (epärehellisen järjestelmän ja muiden ihmisten riskeeraamisen) välillä. Tällöin on hyvin inhimillistä että ihminen mielummin riskeeraa muut ja tekee jopa sellaista minkä tietää olevan valheellista ja väärin, mutta mikä tuottaa tekijälleen henkilökohtaista etuutta.

Osa järjestelmää palvelevista ihmisistä on sellaisia että kun heiltä kysyy (heidän mielestään) väärän kysymyksen, vastauksen sijaa he pyrkivät hävittämään kysyjän keinoja kaihtamatta. Maahanmuuton kohdalla tämä voi olla suoraan turpaanvetoa ja rasistisyytöksiä tai ihan vain sormet korvissa rasisti-syyttelyä. Heillä voi olla joku oma henkilökohtainen missionsa johon liittyy usein uskomus omasta itsestään ritarillisena ja hyveellisenä ihmisenä jonka tehtävä on hävittää pahuutta ja edistää hyvettä kuten muuan valtion organisaatio Iranissa. Siis ihan oikeasti. Voi kuulostaa naivilta mutta tätä mahtuu maailmaan. Siksi he voivat surutta vaikka tappaa tai hävittää kanssaihmisen jos kokevat oman maailmankuvansa moista vaativan. Ei siis pahuuden vaan hyvyyden nimissä. Ovatten aika pidäkkeettömiä ja kritiikittömiä tekojensa suhteen koska kokevat olevansa totuuden ja oikeudenmukaisuuden maampäällisiä ilmentymiä. Eräänlaisia Bidaudetteja tai sitten vaikkapa niitä jotka vetivät liipasimesta Lubljankan vankilan kellarityrmässä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

normi

Quote from: kohmelo on 30.05.2013, 23:41:09
Ruotsin integraatioministeri Erik Ullenhag varoittaa: Husbyn mellakat voivat lisätä ennakkoluuloja.

http://www.thelocal.se/48238/20130530/
QuoteMinister warns Husby unrest may fuel prejudice

Sweden's Integration Minister Erik Ullenhag warned on Thursday that the unrest in Stockholm's outer suburbs last week may lead to prejudices about the people who live there.
...

Eivätkö ne pikemminkin poista luuloja ja raota virallisen propagandan sumuverhoa. Ihmiset saavat tietoa, kenties epämiellyttävää tietoa, mutta tietoa kuitenkin. Ihmisillähän on ollut semmoinen ennakkoluulo, että kaikki on hyvin.
Impossible situations can become possible miracles

kohmelo

The Localin kurdivahvistus Nima Sanandaji analysoi Tukholman mellakoita. Hänen mukaansa epäonnistunut integraatiopolitikka ei ole rähinöiden ainoa selitys. Tässä hyvin raakasti lyhenneltynä tuo kirjoitus:

Integraatio, viha ja Tukholman mellakat

Epäonnistunut integraatiopolitiikka on merkittävässä roolissa, mutta maahantulijat ovat oppineet liiankin hyvin hyödyntämään Ruotsin hyvinvointijärjestelmää.

Yleisenä selityksenä mellakoille on hyvinvointietuisuuksien leikkaukset, tämä on kuitenkin virhetulkinta: Mellakoita kokeneet alueet ovat saaneet massiiviset määrät julkista rahoitusta viime vuosina.
- Husbygårdin koulussa on jaettu iPadejä opiskelijoille (luksus mitä ilman on jääty muualla ruotsissa)
- Svenska Dagbladetin mukaan Husbygårdin koululle jaetaan 33 000 kruunua ylimääräistä per. oppilas joka vuosi.
- Husbyn vasta kunnostetussa kirjastossa tarjotaan extra apua opinnoissa yhteistyössä Punaisen Ristin kanssa.
- Tukhoman alueella on käynnistetty Järvalyftet-projekti jossa investoidaan miljoonia kruunuja Husbyyhyn, Akkalaa, Kistaan, Hjulstaan, Tensaan ja Rinkebyhyn.
- Ruotsin kunnilla tulee olemaan vaikea ajat ja leikkauksia on tiedossa, mutta Husbyhyn nämä leikkaukset eivät tule vaikuttamaan, koska tämä on osa rikasta Tukholman kaupunkia.
http://insyn.stockholm.se/utbildning/document/2013-02-07/Dagordning/9/9%20Bilaga%2005%20Resultat%20per%20enhet%20Grundskolor%202012.pdf
http://blog.svd.se/ledarbloggen/2013/05/26/pengar-ar-inte-problemet/
http://arkiv.mitti.se:4711/2013/13/tensta_rinkeby/MITR-20130326-A-010-A.pdf
http://www.826national.org/

Nuorisotyöttömyskään ei yksin selitä ongelmia. Työttömyys on ongelmana monessa muussa Ruotsin osassa ja Keski-Ruotsin nuorilla ei ole edes niitäkään (lyhyitä) työmatka mahdollisuuksia tai pääsyä niihin sosiaalijärjestelmän palveluihin kuin Tukholmassa. Hei eivät siltikään polttele autoja.

Miksi sitten Husbyn alueella ilmenee väkivaltaa? Meidän ei edes tarvitse spekuloisa. Vuonna 2011 Ruotsin viranomaiset julkaisivat tutkimuksen mellakoista ilmiönä. Tutkimuksen mukaan tiettyjen alueiden turhautuneilla nuorilla on erittäin alhainen kunnioitus poliisia, palokuntaa, sairaankuljetusta ja muita auktoriteettejä kohtaan.

- Kähinät tuntuvat leviävän alueelta toisella. Vuoden 2009 Rosengårdin mellakoista seurasi yhteenottoja myös Akallassa ja Husbyssä jossa jotku nuoret perustelivat toimintaansa Rosengårdin veljien tukemisena.
- Tutkimuksen mukaan pieniä tulipaloja sytytettiin tai tehtiin vääriä palohälytyksiä jotta pelastusmiehistä ja poliisi saataisiin alueella jossa ne sitte joutuivat hyökkäysten kohteeksi.
- Saman tyyppinen toiminta uusiutui vuoden 2010, kun Husbyn nuoret hyökkäsivät metroasemalle, poliisien ja poliisiaseman kimppuun ja sama toiminta toisuu tänäkin päivänä.

Våldsamma upplopp i Sverige – från avvikelse till normalitet
https://www.msb.se/RibData/Filer/pdf/26016.pdf

Kyllä, sosiaalinen syrjäytyminen ja Ruotsin epäonnistunutta integraatiopolitiikkaa on syyyttäminen. Mutta väkivallalle on myös yksinkertaisempikin selitys: pienet väkivallasta pitävien nuorten miesten ryhmät. Ruotsalaisen median mukaan mellakoissa yhdistyi vikaiset nuoret, rikolliset ja vasemmisto aktivistit, jotka matkustivat Tukholman eri osista sinne missä tapahtuu. Nämä pienet ryhmän puolestaan keräsivät muita nuoria mukaansa. Kaikesta päätelleen toiminta on myös koordinoitua siten, että tulipalot aloitetaan samaan aikaan kun toimittajat saapuvat paikan päälle.

Onneksi näiden lähiöiden asukkaat ovat itse nousseet väkivaltaa vastaan, sillä Ruotsin viranomaisilla on vain rajoitetut mahdollisuudet pysäyttää väkivaltaisten ryhmien toimintaa.

http://www.thelocal.se/48158/20130527/
QuoteIntegration, anger, and the Stockholm riots

As the unrest in Stockholm's suburbs begins to wane, liberal commentator Nima Sanandaji argues that failed integration policies aren't the only explanation for why the Swedish capital has been plagued by violence in recent days.

The world has been tuning in to the social unrest in Stockholm, vividly demonstrated by the images of burning cars. Many are shocked by such levels of violence and unrest in idyllic Sweden. What happened to the society famous for social cohesion? Why are angry young men throwing stones and burning cars, and what can we do to stop them from doing so?
...

skrabb

QuoteRuotsin mellakat varoittava esimerkki
00:03

On hälyttävää, että länsimaisena sivistysvaltiona pidetyssä Ruotsissa pääsee syntymään laajamittaisiin mellakoihin kärjistyvä tilanne, joka näyttää pohjautuvan sille, ettei ihmisillä ole hyvä olla.
Myös Suomessa lähiöiden eriarvoistuminen ja huono-osaisuuden kasautuminen on tuttua. Suomen kehitys tällä saralla on parikymmentä vuotta Ruotsia jäljessä. Alueelliset erot kasvattavat myös hyvinvointieroja

Järjestystä valvova poliisi on todennut, että suurin syy mellakoiden kaltaisiin turvallisuusuhkiin on syrjäytyminen. Syrjäytymisen torjumisen lisäksi poliisin on varauduttava myös pahimpaan.

Erittäin tärkeää on muistaa, ettei mellakoinnista voi lähtökohtaisesti syyttää maahanmuuttajia saati turvapaikan saaneita. Elämisen mahdollisuudet on tarjottava kaikille, niin omille kansalaisille kuin maahan muuttajillekin.

Ihmisiä ei voi ottaa säilöön. Hyvän elämän aineellisten edellytysten lisäksi tarvitaan suvaitsevaisuutta, toisen ihmisen hyväksymistä, kasvua sekä enemmän toimintaa yhteisten lakien, säädösten ja asetusten mukaan. Laeista ei voi ottaa erivapauksia. Kotikasvatuksella, kulttuuritaustalla ja totutulla elämäntavalla on ratkaiseva merkitys ristiriitoja ratkottaessa.

Näkyvien aineellisten ja ihmisvahinkojen lisäksi levottomuudet voivat kärjistää asenteita ja johtaa syrjivään politiikkaan. Toivonpilkahduksena Husbyn lähiössä aloitteelliset asukkaat onnistuivat edes vähäksi aikaa saamaan osan mellakoitsijoista tarttumaan kivien sijasta grillimakkaraan. Tempaus on hyvä esimerkki ihmisläheisestä, energiaa myönteisesti kanavoivasta toiminnasta.

Mellakointi Suomessa näyttää nyt kaukaiselta mahdollisuudelta, vaikka yksi Ruotsissa kiinni otetuista Suomen kansalainen onkin. Vastaavaa voisi kuitenkin tapahtua Suomessakin. On huolehdittava, etteivät yleinen toivottomuus ja näköalattomuus pääse valtaamaan alaa.

Tuula Väätäinen
Kansanedustaja (sd.)
Siilinjärvi
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/ruotsin-mellakat-varoittava-esimerkki/1334930

lihavoinnit omia
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Melbac

Niitä jotka mellakoi eli polttelee autoja ja rakennuksia ei saa syyttää mellakoinnista eli siitä että polttelevat autoja ja rakennuksia?.Näiden jututhan on nykyään kuin spede show "naisen logiikka" sketseistä ;D

Sietäjä

Quote from: Melbac on 01.06.2013, 07:25:52
Niitä jotka mellakoi eli polttelee autoja ja rakennuksi ei saa syyttää mellakoinnista eli siitä että polttelevat autoja ja rakennuksia?  ;D

Kai siinä tarkoitetaan, ettei maahanmuuttajia voi syyttää kollektiivisesti. Rähinöitsijöitä oli Husbyssä kai 100-300, kun lähiön asukasluku yli 10 000.


Edit: Oli sattunut freudilainen lipsahdus, mutta korjasin nyt läjiön lähiöksi.

Lahti-Saloranta

Quote
Mellakointi Suomessa näyttää nyt kaukaiselta mahdollisuudelta, vaikka yksi Ruotsissa kiinni otetuista Suomen kansalainen onkin. Vastaavaa voisi kuitenkin tapahtua Suomessakin. On huolehdittava, etteivät yleinen toivottomuus ja näköalattomuus pääse valtaamaan alaa.

Tuula Väätäinen
Kansanedustaja (sd.)
Siilinjärvi
Siilinjäeveltä on tullut politiikkaan joku toinenkin matematiikassa kunnostautunut lapsinero.
Tuosta Siilinjärvestä vielä. Siellä oli ennen hullujen huoneeksi kutsuttu hoitolaitos. Olisikohan siellä esitetyt viisaudet päässeet leviämään ympäristöön.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Ajattelija2008

Tuula Väätäinen (sdp) menköön Ruotsiin huolehtimaan siitä, että "näköalattomuus ei pääse lisääntymään". Väätäinen tietää aivan hyvin, että jos mustien ja muslimien määrä Suomessa kasvaa edelleen, niin syntyy ghettoja ja ennen pitkää mellakoita. Mutta Väätäinen on epärehellinen ja kaataa syyn jo nyt etukäteen jonkin "näköalattomuuden" päälle, sen sijaan että ottaisi syyn omille niskoilleen.

gloaming

Pannaanpa tämä muistiin tänne, ennen kuin katoaa Usarista. Vihreiden jäsen on kyseessä:


QuoteOlen seurannut tätä maahanmuuttokeskustelua jo turhan liian pitkään. Mielestäni se hipoo jo kohtalaisen hyvän komedian rajoja. Maahanmuuttajat vaatimassa ja suomalaiset peräämässä vaatimuksille selityksiä. Rehellisesti sanottuna, hyvin koomista katsottavaa ja varsinkin kuunneltavaa.



Kaikista koomisinta oli katsella Ylen A-studio: Talk:ia. Tunsin suunnatonta sääliä perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immosta kohtaan. Miestä hiillostettiin jokaisesta suunnasta. Toimittaja oli täysin, mitään peittämättä, jo valinnut puolensa, ja samoin kaikki vieraatkin. Siinäpä sitten omia (kansalaisiaan) ajatteleva yksilö grillailtiin säälittä tasapuolisesti jokaisesta suunnasta.



Zyskowiczin jalo puheparsi suomalaisesta kansainvälisyydestä tyrehtyy jo alkuunsa. Hän vertaa hyvin integroituneita tataareja ja juutalaisia tämän päivän integroitumattomiin maahanmuuttajiin. Hiukan niin kuin vertaisi omenaa banaaniin. Varmasti löytyy joku jonka mielestä kannattaa keskittyä siihen, että molemmat ovat hedelmiä, eikä suinkaan siihen, että molemmat ovat eri hedelmiä, eri sukuisia hedelmiä, joita ei todellakaan voida verrata toisiinsa.



Eniten minua harmitti se, että arvostamani toimittaja, joka on ollut suuri journalisti-inspiraatiolähteeni, valitsi selvästi leirinsä. Muussa tapauksessa seuraava kysymys olisi voitu esittää tyystin eri tavoin.

Toimittaja, esittäen kysymyksen Immoselle, viitaten maahanmuuttajavieraaseen:



- "Hän on saanut turvapaikan aikoinaan Suomesta, onko hän nyt se ongelmaryhmä johon viittaat?".

Jos olisin ollut Immosen kengissä, olisin vastannut tälle hyvin "jo selvästi leirinsä valinneelle" toimittajalle näin:

-" Kunnioitan yritystänne kiihottaa kansanryhmää vastaan, mutta vastaan kuitenkin niin, että kaikki maahanmuuttajat jotka ovat valmiita integroitumaan suomalaiseen yhteiskuntaan, ovat tervetulleita meidän suomalaisten kotimaahan, eli Suomeen".

Toimittaja jatkaa Immosen ärsyttämistä kysymällä täysin irrelevantteja asioita. Mitä humanitääristä maahanmuuttajaryhmää tarkalleen tarkoitetaan. Lienee itsestään selvää, paitsi toimittajalle, että kaikkia niitä, jotka eivät halua integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan.

Mitä selittämistä siinä sitten on? Tilastot näyttävät sen ketkä työllistyvät ja ketkä eivät. Jos tänne ei tulla rakentamaan elämää omin avuin, mitä tänne tullaan sitten tekemään? Elämään muiden kustannuksella? Ja tätä ei saa sanoa, muuten tulee tupenrapinat?

Suomi on maa, jonka kansalaiset ylläpitävät sen hyvinvointijärjestelmää verovaroin. Tämä tarkoittaa sitä, että mahdollisimman monen kansalaisen kuuluisi tehdä jonkinlaista tuottavaa työtä, josta maksetaan palkkaa, niin, että siitä palkasta vähennetään ne vähennykset (verot) joiden avulla ylläpidetään tätä ns. hyvinvointijärjestelmää.

Suurimmalle osalle kansasta työnteko on kunnia-asia. Minä ainakin tykkään mieluiten sanoa olevani töissä kuin olevani työttömänä. Elämässä on tilanteita, jolloin työnteko ei onnistu vaikka kuinka haluaisi. Se on ymmärrettävää. Ne tilanteet ovat myös selitettävissä. Uskomukset ja sen sellaiset, eivät ole päteviä selityksiä.

Suomessa ei ymmärretä uskontosidonnaisia kieltoja työnteosta. Suomessa on kuitenkin paljon uskontokuntia, joiden keskuudessa ei suvaita esim. naisten työntekoa. Kysymys kuuluu: jos kaikkien kuuluu kantaa kortensa kekoon, mitä tunnemme niitä kohtaan, jotka eivät uskomustensa vuoksi halua kantaa kortensa kekoon? Vihaa ja katkeruutta?



17 vuotta olen ollut Suomessa, ikinä en ole törmännyt maahanmuuttajaan, joilla on Suomen kansalaisuus ja joka väittää olevansa suomalainen. Silti näistä puhutaan yhtenään. On "suomalaisia" jalkapalloilijoita, on "suomalaisia" politiikkoja, on "suomalaisia" huippumalleja. Suomalaisten mielestä. Kansalaisuusko tekee meistä suomalaisia? Tätä olen aina pelännytkin. Että kansalaisuuden saatuani joku kutsuisi minua suomalaiseksi. Kiitos, mutta ei kiitos. En näe omassa kulttuurissani, kielessäni, kotimaassani mitään vikaa. En voi sanoa olevani suomalainen, jos tunnen olevani jotain vallan muuta. Se ei todellakaan ole mikään este integraatiolle.

Rakastan tätä maata. Tätä hiljaisuutta, avaruutta, mansikkapeltoja, järviä, metsiä, tätä silkkaa yksinäisyyttä. Sopii minulle. Ei kaikille, mutta minulle kylläkin. Jossen tuntisi kykeneväni olemaan maassa maan tavalla, pakkaisin laukkuni ja lähtisin pois. Mikään ei pitäisi minua täällä.

Niinpä herää kysymys: ne, jotka eivät viihdy, eivätkä halua olla täällä, jotka eivät halua integroitua eivätkä pelata samoilla säännöillä, miksi sitten hakevat kansalaisuutta? Miksi kukaan, anteeksi, kukaan, muslimi haluaisi asua näin uskontovapaassa maassa? Kadut vilisevät muotimainoksia joissa naiset ovat puolialastomia, torit täynnä ryyppääviä lapsia. Miksi kukaan aito muslimi haluaisi asua näin hedonistisessa maassa?



Jos ulkomaalainen tsemppaa Leijonia, mutta muuten käyttäytyy täysin eri tavalla kuin pelisäännöt vaatisivat, onko häntä pidettävä suomalaisena?



Ja se sama itkuvirsi joka seuraa lähestulkoon jokaista maahanmuuttajaa:

-"Äitini on opettaja, isä lakimies, mutta Suomessa he joutuvat siivoamaan vessoja".

Ihanko totta?

Mitä he joutuisivat tekemään Espanjassa? Entäs Italiassa? Entäs Ranskassa?

On itsestään selvää, että ilman kielen kohtuullista osaamista ei pärjää missään maailmassa, ei edes pystyyn kuolleessa Suomessa. Valitan. Näin on.



On ikävää, että kolmekymmentä vuotta opettajana toiminut yksilö joutuu siivoamaan vessoja Suomessa, mutta vielä ikävämpää se olisi, jos tämä samainen henkilö palkattaisiin kielitaidottomana opettamaan suomenkielisiä lapsia. Ja sitäkin ikävämpää, että hän joutuisi opettamaan kielitaidottomia ulkomaalaisia lapsia. En edes halua sanoa, mitä mieltä olen ulkomaalaisista lääkäreistä.

En tiedä. Ehkä tämä kaaos sopii joillekin, mutta itseäni se alkaa tympiä ja kovaa vauhtia.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Leso

Kuka on kirjoittaja? Linkki?

Fija Saarni: Ikuinen itkuvirsi
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

far angst

Mitä noin älykäs, rehellinen, sanavalmis ja mitä ilmeisimmin
reaalitodellisuudessa elävä ihminen tekee vihreissä?
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Nuivake

Quote from: far angst on 01.06.2013, 09:51:49
Mitä noin älykäs, rehellinen, sanavalmis ja mitä ilmeisimmin
reaalitodellisuudessa elävä ihminen tekee vihreissä?


Ei mitään. Tajuaa vielä lähteä tai savustetaan ulos. Vaihtoehtona on myös taantuminen muiden virheiden tasolle.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Iloveallpeople

Quote from: far angst on 01.06.2013, 09:51:49
Mitä noin älykäs, rehellinen, sanavalmis ja mitä ilmeisimmin
reaalitodellisuudessa elävä ihminen tekee vihreissä?

Eiköhän hänelle pian vihjata puolueen suunnalta, että joko eroaa itse tai hänet erotetaan. Vihreillä ei ole maahanmuuttorealistista siipeä.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

foobar

Quote from: Lahti-Saloranta on 01.06.2013, 07:47:39
Quote
Mellakointi Suomessa näyttää nyt kaukaiselta mahdollisuudelta, vaikka yksi Ruotsissa kiinni otetuista Suomen kansalainen onkin. Vastaavaa voisi kuitenkin tapahtua Suomessakin. On huolehdittava, etteivät yleinen toivottomuus ja näköalattomuus pääse valtaamaan alaa.

Tuula Väätäinen
Kansanedustaja (sd.)
Siilinjärvi

Oma luottamukseni Tuula Väätäisen kohdalla on se että kuten niin monet hyvää tahtovat, hänkin aktiivisesti välttelee etsimästä tietoa joka voisi romuttaa jostain asiasta syntyneen omaan ajatusmuottiin sopivan mielikuvan. Mikäli lehdistö keskittyisi aggressiivisemmin uutisoimaan faktoja täyden selektiivisyyden sijaan, nämäkin ihmiset saattaisivat päätyä ajattelemaan asioita. Lehdistö on kuitenkin kartellimaisesti päättänyt että kansaa viedään lieassa sinne minne toimittajien joukkoaatteellinen näkemys vetää. Säälittäväksi tilanne menee kun poliitikkojakin voidaan vetää siinä samassa lieassa yleisen laiskuuden vuoksi.

Uskon, että Väätäisellä olisi vaikeuksia niellä ajatus suomalaisesta jonka nimi viittaakin juuri kunniakansalaisiin, mutta jos asiasta olisi uutisoitu yksityiskohtia peittelemättä, hän sentään jättäisi paukuttelematta henkseleitä asiassa jossa laajasti levinnyt tieto ei tue omia ajatuksia. Siihen että tämä vaikuttaisi hänen omaan päätöksentekoonsa uskon paljon vähemmän (onhan kyseessä hyysäysdemari), mutta jos uutisointi olisi ollut rehellistä kaksi viimeistä vuosikymmentä, koko asenne asioihin saattaisi olla hieman toinen - jos ei hänellä, niin äänestäjillä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

far angst

Quote from: Iloveallpeople on 01.06.2013, 11:39:00
Quote from: far angst on 01.06.2013, 09:51:49
Mitä noin älykäs, rehellinen, sanavalmis ja mitä ilmeisimmin
reaalitodellisuudessa elävä ihminen tekee vihreissä?

Eiköhän hänelle pian vihjata puolueen suunnalta, että joko eroaa itse tai hänet erotetaan. Vihreillä ei ole maahanmuuttorealistista siipeä.

Kys: "Saattaisivatko vihreät todellakin rasistisin aikein savustaa keskuudestaan maahan muuttaneen neitoparan?"

Vast: "Jo vain savustaisivatkin.  Neito kun on syyllistynyt veriruskeisiin rikoksiin:
a)  omaa aivot,
b)  käyttää niitä, jonka seurauksena;
c)  ei lammasmaisesti määi, mitä ylhäältä komennetaan määkimään."

Vihreään ristiin naulitse!
   
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

nuiv-or

Jostain syystä Savon Sanomien tunnukseni ei toimi. Kirjautumisen jälkeen tulee virheilmoitus Sivua ei löytynyt. Noh, laitoin sähköpostia, vaikka aivan turhaahan tää on.


QuoteTo: [email protected]
Subject: Ruotsin mellakat varoittava esimerkki

"Mellakointi Suomessa näyttää nyt kaukaiselta mahdollisuudelta, vaikka yksi Ruotsissa kiinni otetuista Suomen kansalainen onkin."

Kai tiedät, että

1. Husbyssä vangittu "suomalainen" on nimeltään Ahmed Abdullrahman?
2. Ruotsissa suomalainen on maahanmuuttaja?



Vastausta odotellen,

Terveisin,
Junes Lokka.

Sietäjä

Vaikka Jens Lapiduksen kirjat ovat fiktiota, niitä on kiitelty melko todenmukaisina kuvauksina Tukholman alamaailmasta, lähiöistä ja usein myös maahanmuuttajista. Itse pidän Lapiduksen kirjoista, sillä hän osaa melko hyvin kuvata henkilöitä henkilöinä ottamatta sen isommin kantaa poliittisesti. Silti kirjoissa on enemmän suvaitseva kuin suvaitsematon sävy. Linkin haastattelussa hän kommentoi amerikkalaisille mm. viikon takaisia levottomuuksia.

http://blogs.wsj.com/speakeasy/2013/05/31/gangsters-riots-and-the-secret-side-of-sweden/

Ink Visitor

Ministeri: Asuntopolitiikka Suomen ase lähiömellakoita vastaan

Tuoreen asuntoministeri Pia Viitasen mukaan Suomen pitää asuntopolitiikalla ehkäistä Ruotsin lähiömellakoiden kaltaiset tapahtumat. Hän sanoo eriarvoistumisen näkyvän joillakin alueilla jo nyt.

Viitasen mukaan asuinalueille pitää rakentaa entistä enemmän sekaisin vuokra-, omistus-, ja asumisoikeusasuntoja.

– Suomessa monimuotoisiin asuinalueisiin on panostettu jo nyt, mutta niitä täytyy rakentaa entistä enemmän. Nyt jo voi olla, että oppimistulokset ovat heikompia joillakin alueilla. Tähän täytyy puuttua asuntopolitiikalla, sanoi Viitanen MTV3:n Huomenta Suomessa.

– Asuinalueiden syrjäytyminen on vakava ja iso ongelma. Naapurissa on nähty hälyttäviä tapahtumia; Suomessa ei tällaiseen onneksi ole ollut aihetta, sanoi Viitanen.

"Tuhansia kohtuuhintaisia vuokra-asuntoja tulossa"
Ministeri Pia Viitasen mukaan valtio pyrkii tuottamaan pääkaupunkiseudulle 2500 kohtuuhintaista vuokra-asuntoa lähivuosina. Ministeri määrittelee kohtuuhintaisen niin, ettei vuokra saa lohkaista leijonanosaa tuloista.

– Esimerkiksi lapsiperheille ja pienituloisille eläkkeensaajille asumiskustannukset ovat korkeat erityisesti pääkaupunkiseudulla.

Viitanen sanoo että vuokra-asuntojen rakentaminen on viivästynyt monesta eri syystä.

– Kilpailua on ollut liian vähän. Valtion tukemaan tuotantoon ei ole ollut innostuneita rakentajia tarpeeksi. Nyt valtio tulee itse mukaan markkinoille. Kruunuasuntoja pääomitetaan, ja valtio alkaa toimia itse aktiivises.

Kuluttajatutkimuksen tutkimuspäällikkö Anu Raijas sanoi MTV3:n Huomenta Suomessa, että asumiskustannukset ovat pienituloisille kohtuuttomat.

– Pienituloisilla voi mennä asumiskuluihin tuloista 40–60 prosenttia, mikä on täysin kohtuutonta, sanoi Raijas.

Ministeri Viitanen vakuuttaa, että asunto-ongelma helpottaa lähiaikoina.

– Olemme tehneet toimenpidekokonaisuuden, joiden yhteisvaikutuksena asuntoja pitäisi syntyä lisää. Osa päätöksistä on jo eduskunnassa, joten uskon että tilanne alkaa helpottaa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/06/1764293/ministeri-asuntopolitiikka-suomen-ase-lahiomellakoita-vastaan
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Jaffasiini

Quote from: Ink Visitor on 03.06.2013, 09:13:15
– Asuinalueiden syrjäytyminen on vakava ja iso ongelma. Naapurissa on nähty hälyttäviä tapahtumia; Suomessa ei tällaiseen onneksi ole ollut aihetta, sanoi Viitanen.
On osattu pitää simmut kiinni.

Siili

Quote from: Ink Visitor on 03.06.2013, 09:13:15

Viitasen mukaan asuinalueille pitää rakentaa entistä enemmän sekaisin vuokra-, omistus-, ja asumisoikeusasuntoja.

– Suomessa monimuotoisiin asuinalueisiin on panostettu jo nyt, mutta niitä täytyy rakentaa entistä enemmän.

Juu, Varissuon kovan rahan asunnot varmasti revitään käsistä. 

Minulla on muistikuva, että esimerkiksi Meri-Rastilassa kovan rahan asunnot eivät menneet kaupaksi ja niitä piti sen vuoksi muuttaa vuokra- tai asumisoikeusasunnoiksi.  Muistikuva voi kuitenkin olla väärä.  Tietääkö joku tarkemmin

Jaffasiini

Quote from: Siili on 03.06.2013, 09:27:04

Minulla on muistikuva, että esimerkiksi Meri-Rastilassa kovan rahan asunnot eivät menneet kaupaksi ja niitä piti sen vuoksi muuttaa vuokra- tai asumisoikeusasunnoiksi.  Muistikuva voi kuitenkin olla väärä.  Tietääkö joku tarkemmin
Laman aikaan 90-luvulla muuttivat moniakin ainakin siksi kun uuden hinta verrattuna vanhaan alkoi olla melkoinen vanhojen hintojen romahtaessa. Osaa vuokrasivat aikansa kunnes laittoivat myyntiin.
Nykysin menee kaupaksi vaikka ei kannattaisi varmaan kenenkään ostaa jotain 6000/neliö asuntoa jos vanhan saa kolmella. Joillain on kait liiaksi rahaa, varsinkaan kun uudet ei yleensä niitä vanhoja parempia ole. Vaikka tonnin remppa siihen vanhaan tulisi, olisi silti kaksi eroa.

Sietäjä

Quote from: Siili on 03.06.2013, 09:27:04
Quote from: Ink Visitor on 03.06.2013, 09:13:15

Viitasen mukaan asuinalueille pitää rakentaa entistä enemmän sekaisin vuokra-, omistus-, ja asumisoikeusasuntoja.

– Suomessa monimuotoisiin asuinalueisiin on panostettu jo nyt, mutta niitä täytyy rakentaa entistä enemmän.

Juu, Varissuon kovan rahan asunnot varmasti revitään käsistä. 

Itse asiassa Varissuon ulkokaarella olevat rivarit (oisko joitain okt- ja paritalojakin) ovat olleet suosittuja. Hinta on halpa ja ne sijaitsevat kivasti luonnon läheisyydessä. Siinähän on erinomaiset lenkkimaastot ja sinänsä palvelutkin kohdillaan. Jos ei tykkää Turun Itäkeskuksen menosta, on Itäharjun Prisma ja Skanssi suht lähellä ja saavutettavissa niin pyörällä, bussilla kuin omalla autollakin. Itse en olisi Varissuolta kämppää ostanut, mutta tuttuja asui siellä.

Siili

Quote from: Sietäjä on 03.06.2013, 09:50:49
Quote from: Siili on 03.06.2013, 09:27:04
Quote from: Ink Visitor on 03.06.2013, 09:13:15

Viitasen mukaan asuinalueille pitää rakentaa entistä enemmän sekaisin vuokra-, omistus-, ja asumisoikeusasuntoja.

– Suomessa monimuotoisiin asuinalueisiin on panostettu jo nyt, mutta niitä täytyy rakentaa entistä enemmän.

Juu, Varissuon kovan rahan asunnot varmasti revitään käsistä. 

Itse asiassa Varissuon ulkokaarella olevat rivarit (oisko joitain okt- ja paritalojakin) ovat olleet suosittuja. Hinta on halpa ja ne sijaitsevat kivasti luonnon läheisyydessä.

Alueen lapsien on sitten ilmeisesti käytävä monikulttuurista koulua, vai onko mahdollista pitää heitä jossain muualla kuin lähikoulussa?

Jaffasiini

Quote from: Siili on 03.06.2013, 10:11:12

Alueen lapsien on sitten ilmeisesti käytävä monikulttuurista koulua, vai onko mahdollista pitää heitä jossain muualla kuin lähikoulussa?
Eihän se ole pakko lähimpään kouluun mennä. Voi laittaa muuallekin kunhan koulun rehtorille sopii, jos vain tilaa on niin miksipä ei sopisi.

Siili

Quote from: Jaffasiini on 03.06.2013, 10:23:23
Quote from: Siili on 03.06.2013, 10:11:12

Alueen lapsien on sitten ilmeisesti käytävä monikulttuurista koulua, vai onko mahdollista pitää heitä jossain muualla kuin lähikoulussa?
Eihän se ole pakko lähimpään kouluun mennä. Voi laittaa muuallekin kunhan koulun rehtorille sopii, jos vain tilaa on niin miksipä ei sopisi.

Voi olla, että tulee aika, jolloin ei sovi.  Kantiskakaroita saatetaan nimittäin tarvita kipeästi ghettokoulujen kielikylpyjiöiden vedeksi.

Sietäjä

Quote from: Siili on 03.06.2013, 10:11:12
Quote from: Sietäjä on 03.06.2013, 09:50:49
Quote from: Siili on 03.06.2013, 09:27:04
Quote from: Ink Visitor on 03.06.2013, 09:13:15

Viitasen mukaan asuinalueille pitää rakentaa entistä enemmän sekaisin vuokra-, omistus-, ja asumisoikeusasuntoja.

– Suomessa monimuotoisiin asuinalueisiin on panostettu jo nyt, mutta niitä täytyy rakentaa entistä enemmän.

Juu, Varissuon kovan rahan asunnot varmasti revitään käsistä. 

Itse asiassa Varissuon ulkokaarella olevat rivarit (oisko joitain okt- ja paritalojakin) ovat olleet suosittuja. Hinta on halpa ja ne sijaitsevat kivasti luonnon läheisyydessä.

Alueen lapsien on sitten ilmeisesti käytävä monikulttuurista koulua, vai onko mahdollista pitää heitä jossain muualla kuin lähikoulussa?

Se on selvä, että alueen koulut ovat monikulttuurisia. Alakouluista voi valita Varissuon koulun tai Turun Norssin, joka on OKL:n harjoittelukoulu. Omat kokemukset eivät ole enää ihan tuoreita, mutta silloin Norssissa oli vähän vähemmän maahanmuuttajia. Varissuon koulussa 50% jommallakummalla puolen. Kävin joskus työasioissa Varissuon koulussa ja täytyy sanoa, että ainakin silloin siellä oli ihan tekemisen meininki, eivätkä mitkään jäiriöt pistäneet silmään.

Jos liian suuri mamuprosentti pelottaa tai ei halua laittaa lapsiaan harjoittelijoiden armoille, lähin vaihtoehto Turussa lienee muutaman kilsan päässä Pääskyvuoren koulu. Tosin Pääskyvuorenkin ympäristöön on rakennettu paljon, joten en tiedä, onko siellä tilaa ulkopuolisille.

ämpee

Quote from: Ink Visitor on 03.06.2013, 09:13:15
Ministeri: Asuntopolitiikka Suomen ase lähiömellakoita vastaan

Viitasen mukaan asuinalueille pitää rakentaa entistä enemmän sekaisin vuokra-, omistus-, ja asumisoikeusasuntoja.

Voi olla jokseenkin haasteellista saada noihin omistusasuntoihin ostajat, tai sitten niiden hinnan pitää olla jossain vanhojen asuntojen tasalla, mikä taasen on kaupallisesti aika haastavaa sekin.

Viitanen on hyvinkin mahdollisesti haukkaamassa hivenen liian isoa palaa, tai elää jossain toivemaailmassa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

C-Nile

Quote from: HS
Maahanmuuttajien määrä suomalaisissa lähiöissä ei tutkijoiden mukaan synnyttäne levottomuuksia. Syrjäytyminen sen sijaan voi aiheuttaa.

...

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) totesi viime viikolla, että Suomen olisi "hallittava" turvapaikanhakijoiden määrää, jotta Ruotsin kaltaisilta levottomuuksilta vältyttäisiin.

Kaupunkitutkijat eivät ole samaa mieltä.

"Jos sillä olisi niin suuri vaikutus, Ruotsissa olisi palanut autoja jo paljon aiemmin", sanoo kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta.

Hänen mukaansa yhden mellakka-aallon perusteella ei voi tehdä vankkoja johtopäätöksiä.


koko juttu:
http://www.hs.fi/kotimaa/Ty%C3%B6tt%C3%B6mi%C3%A4+osassa+l%C3%A4hi%C3%B6ist%C3%A4+yli+kolmannes/a1370140859347

Onko jollain tilastoja Ruotsin auto- ja koulupaloista ennen mellakoita?
All things are impermanent. This is the law of life and extinction.

mielipide

Quote from: C-Nile on 03.06.2013, 11:25:22
Quote from: HS
Maahanmuuttajien määrä suomalaisissa lähiöissä ei tutkijoiden mukaan synnyttäne levottomuuksia. Syrjäytyminen sen sijaan voi aiheuttaa.

...

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) totesi viime viikolla, että Suomen olisi "hallittava" turvapaikanhakijoiden määrää, jotta Ruotsin kaltaisilta levottomuuksilta vältyttäisiin.

Kaupunkitutkijat eivät ole samaa mieltä.

"Jos sillä olisi niin suuri vaikutus, Ruotsissa olisi palanut autoja jo paljon aiemmin", sanoo kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta.

Hänen mukaansa yhden mellakka-aallon perusteella ei voi tehdä vankkoja johtopäätöksiä.


koko juttu:
http://www.hs.fi/kotimaa/Ty%C3%B6tt%C3%B6mi%C3%A4+osassa+l%C3%A4hi%C3%B6ist%C3%A4+yli+kolmannes/a1370140859347

Onko jollain tilastoja Ruotsin auto- ja koulupaloista ennen mellakoita?

Ruotsin koulupalo-epidemiasta kerrottiin jo 2006:

QuoteJulkaistu 10.10.2006 06:59 päivitetty 10:51

11.10. Tuhopolttajat iskevät Ruotsin kouluihin

Koulujen tuhopoltoista on tullut riesa Ruotsissa. Viime vuonna länsinaapurissa paloi 210 koulua, tänä vuonna luvut jälleen kasvavat.

Kaksi kolmesta koulupalosta on sytytetty tahallaan. Usein tekojen takana ovat teini-ikäiset nuoret, sekä pojat että tytöt. Vahingot ovat vuosittain useita satoja miljoonia kruunuja.

Paloviranomaiset miettivät uusia tapoja lähestyä nuoria, mutta tuloksia odotetaan vasta vuosien päästä. Sitä ennen Ruotsissa palaa tuhansia kouluja, esikouluja ja päiväkoteja. Tuhopoltot kasaantuvat etelän suuriin kaupunkilähiöihin, Pohjois-Ruotsissa ja maalaiskunnissa tuhopolttoja sattuu harvemmin.


http://www.mtv3.fi/45minuuttia/jaksot.shtml/1110-tuhopolttajat-iskevat-ruotsin-kouluihin/475518


Huomionarvoisaa on että toi uutinen on poistettu tosta kyseisestä linkistä eli media taitaa siivota itse itseään jotta voi väittää että a) ei se ruotsin tilanne niin paha ole b) noi tän vuotiset tukholman melllakat oli ihan eka kerta c)eihän suomeen nyt mitään tule.

MTV3 taitaa tavoitella hesarin tasoista propagandistisuutta.


Jos halutaan välttää muiden maiden tekemät virheet maahanmuutossa niin miksi ihmeessä suomen maahanmuuttopolitiikka on kopioitu ruotsista ja miksi sitä aina verrataan ruotsiin?

Ruotsi on maa jossa on maahanmuuttaja-alueita joihin palokunta ja ambulanssi eivät mene ilman poliisia ja poliisitkin vain 2 auton ryhmissä!