2013-05-06 Bangladesh: "Ateistit pitää hirttää!” – islamistit juoksevat amokia

[akez]

Monikulttuuri on äitynyt pahaksi Bangladeshissä. Miten joku voi tälläisen keissin jälkeen vielä kirkkain otsin väittää, että monikulttuuri on hieno juttu, kun satojatuhansia islamisteja on riehunut hullun lailla kadulla ja vaatinut mm. naisten tasa-arvon lakkauttamista?

"Ateistit pitää hirttää!" – islamistit juoksevat amokia

Satojatuhansia raivoavia islamisteja taistelee Bangladeshissä sharian puolesta. Heillä on myös muita vaatimuksia: Patsaat pois tienristeyksistä ja muistotilaisuudet kynttilänvalossa on lopetettava.

Die Welt 6.5.2013 juttu saksaksi

(http://www.welt.de/img/ausland/crop115922736/7998627618-ci16x9-w580/Islamists-demand-death-penalty-for-blasphemy-in-Bangladesh.jpg)
Islamistiset mielenosoittajat ja turvallisuusjoukot ottivat yhteen useita tunteja kestäneissä kiivaissa katutaisteluissa. Mielenosoittajat rakensivat barrikadeja ja sytyttivät autoja tuleen, useat rakennukset paloivat.

Väkivaltaisen yön jälkeen Bangladeshin pääkaupunki Dhaka heräsi maanantaina uudelleen yksittäisiin rätiseviin kiväärinlaukauksiin ja räjähdyksiin. Viikonlopusta lähtien radikaalit islamistit ovat käyneet kiivaita katutaisteluja poliisin kanssa. 200.000 valkoisiin pukeutunutta miestä, jotkut puhuvat myös puolesta miljoonasta, raivosi hullun lailla pitkin Dhakaa.

He vaativat ankarampia islamilaisia lakeja, radikaalimpia rangaistuksia, ja miesten ja naisten välisen tasa-arvon lakkauttamista. Liikkeen perustaja Ahmad Shafi haluaa kääntää ratasta taaksepäin. Shafin ja hänen kannattajiensa mukaan sekulääriä valtiota on hallittava yhtä fundamentalistisen tiukasti, kuin Afganistania Talebanin aikana.

Shafin kaksi vuotta sitten Chittagongin satamakaupungissa perustamasta koraanikoulusta syntyneen Hefajat-e-Islam –liikkeen kannattajat ja aktivistit saapuivat sunnuntaina "pitkällä marssilla" suurien tuloväylien kautta pääkaupunkiin. He halusivat vallata metropolin keskustan, lamauttaa arkielämän ja pakottaa toimeenpanemaan 13 vaatimustaan.

"Ateistit on hirtettävä!"

Sunnuntai-iltana he linnoittautuivat Motijiheeliin, joka on Dhakan kauppa- ja finassikeskus. He vannoivat karjuen uhraavansa tarvittaessa henkensä ja pysyvänsä paikalla kunnes heidän vaatimuksensa on pantu toimeen. He kiihkoilivat hallituksen "apatiaa" vastaan ja huusivat raivostuneita islulauseita, kuten "ateistit on hirtettävä!", kunnes poliisi hämärän tullessa kävi heitä päin kyynelkaasun, pamppujen ja kumiluotien kera.

Silloin puhkesivat taistelut. Kiviä lenteli ja Hefajat-e Islamin kannattajat hakkasivat kepeillään ympäriinsä. He sytyttivät tuleen liikkeitä, yhden poliisiaseman ja autoja, ja levittivät kaaosta ympäristöön.

Kaupungin suurimman moskeijan tienoo muuttui taistelutantereeksi. Myös Dhakan esikaupungissa Kanchpurissa käytiin kiivaita taisteluita. Kuolonuhreja tuli 30, näiden joukossa 2 poliisia ja yksi 12-vuotias poika.

Outoja vaatimuksia

Poliisi oli samaan aikaa noutanut Hefajat-e Islamin johtajan, Ahmad Shafin liikkeen päämajasta. He olivat antaneet vanhalle, aina valkoisiin pukeutuneelle valkopartaiselle pappismiehelle, kaksi mahdollisuutta: hänen on heti poistuttava pääkaupungista tai hänet pidätetään.

Silminnäkijät väittävät, että hän ajoi pois punaisella minibussilla koraanikoululta, jossa hän oli aamupäivällä neuvotellut poliisin kanssa melkein kolmen tunnin ajan, kertoo "Daily Star" -lehti. "Hän lähti Chittagongin suuntaan", kertoi eräs mielenosoituksen johtajista. "Emme tiedä, tullaanko hänet pidättämään matkalla." 

Bangladeshiläisistä 90% on muslimeja. Suurin osa heistä on lähinnä liberaalisti asennoituvia. Hefajat-e-Islam haluaa kuitenkin tähän muutoksen. "Daily Starin" mukaan "heidän vaatimuksensa pelottavat monia, sillä ne ovat niin outoja". Ne ovat omituinen sekoitus vaarallista fundamentalismia ja absurdeja sääntöjä.

Ulkomainen kulttuuri on kiellettävä

Kuolemantuomion sisältävän ankaramman jumalanpilkkapykälän lisäksi he haluavat mm. "kieltää kaikki ulkomaiset kulttuurit", sekä "miesten ja naisten vapaan kanssakäymisen", mutta myös muistotilaisuudet kynttilänvalossa. Islamilainen kouluopetus pitää olla pakollista kaikille lapsille ja kadunristeyksiin ja korkeakoulujen alueelle ei saa enää pystyttää patsaita. Ja ennen kaikkea: Naiset eivät saa enää tehdä töitä kodin ulkopuolella ja heillä ei ole puhevaltaa.

Hefajat solvaa hallitusta "ateisteiksi". Bangladesh irtaantui vuonna 1971 Pakistanista. Maa luonnehtii itseään "sekulääriksi, liberaaliksi demokratiaksi" ja sen pääministeri on nainen, Sheikh Hasina. Hän torjui islamistien ekstremistiset vaatimukset. Hänen mukaansa nykyiset lait ovat riittäviä. Myös ihmisoikeusjärjestöt ja etenkin useat sadattuhannet Bangladeshin tekstiilityöläiset kritisoivat ryhmän vaatimuksia.

Islamistinen tv-kanava suljettiin

Useat Hefajat-miehet hakivat sunnuntai-iltana suojaa lähikujilta turvallisuusjoukkojen tultua paikalle. Kuitenkin valtaosa savustettiin ulos ja pidätettiin. Kello kolmen aikoihin aamuyöstä Shapala Chattarin kivisten vesililjojen aukio oli autio. Muutama tuhatta sandaaliparia ja pirstoutuneet bambukepit muistuttivat siitä, että vielä eilen täällä mellakoi raivostunut väkijoukko.

Poliisi kielsi maanantaina kaikki kokoontumiset ja mielenosoitukset. Turvallisuusjoukot haravoivat katuja ja rakennuksia etsiessään piiloutuneita aktivisteja ja häiriönlietsojia. Lisäksi kansallinen telekommunikaation valvonnasta vastaava komissio lopetti kahden islamilaisen tv-aseman lähetykset.

Tämä ei ollut ensimmäinen kerta, kun Hefajat-e Islam järjesti massamielenosoituksen levittääkseen ideologiaansa: Viime kuussa radikaaliryhmä järjesti yleislakon ja mielenosoituksen, johon osallistui useita satojatuhansia henkilöitä.

EDIT typo plus korjattu käännösvirhe ingressissä

[Mursu]

Kun hallitus panee islamistit tarpeeksi ahtaalle, voidaan heidät ottaa  pakolaisiksi Suomeen tuomaan kivaa monikulttuurisuutta.

[akez]

^ Niinpä. Ensin rähinöidään, niin sitten saadaan hyvä syy lähteä hakemaan turvaa länsimaista hallituksen vainolta. Ota noista kertomuksista sitten täällä selvää. Valittamalla voi vielä jäädä vuosiksi tänne oleilemaan.

[Siili]

"Ateistit pitää hirttää!" – islamistit juoksevat amokia

Satatuhatta raivoavaa islamistia taistelee Bangladeshissä sharian puolesta. Heillä on myös muita vaatimuksia: Patsaat pois tienristeyksistä ja muistotilaisuudet kynttilänvalossa on lopetettava.

Die Welt 6.5.2013 juttu saksaksi

(http://www.welt.de/img/ausland/crop115922736/7998627618-ci16x9-w580/Islamists-demand-death-penalty-for-blasphemy-in-Bangladesh.jpg)

Mutta muistakaa toki Katariinan maltilliset sanat:  tuolla ei välttämättä ole mitään tekemistä islamin ydinsanoman kanssa.  On todennäköistä, että taustalla oleva heimokulttuuri vain saa nämä ihmisparat tiukkapipoiseksi myös uskontonsa suhteen.

[Outo olio]

200.000 valkoisiin pukeutunutta miestä, jotkut puhuvat myös puolesta miljoonasta, raivosi hullun lailla pitkin Dhakaa.

He vannoivat karjuen uhraavansa tarvittaessa henkensä ja pysyvänsä paikalla kunnes heidän vaatimuksensa on pantu toimeen.

No jos se noin on, niin selvä juttu: kaikki valkoisiin pukeutuneet ammutaan, jos eivät antaudu/lähde pois, siis myös siinä tapauksessa, että heillä ei ole hallussaan aseita.

Kaupungin suurimman moskeijan tienoo muuttui taistelutantereeksi. Myös Dhakan esikaupungissa Kanchpurissa käytiin kiivaita taisteluita. Kuolonuhreja tuli 30, näiden joukossa 2 poliisia ja yksi 12-vuotias poika.

Jos 30 kuolonuhrista 3 oli muita kuin mellakoijia, (ja pojastakaan ei voi ihan tietää varmasti), niin ilmeisesti poliisi toimiikin juuri näin.

[Whomanoid]

Hajaantukaa! Satatuhatta mellakoijaa on mitätön promillejengi (0,000625% Bangladeshin väestöstä), jolla ei ole mitään merkitystä. Sama kuin Helsingissä riehuisi 3250 netsiä vaatien mokusuviksia kaulakiikkuun.

[MW]

***

Kaupungin suurimman moskeijan tienoo muuttui taistelutantereeksi. Myös Dhakan esikaupungissa Kanchpurissa käytiin kiivaita taisteluita. Kuolonuhreja tuli 30, näiden joukossa 2 poliisia ja yksi 12-vuotias poika.

***

Kannattaa pitää nämä mielessä, kun mellakkamajakoille haetaan lupia.

[normi]

Hajaantukaa! Satatuhatta mellakoijaa on mitätön promillejengi (0,000625% Bangladeshin väestöstä), jolla ei ole mitään merkitystä. Sama kuin Helsingissä riehuisi 3250 netsiä vaatien mokusuviksia kaulakiikkuun.

100.000 160 miljoonasta on 0,0625 %. ja 200.000 on 0.125 %... puoli miljoonaa olisi 0,3125 %...

[akez]

Hajaantukaa! Satatuhatta mellakoijaa on mitätön promillejengi (0,000625% Bangladeshin väestöstä), jolla ei ole mitään merkitystä. Sama kuin Helsingissä riehuisi 3250 netsiä vaatien mokusuviksia kaulakiikkuun.

Huomasin, että otsikon jälkeisessä ingressissä oli käännösvirhe. "Hunderttausende entfesselte Islamisten" tarkoittaa satojatuhansia islamisteja.

[akez]

Bangladeshissä on nainen pääministerinä. Islamistit vaativat naisten tasa-arvon lakkauttamista. Naispääministeri lähettää poliisijoukot hajottamaan islamistien mielenosoituksen. Islamistit ovat ilmoittaneet uhraavansa henkensä, ellei heidän vaatimuksiinsa suostuta. Tulee kuolonuhreja, joista suurin osa ilmeisesti islamisteja. Rauha palaa nyt maahan? Epäilen. Ristiriidat ovat liian syviä.

Kuka ilkeää nyt väittää, että monikulttuuri on hieno ja hyvä asia, joka pitää toteuttaa myös tänne?

EDIT typo

[siviilitarkkailija]

Suomalainen vasemmistomedia vaikenee tästäkin uutisesta sujuvasti kahdella kielellä....eikä ole sekään mahdotonta että vasemmistolaistoimittajan näppiksellä uutinen muuttuu protestiksi yhdysvaltoja vastaan. Tampereen kommariyliopiston journalistiikan oppitunneilla jokaisesta yhdysvaltoja vastaan käännetystä uutisesta kun saa opintopisteen ja venäjää tai monikulttuurisuutta vastaan käännetystä miinuspisteen.

[Faidros.]

KIITOS!
Kiitos siitä, että saan asua uskonnottomana Suomessa, teidän kristittyjen seurassa.
Sallitte minulle oman tilani ja vielä siedätte outoja mielipiteitäni.

[Atte Suomalainen]

Kun hallitus panee islamistit tarpeeksi ahtaalle, voidaan heidät ottaa  pakolaisiksi Suomeen tuomaan kivaa monikulttuurisuutta.

Näin tullee käymään.

[Pöllämystynyt]

KIITOS!
Kiitos siitä, että saan asua uskonnottomana Suomessa, teidän kristittyjen seurassa.
Sallitte minulle oman tilani ja vielä siedätte outoja mielipiteitäni.

Samat sanat minultakin. Lisäksi totean, että kristinusko on osoittanut kykenevänsä poikkeukselliseen suvaitsevaisuuteen pitkäaikaisesti ja laajassa yhteiskunnallisessa mittakaavassa. Kristinuskon suvaitsevaisuutta ei tarvitse todistella etsimällä näytteille esimerkillisiä yksilöitä, sillä suvaitsevaisuus on ehdotonta valtavirtaa. Siinä, missä kristinusko auliisti sallii minunkin uskonnottomat tapani, arvoni ja mielipiteeni, olen minä puolestani valmis puolustamaan kristittyjen oikeutta uskontoonsa, ja Suomen kristillisvaikutteista kulttuuria ja arvopohjaa. Humanismiakaan ei olisi ilman kristinuskoa. Tieteen kehityksellekin uuden ajan kristillisyys on uskontona poikkeuksellisen myötämielinen. Kristillisyys myös kehittää itse itseään koko ajan, joka sekin on melko poikkeuksellista uskonnoille.

Kristillinen kirkkokin on tosin langennut pahaan ja saastaan alettuaan nuolla monikultturistista fasismia ja ylikansallissosialismia. Tosin monikultturismi on kaiken sen vastakohta, mitä kristillisyys opettaa, joten sitä ihan oikeasti ei voi pitää aitona krisillisyytenä. Mitään Raamatun kohtaa tai Jeesuksen sanomaa ei voi käyttää väestönvaihto- ja väestönmuokkauspolitiikan puolusteluun häpäisemättä lähdettä ja koko asiayhteyttä.

[siviilitarkkailija]

Kristilliseen uskoon kuuluu usko ihmiseen ei usko väkivaltaan. Väkivalla tai hallituksen määräyksillä ei saa ihmistä uskomaan mutta sillä saa uskon pois ihmisestä jos usko on heikko.

[Veikko]

---
Useat Hefajat-miehet hakivat sunnuntai-iltana suojaa lähikujilta turvallisuusjoukkojen tultua paikalle. Kuitenkin valtaosa savustettiin ulos ja pidätettiin. Kello kolmen aikoihin aamuyöstä Shapala Chattarin kivisten vesililjojen aukio oli autio. Muutama tuhatta sandaaliparia ja pirstoutuneet bambukepit muistuttivat siitä, että vielä eilen täällä mellakoi raivostunut väkijoukko.

Poliisi kielsi maanantaina kaikki kokoontumiset ja mielenosoitukset. Turvallisuusjoukot haravoivat katuja ja rakennuksia etsiessään piiloutuneita aktivisteja ja häiriönlietsojia. Lisäksi kansallinen telekommunikaation valvonnasta vastaava komissio lopetti kahden islamilaisen tv-aseman lähetykset.
---

Kun näitä "aktivisteja ja häiriönlietsojia" aletaan etsimään ja pidättämään, niin he tulevat tuhatlukuisina joukkoina etsimään turvapaikkaa pakolaistatuksella Eurooppaan. Ja ainoa asia, joka jää arvailujen varaan on se, mikä maa ottaa tuonkin valiojoukon lämpimimmin vastaan.   

[Faidros.]

Humanismiakaan ei olisi ilman kristinuskoa.

Vaikka olemme samaa mieltä pääsääntöisesti, tätä en jaa kanssasi. Humanismi ei ole kristittyjen yksinoikeus ja/tai ominaisuus.
Humanismi on ihmisen ominaisuus. Uskontoihin se liitetään eriasteisina oppeina.

[Kaappihommailija]

---
Useat Hefajat-miehet hakivat sunnuntai-iltana suojaa lähikujilta turvallisuusjoukkojen tultua paikalle. Kuitenkin valtaosa savustettiin ulos ja pidätettiin. Kello kolmen aikoihin aamuyöstä Shapala Chattarin kivisten vesililjojen aukio oli autio. Muutama tuhatta sandaaliparia ja pirstoutuneet bambukepit muistuttivat siitä, että vielä eilen täällä mellakoi raivostunut väkijoukko.

Poliisi kielsi maanantaina kaikki kokoontumiset ja mielenosoitukset. Turvallisuusjoukot haravoivat katuja ja rakennuksia etsiessään piiloutuneita aktivisteja ja häiriönlietsojia. Lisäksi kansallinen telekommunikaation valvonnasta vastaava komissio lopetti kahden islamilaisen tv-aseman lähetykset.
---

Kun näitä "aktivisteja ja häiriönlietsojia" aletaan etsimään ja pidättämään, niin he tulevat tuhatlukuisina joukkoina etsimään turvapaikkaa pakolaistatuksella Eurooppaan. Ja ainoa asia, joka jää arvailujen varaan on se, mikä maa ottaa tuonkin valiojoukon lämpimimmin vastaan.   

Bangladeshissa sorretaan uskonnon takia, kun ei saakkaan vapaasti alistaa naisia ja tappaa ateisteja. Ratkaisu: Suomessa on uskonnon vapaus. Turvapaikka siis sieltä.

[akez]

Lisäksi totean, että kristinusko on osoittanut kykenevänsä poikkeukselliseen suvaitsevaisuuteen pitkäaikaisesti ja laajassa yhteiskunnallisessa mittakaavassa.

Tämä johtunee siitä, että Euroopassa maalliset hallitsijat kukistivat kirkon ja uskonnon ylivallan vähitellen jo keskiajalta lähtien. Veriseen kamppailuun meni vuosisatoja. Islamissa tämä prosessi on vielä käymättä. Siellä tavoitellaan edelleen teokratiaa, kuten tämä Bangladeshin tapaus osoittaa. Meillä ei enää. Tämä teokratian tavoittelu ilmeisesti näkyy myös tutkimustuloksessa, jonka mukaan 80% ranskalaista katsoo, että muslimien uskonto pyrkii "pakottamaan muut noudattamaan toimintatapaansa". (2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona)

EDIT typo

[jmm]

Osataan sitä muuallakin. Ehkä Bangladeshissakin tyydytään pelkkiin katukylttien pystyttämiseen muutaman vuosikymmenen kuyluttua.

(http://img714.imageshack.us/img714/562/ingodwetrustn.jpg)

[Pöllämystynyt]

Humanismiakaan ei olisi ilman kristinuskoa.

Vaikka olemme samaa mieltä pääsääntöisesti, tätä en jaa kanssasi. Humanismi ei ole kristittyjen yksinoikeus ja/tai ominaisuus.
Humanismi on ihmisen ominaisuus. Uskontoihin se liitetään eriasteisina oppeina.

En näin väittänytkään, vaan pointtini oli, että renessanssin humanismi syntyi kristinuskon mahdollistamassa suopeassa ympäristössä, jossa oli vallassa myös kristillisperäiseen lähimmäisenrakkauteen ja epäitsekkyyteen liittyviä asenteita. Samoin tiede pääsi kehittymään, koska kristinusko oli kehittynyt (ja osin pakotettu) suvaitsemaan tieteen. Kristinuskon kyvyllä hyväksyä ihmiset sellaisina kuin ovat saattoi jopa olla vaikutusta humanismin kehittymiseen. Eli jonkin verran humanismi on voinut kehittyä kristinuskon tukemanakin, eikä vain sallimana.

Silti humanistien ja tieteilijöiden ei tietenkään tarvitse olla kristittyjä.

[normi]

Luulisi tuon ateisteille vaaditun kohtalon huolestuttavan esimerkiksi vapaa-ajattelijoita ja muita vihervassareita...

[akez]

^ Ei koske meitä, koska kotoutus. 

[Professori]

En tiedä kuinka paljon tämä kertoo monikulttuurista: Bangladesh ei ainakaan uskonnon suhteen ole kovinkaan monikulttuurinen.

Lähde: Wikipedia
Kaksi merkittävintä Bangladeshissa harjoitettua uskontoa ovat islam (arviolta 88 prosenttia väestöstä vuonna 2005) ja hindulaisuus (11 prosenttia vuonna 2005). Maassa asuvat biharit ovat pääasiassa šiiamuslimeja. Muihin uskonnollisiin ryhmiin lukeutuvat buddhalaiset, kristityt ja animistit.

Pikemminkin näyttäisi siis kyseessä olevan monikulttuuriin liittymätön ja melko puhtaasti islamilainen kiihkoilu.

[Pöllämystynyt]

Osataan sitä muuallakin. Ehkä Bangladeshissakin tyydytään pelkkiin katukylttien pystyttämiseen muutaman vuosikymmenen kuyluttua.

(http://img714.imageshack.us/img714/562/ingodwetrustn.jpg)

Tyhmä juliste, mutta minua ei haittaisi, jos Suomen rahoissa lukisi jotain sellaista, kuin "Jumala onpi linnamme". On jonkinlaista ääriateismia häiriintyä vastaavasta tekstistä Yhdysvaltain dollareissa, tai vaikka kirkoista tai niiden risteistä katukuvassa. Kristillisyys on tuhat vuotta vanha osa paikallista kulttuuria meilläkin. Sallimalla sen myönteisiä ja toisiin kajoamattomia ilmenemismuotoja kunnioitan alkuperääni, esi-isiäni ja muita alkuperäiskansani jäseniä, ja tuen tuon suvaitsevaisen uskon säilymistä, jotta yhteiskuntamme olisi jatkossakin vapaa ja demokraattinen. Olen siitäkin iloinen, että kristinuskon ansiosta jotkut ihmiset ovat moraalisempia ja tavoiltaan kunnollisempia, kuin olisivat ilman uskoaan.

[akez]

Lähde: Wikipedia
Kaksi merkittävintä Bangladeshissa harjoitettua uskontoa ovat islam (arviolta 88 prosenttia väestöstä vuonna 2005) ja hindulaisuus (11 prosenttia vuonna 2005). Maassa asuvat biharit ovat pääasiassa šiiamuslimeja. Muihin uskonnollisiin ryhmiin lukeutuvat buddhalaiset, kristityt ja animistit.

Pikemminkin näyttäisi siis kyseessä olevan monikulttuuriin liittymätön ja melko puhtaasti islamilainen kiihkoilu.

Monikulttuuriksi tämä muuttuu viimeistään silloin kun se rantautuu tänne. Toisaalta uutisissa on ollut juttua tuolla suunnalla tapahtuneista muslimien ja hindujen välisistä yhteenotoista. Hindut ovat varsin suuri vähemmistö maassa, yli 10 prosenttia. Muslimien "ateisti" -käsityskin voi olla laajempi kuin meillä.

[Kaappihommailija]

En tiedä kuinka paljon tämä kertoo monikulttuurista: Bangladesh ei ainakaan uskonnon suhteen ole kovinkaan monikulttuurinen.

Lähde: Wikipedia
Kaksi merkittävintä Bangladeshissa harjoitettua uskontoa ovat islam (arviolta 88 prosenttia väestöstä vuonna 2005) ja hindulaisuus (11 prosenttia vuonna 2005). Maassa asuvat biharit ovat pääasiassa šiiamuslimeja. Muihin uskonnollisiin ryhmiin lukeutuvat buddhalaiset, kristityt ja animistit.

Pikemminkin näyttäisi siis kyseessä olevan monikulttuuriin liittymätön ja melko puhtaasti islamilainen kiihkoilu.

Eikös ateistit ja muslimit voi laskea eri kulttuureiksi? Jos muslimit vaativat ateistien tappamista niin mielestäni se on monikulttuurista toimintaa. Toiset tappavat ja toiset kuolevat.

Jos mokutusta ei olisi ikinä Intiassa harrastettu ja muslimit olisi pidetty poissa ei tätä olisi tietenkään tapahtunut. Monikulttuurisuuden takia Intiaan tuli sisällissota ja maa jakaantui osiin. "Yllättäen" muslimit, sikhit ja hindut eivät pystyneetkään elämään keskenään sovussa. Tämän takia meillä on Pakistan ja Bangladesh, ettei muslimien tarvitsisi sietää ateisteja ja hinduja ja toisinpäin.

Monikulttuurinen yhteiskunta muslimien kanssa on oikeasti hullumpi ajatus, kuin kommunismi. Niin paljon löytyy esimerkkejä historiasta ja nykypäivästä, että se ei toimi.

[siviilitarkkailija]

Tämä johtunee siitä, että Euroopassa maalliset hallitsijat kukistivat kirkon ja uskonnon ylivallan vähitellen jo keskiajalta lähtien. Veriseen kamppailuun meni vuosisatoja. Islamissa tämä prosessi on vielä käymättä. Siellä tavoitellaan edelleen teokratiaa

Teknisesti kyse on 30-vuotisesta sodasta joka aloitettiin uskonsotana Saksan keskuudessa mutta joka muuttui poliittiseksi väännöksi jonka seurauksena ymmärrettiin että uskontoa ei kannata (euroopassa) pitää sotilaallisen väkivallan perusteena. Sotia käytiin mutta niiden päätöksistä ja käymisestä vastasi 30-vuotisen sodan jälkeen kuningas, valtiovalta tai keisari, ei uskonnollinen elin.

Wikipedia:

arvion mukaan Saksan väestömäärä laski viidenneksen, mutta joillain alueilla kaksi kolmasosaa väestöstä tapettiin tai pakeni. Linnoitetut kaupungit ja etenkin Hampuri ja Bremen selviytyivät parhaiten.

Voimme havaita että monikulttuuristen pakkoyhteisöhankkeiden seuraukset eivät ole alkuasukkaiden kannalta muuttuneet mihinkään viimeisen 450 vuoden aikana.

Monikulttuurinen yhteiskunta muslimien kanssa on oikeasti hullumpi ajatus, kuin kommunismi.

Vaikea sanoa koska on olemassa muslimihallitsijoita joiden valtakunnat olivat monikulttuurisia ja jotka kestivät kommunismia kauemmin. Kommunismin hulluus kaatuu muutamassa sukupolvessa mutta eräät islamilaiset hallinnot kestivät vähän kauemmin. Monikulttuuri näissä islamilaissa valtioissa ei ollut rehellista eikä tasapainoista koska kaiken valtiollisen toiminnan perusteena oli pakkoislamin ajaminen ja monikulttuuri oli valtion heikkouden johdosta myönnetyt etuoikeudet olla mm rakentamatta muita kuin islamilaisia uskonnonharjoituspaikkoja. Olemassaoleviin kirkkoihin ei siis kajottu (kuin valtiovallan otteen heikentyessä). Uusien kirkkojen rakentaminen ja muu kuin islamilainen uskontoiminnan kasvu estettiin. Lopulta islamilaiset monikulttuurivaltiot kaatuivat omiin sisäisiin vallanperimys- ja valtiokiistoihinsa koska ne eivät kertakaikkiaan olleet valtioita vaan jonkun mahtisuvun omaisuuteen ja valtaa kuuluvia kokonaisuuksia joihin kuului maata ja orjia. Ihmiset valtioissa kuvittelivat olevansa vapaita tai oikeutettejua mutta todellisuudessa valtion ja hallitsijan kannalta he olivat pelkkiä orjia.

Ps. Vihervasemmistolaisen ihmisen monikulttuurikäsitykseen sopii saumattomasti vaikkapa oikeistolaiseksi leimatun henkilön teloitus koska harvemmalla vihervasemmistolaisella on kykyä oikeasti suvaita toisinajattelua tai monikulttuuria joka ei sovi heidän käsitykseensä kulttuurien tai mielipiteiden monimuotoisuudesta.

[Faidros.]

Humanismiakaan ei olisi ilman kristinuskoa.

Vaikka olemme samaa mieltä pääsääntöisesti, tätä en jaa kanssasi. Humanismi ei ole kristittyjen yksinoikeus ja/tai ominaisuus.
Humanismi on ihmisen ominaisuus. Uskontoihin se liitetään eriasteisina oppeina.

En näin väittänytkään, vaan pointtini oli, että renessanssin humanismi syntyi kristinuskon mahdollistamassa suopeassa ympäristössä, jossa oli vallassa myös kristillisperäiseen lähimmäisenrakkauteen ja epäitsekkyyteen liittyviä asenteita. Samoin tiede pääsi kehittymään, koska kristinusko oli kehittynyt (ja osin pakotettu) suvaitsemaan tieteen. Kristinuskon kyvyllä hyväksyä ihmiset sellaisina kuin ovat saattoi jopa olla vaikutusta humanismin kehittymiseen. Eli jonkin verran humanismi on voinut kehittyä kristinuskon tukemanakin, eikä vain sallimana.

Silti humanistien ja tieteilijöiden ei tietenkään tarvitse olla kristittyjä.

Joo, tästäkin pääosin samaa mieltä. Humanismi on kehittynyt ihmisen mukana. Humanismi on liitetty hyveenä aina erilailla ja eri uskontoihin. Humanismi vapautui uskonnoista länsimaissa siinä vaiheessa, kun kristinusko alkoi maallistumaan.
Humanismi ei ole minkään uskonnon oma, se vain on tai on olematta.

[siviilitarkkailija]

Uskonnon mekaanisia elementtejä (ei tarkoita esim ristillä päähänlyöntiä) ja instituutioita voi käyttää hyvää tai pahaan ihan miten ihminen uskonnon johtopaikalla haluaa. Uskonnon opetuksen yksi tärkeimmistä tavoitteista on luoda ihmiselle kyky hahmottaa se mikä on omaa itseään ja mikä on uskonnollista symboliikkaa. Koska mikäli ihminen ei opi erottelemaan uskon symboliikkaa ja uskoa, hänet tai lapsensa ennemmin tai myöhemmin huijataan toteuttamaan jonkun poliittisen johtajan omia henkilökohtaisia haluja uskon avulla tai sen nimissä. Halu manipuloida kanssaihmisiä uskonnon avulla on ikuinen uskoon ja uskontoon kuuluva vaara.

Tässä suhteessa ihmiset jotka vaativat uskonnonopetuksen lopettamista tai vähentämistä ovat hyvinkin vastuuttomia ja piittaamattomia ihmisluonteen olemuksesta. Se että vaatija itse ei ymmärrä tai kykene tekemään moista pahantahtoista manipulointia ei tarkoita sitä etteikö moiseen kykeneviä olisi ja tulisi ennenpitkää esille.