Somalien määrä Helsingissä

[Pena69]

Vuonna 1990 Helsingissä oli 0 somalia. Tällä hetkellä heitä on n. 10 000 kpl. Pääosin he asuvat Vuosaaressa. On odotettavissa että somaleita muuttaa Suomen ulkopuolelta Helsinkiin (perheenyhdistämiset ym) vielä toiset 10 000. Somaliassa väestönkasvu on ollut suurin piirtein seuraavalla tasolla: vuonna 1950 n. 5 miljoonaa, vuonna 2050 n. 50 miljoonaa. Eli sadassa vuodessa väestö on kymmenkertaistunut.

Oletetaan somalinaisten Suomessa ensisynnyttävän n. 19 vuotiaana. Oletetaan somalinaisen Suomessa saavan n. 6 lasta. Tämä alhainen synnytysikä ja suuri lapsimäärä yhdistettynä ilmaiseen ruokaan, ilmaiseen terveydenhuoltoon, ilmaisiin rokotuksiin, ilmaiseen hammashuoltoon jne. johtanee demografiseen pommiin.

Tästä voidaan suurin piirtein laskea Helsingissä olevan n. 100 000 somalia vuoden 2050 aikana. Tälläisenkö Helsingin haluamme lapsillemme ja lastenlapsillemme jättää.

Oma arvioni on että "white flight" alkaa Vuosaaressa kun somalipopulaatio ylittää 25 000 somua. Kun somaleita alkaa olemaan yli 50 000 alkaa pikkuhiljaa koko Itä- Helsinki tyhjentymään. Hyviä esimerkkejä white flight -ilmiöstä löytyy mm. Rosengårdista, Detroitista, Bronxista, Ranskan suurkaupunkien lähiöistä, Zimbabvesta, Etelä-Afrikasta jne.

Onko palstalla joku joka osaa laskea tarkasti somalipopulaation määrän kehityksen seuraavana satana vuotena ?

[Roope]

Onko palstalla joku joka osaa laskea tarkasti somalipopulaation määrän kehityksen seuraavana satana vuotena ?

Taitaa sellaiset nerot löytyä ihan toisilta palstoilta (toivottavasti).

[sr]

Somaliassa väestönkasvu on ollut suurin piirtein seuraavalla tasolla: vuonna 1950 n. 5 miljoonaa, vuonna 2050 n. 50 miljoonaa. Eli sadassa vuodessa väestö on kymmenkertaistunut.

Sinulla on mielenkiintoinen tapa puhua 40 vuoden päässä tulevaisuudessa olevista asioista faktoina ja vetää siitä jotain johtopäätöksiä väestönkasvusta. Tällä hetkellä Somalian väkiluku on n. 10 miljoonaa. Jos tuo vuoden 1950 lukusi pitää paikkaansa, tämä tarkoittaa väestön kaksinkertaistumista n. 60 vuodessa. Jos sama vauhti pätee loputkin tuosta sadasta vuodesta, niin väestö ei suinkaan tule olemaan 50 miljoonaa, vaan jotain 16 miljoonaa. Väestönkasvuvauhdin pitäisi yli kolminkertaistua tuosta historiallisesta vauhdista, jotta päästäisiin 50 miljoonaan.

Onko palstalla joku joka osaa laskea tarkasti somalipopulaation määrän kehityksen seuraavana satana vuotena ?

Olettaen, että tuo lukusi 5 miljoonaa vuonna 1950 pitää paikkaansa, ja kasvuvauhti pysyisi samana kuin mitä se on historiallisesti ollut (mikä on tietenkin raju oletus, koska eihän noin ole käynyt esim. Suomessa, vaan vauhti on hyytynyt, kun ihmiset ovat vaurastuneet), niin 100 vuoden päästä olisi 32 miljoonaa somalia. Edes siis edes 100 vuoden päästä ei olla sillä tasolla, minkä sinä ennustit vuodeksi 2050.

[RP]

Vuonna 1990 Helsingissä oli 0 somalia. Tällä hetkellä heitä on n. 10 000 kpl. P

Viimevuoden lukema oli (tilastointiperusteena kieli, joka antaa suurempia lukuja kuin syntymämaa tai kansallisuus) 10647 koko maassa, joista Uudellamaalla 8947. Kaipa noista jonkinlainen osuus asuu myös esimerkiksi Espossa ja Vantaalla.

Jos jollakin on "ylimääräistä" aikaa, voisi verrata väetönkasvua tehtyjen turvapaikka/oleskelulupien määrään, eli paljonko on tulllut suojelun perusteella, paljonko myöhempinä perheenjäseninä ja paljonko on "luontaista kasvua"

http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=030_vaerak_tau_102_fi&ti=Kieli+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2008&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

[Pöllämystynyt]

Somalien väestön määrän lisääntymisvauhti Somaliassa ei vastaa lasten hankkimisen nopeutta. Sisällissodassa kuoli yli puoli miljoonaa, ja edelleen kahakat ja väkivaltaisuudet, teloitukset yms. vaativat urheja. Lapsikuolleisuus on korkeahko, sukuelinten silpomiseenkin kuolee monia, ja muutenkin ihmisiä kuolee huonoihin oloihin aivan eri tavalla kuin lännessä. Somaliasta on myös muuttanut pois käsittääkseni vähintään miljoona ihmistä, ellei miljoonia. Luotettavaa tietoa muuttajien määrästä ei kai kenelläkään ole.

Somalian väkiluku olisi kasvanut paljon enemmän, jos näin paljon väestöä ei olisi poistunut maasta ja kuollut.

[Pena69]

Somaliassa vuotuinen väestönkasvu on n. 2,9%. Väestönkavua rajoittaa taudit, sodat, nälänhätä, terveydenhuollon puute, puhtaan veden puute jne.

Oletetaan että lapsimäärä Suomen somaleiden ja somalialaisten on jotakuinkin sama. Nykyisellä somalipopulaatiolla lisättynä maahanmuuttoon voidaan laskea peruspopulaatio, josta voidaan alkaa arvailemaan kuinka paljon somaleita on Helsingissä vuonna 2050. Olettaisin suurimman osan somaleista olevan alle 30-vuotiaita tai jopa alle 18 -vuotiaita. Tämä nuori ikä, korkea lapsiluku ja alhainen ensisynnytysikä luovat otolliset olosuhteet räjähdysmäiselle väestönkasvulle Vuosaaressa yhdistettynä tietenkin korkeaan sosiaaliturvaamme ja korketasoiseen terveydenhuoltoomme..

Jos joku jolla on väestömatematiikka paremmin hallussa voisi näillä luvuilla suht koht tarkasti ennustaa somalien määrän neljänkymmenen vuoden kuluttua pääkaupunkiseudulla. Oma arvioni on 100 000.

[o_O]

Eikös näistä huippuosaajista suurin osa ole miehiä joka tulee myös ottaa huomioon? Somaliassahan on karmeinta jos perheestä tapetaan miespuolinen henkilö

[nyt nappaa]

Otettava huomioon on myös se, että suvut järjestävät lapsilleen puolisoita Somaliasta. Riippuen siitä kuinka paljon tätä tapahtuu, sillä voi olla huomattava merkitys populaatioon kasvulle. Jos jokaiselle lapselle tuodaan puoliso Somaliasta, väestönkasvu on kaksinkertainen. Somalipariskunta tekee 5 lasta, joille puolisot Somaliasta -> on 10 "lasta" tälle pariskunnalle.

Somalien perhesuhteet olisi myös tutkimuksen paikka. Ne voivat mennä erilailla mitä viranomaisille ilmoittavat. Oikeat perhesuhteet ovat islamin lain mukaan, ne ilmoitetaan Suomen lain mukaan siten että tuet saadaan maksimoitua. Moniavioisuutta voi olla hyvinkin, olisi hyvä selvittää yksinhuoltajiksi ilmoittautuvien äitien lasten isät.

[rankka]

Viimevuoden lukema oli (tilastointiperusteena kieli, joka antaa suurempia lukuja kuin syntymämaa tai kansallisuus) 10647 koko maassa, joista Uudellamaalla 8947. Kaipa noista jonkinlainen osuus asuu myös esimerkiksi Espossa ja Vantaalla.
[/quote]
Asuuhan noita pari täs Matinkylässä... Onneksi saadaan metro, niin itä-Helsingin rikastuttajatkin pääsevät kätevästi tänne.
ONNEKSI minä ja perheeni ei asu täällä enää silloin.

[reino]

Tällä hetkellä Somalian väkiluku on n. 10 miljoonaa. Jos tuo vuoden 1950 lukusi pitää paikkaansa, tämä tarkoittaa väestön kaksinkertaistumista n. 60 vuodessa. Jos sama vauhti pätee loputkin tuosta sadasta vuodesta, niin väestö ei suinkaan tule olemaan 50 miljoonaa, vaan jotain 16 miljoonaa.

Tuohan ei ole oleellista, vaan se, minkä verran Somaliassa on banaaneja.

Siis omasta takaa, jos kansainvälinen ruoka-apu syystä tai toisesta jää tulematta.

Veikkaan, että vuonna 1950 (siirtomaa-ajan jälkeen) banaanien ja muiden hyötykasvien määrä Somaliassa oli ns. all time high -tasolla.

[sr]

Somalian väkiluku olisi kasvanut paljon enemmän, jos näin paljon väestöä ei olisi poistunut maasta ja kuollut.

Tämä vaikuttaa jälleen hienolta "jos tädillä olisi munat, niin se olisi setä" -perustelulta. Samalla tavoin voi sanoa, että jos somalien syntyvyys olisi pienempi, niin väestönkasvu olisi pienempi. Sen oivallus, että väestönkasvu = syntyvyys - kuolleisuus - poismuutto, ei vielä kerro oikeastaan yhtään mitään. Jos tulevaisuutta halutaan ennustaa jollain mutulaskulla, eikä haluta lähteä siitä yksinkertaisesta oletuksesta, että historiallinen kehitys jatkuu niin kuin on jatkunut tähän asti (kuten alkuperäinen kirjoittaja teki, tosin mennen päin mäntyä luvuissa), niin sitten pitää tietenkin jotenkin esittää luotettava arvio sille, miten sekä syntyvyys että kuolleisuus tulee jatkossa kehittymään.

[sr]

Eikös näistä huippuosaajista suurin osa ole miehiä joka tulee myös ottaa huomioon? Somaliassahan on karmeinta jos perheestä tapetaan miespuolinen henkilö

Jos tuo pätee, niin tietenkään väestönkasvu pääosin miehistä koostuvassa yhteisössä ei voi olla kovin suuri, koska naisten hedelmällisyys on se, joka ratkaisee syntyvyyden. Toisin päin olevalla sukupuolijakaumalla asia olisi tietenkin toisin päin ja väestönkasvu voisi olla jopa nopeampi kuin tasapainoisessa tilanteessa.

[Pena69]

Somalian väkiluku olisi kasvanut paljon enemmän, jos näin paljon väestöä ei olisi poistunut maasta ja kuollut.

Tämä vaikuttaa jälleen hienolta "jos tädillä olisi munat, niin se olisi setä" -perustelulta. Samalla tavoin voi sanoa, että jos somalien syntyvyys olisi pienempi, niin väestönkasvu olisi pienempi. Sen oivallus, että väestönkasvu = syntyvyys - kuolleisuus - poismuutto, ei vielä kerro oikeastaan yhtään mitään. Jos tulevaisuutta halutaan ennustaa jollain mutulaskulla, eikä haluta lähteä siitä yksinkertaisesta oletuksesta, että historiallinen kehitys jatkuu niin kuin on jatkunut tähän asti (kuten alkuperäinen kirjoittaja teki, tosin mennen päin mäntyä luvuissa), niin sitten pitää tietenkin jotenkin esittää luotettava arvio sille, miten sekä syntyvyys että kuolleisuus tulee jatkossa kehittymään.

Antamani alkuarvot voivat heittää todellisuudesta, mutta tarkoituksena on keskustelun kautta saada jonkinnäköinen sivistynyt arvaus somalipopulaation kehityksestä Helsingissä.

Seuraavia lukuja kukaan ei ole keskustelussa vielä kiistänyt: somuja n. 10 000 pääkaupunkiseudulla. Lapsiluku n. 6 (onko jollain tarkkaa tietoa ??), ensisynnytysikä alle 20 v (onko jollain tarkkaa tietoa ??)

Nyt sitten on arvailtu paljonko perheenyhdistämiset, järjestetyt avioliitot tuovat maahamme lisää somuja seuraavan kymmenen vuoden aikana. Itse arvioin n. 10 000 uutta somalia (jos jollain on parempi arvaus mielellään sen kuulen tässä keskustelussa!).

Onko jollain tietoa mikä on Suomessa asuvien somalien keski-ikä ? Itse arvaisin sen olevan jossain 16-22 vuoden välillä.

Näillä tiedoilla voitaneen jo tehdä tarkahko sivistynyt arvaus paljonko somaleja tulee olemaan Helsingissä vuonna 2050.

[requiem]

Somaleita näyttää Tilastokeskuksen mukaan olevan Suomessa se noin 10000 kappaletta. Alla laskeskeluja kyseisen väestönosan kasvukehityksestä 40 vuodessa.

Laskennassa käytetty aivan yksinkertaisinta korkoakorolle-tapaa. Eli alkuväestö*(kasvu%)^vuodet.

• Kasvu 0,5% - Loppuväestö 12207
• Kasvu 1,0% - Loppuväestö 14888
• Kasvu 1,5% - Loppuväestö 18140
• Kasvu 2,0% - Loppuväestö 22080
• Kasvu 2,5% - Loppuväestö 26850
• Kasvu 3,0% - Loppuväestö 32620
• Kasvu 3,5% - Loppuväestö 39592
• Kasvu 4,0% - Loppuväestö 48010
• Kasvu 4,5% - Loppuväestö 58163
• Kasvu 5,0% - Loppuväestö 70399
• Kasvu 5,5% - Loppuväestö 85133
• Kasvu 6,0% - Loppuväestö 102858

[Motor City Contexti]

Onko palstalla joku joka osaa laskea tarkasti somalipopulaation määrän kehityksen seuraavana satana vuotena ?

Taitaa sellaiset nerot löytyä ihan toisilta palstoilta (toivottavasti).

Uskonto,sota,rauha? Seminaari 18 googleta tämä siellä on vähän pohdittu tätä väestön lisääntymis skenaariota vuonna 2000 . Itse en kyllä pidä näitä mitenkään faktona vaan enmmänkin mielipiteinä olkoonkin että valistuneita . Tässä 1973 sellainen järjestö kuin roomanklubi nautti suurta arvostusta mailmalla ja sen jäsenistö koostui etevimmistä tiedemiehistä .He ennustivat mailman väestökasvun räjähtävän käsiin 2000 ja raaka-aineiden loppuvan . Tämä vain osoituksena ,että nämä ihmistieteet jotka näiden asioiden parissa askartelee tekevät omia oletuksia jotka sitten välttämättä eivät toteudukkaan oikeassa elämassä. Eli arvaavat väärin vaikka näyttää siltä kuin kyseessä olisi tieteellinen fakta.Vaikka ovat tiedemiehiä.

[Pena69]

Somaleita näyttää Tilastokeskuksen mukaan olevan Suomessa se noin 10000 kappaletta. Alla laskeskeluja kyseisen väestönosan kasvukehityksestä 40 vuodessa.

Laskennassa käytetty aivan yksinkertaisinta korkoakorolle-tapaa. Eli alkuväestö*(kasvu%)^vuodet.

• Kasvu 0,5% - Loppuväestö 12207
• Kasvu 1,0% - Loppuväestö 14888
• Kasvu 1,5% - Loppuväestö 18140
• Kasvu 2,0% - Loppuväestö 22080
• Kasvu 2,5% - Loppuväestö 26850
• Kasvu 3,0% - Loppuväestö 32620
• Kasvu 3,5% - Loppuväestö 39592
• Kasvu 4,0% - Loppuväestö 48010
• Kasvu 4,5% - Loppuväestö 58163
• Kasvu 5,0% - Loppuväestö 70399
• Kasvu 5,5% - Loppuväestö 85133
• Kasvu 6,0% - Loppuväestö 102858

Onko jollakin tilastotietoa esim. viimeiseltä kolmelta vuodelta somalien prosentuaalisen määrän kasvusta pääkaupunkiseudulla ?

Mihin % -määriin lukijakunta arvelisi somalipopulaation kasvun asettuvan seuraavana 40 vuotena pääkaupunkiseudulla ? Jos löytyy numerofaktatietoa se olisi ihan jees.

Löysin ne numerot wikipediasta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Somalit_Suomessa

Tilastoja vuosilta 1990–2007 Vuosi    Somaliassa
syntyneet[9]    Somalian
kansalaiset[10]    Somalin
kielen
puhujat[11]
1990    51    44    0
1991    1 389    1 505    1 538
1992    1 693    1 882    1 913
1993    2 551    2 883    2 912
1994    2 988    3 538    3 566
1995    3 229    4 044    4 057
1996    3 451    4 555    4 558
1997    3 838    5 238    5 266
1998    4 138    5 371    5 910
1999    4 189    4 410    6 251
2000    4 149    4 190    6 454
2001    4 348    4 355    6 920
2002    4 554    4 537    7 332
2003    4 700    4 642    7 777
2004    4 771    4 689    8 096
2005    5 060    4 704    8 593
2006    5 261    4 623    8 990
2007    5 802    4 852    9 810
2008    6 352    4 919    10 647

Itse asiassa viimeisen viiden vuoden aikana suomalaisen somalipopulaation kasvu on ollut lähes tarkalleen 6% vuodessa.

Eli korkoa korolle laskelmalla jos nykymenon annetaan jatkua on meillä 40 vuoden kuluttua keskuudessamme 100 000 vähemmistösomalia.

[sr]

Onko jollakin tilastotietoa esim. viimeiseltä kolmelta vuodelta somalien prosentuaalisen määrän kasvusta pääkaupunkiseudulla ?

Anteeksi jos kysyn, mutta mitä järkeä olisi tehdä 40 vuoden päähän yltävää arviota noin pienen aineiston pohjalta? Noin pitkiä ennusteita tehtäessä pitää tietenkin katsoa pidempiä trendejä.

Niistä mainituista prosenttiluvuista sanoisin sen verran, että maailman nopein väestönkasvu on YK:n mukaan Liberiassa ja siellä se on 4.5%. En siis oikein usko, että tuota korkeammalle mennään missään muuten kuin mahdollisesti jossain siirtymävaiheessa. Pitkällä aikavälillä jo kolmen prostentin ylläpitokin on aika kova juttu. Kun Suomen väkiluku kasvoi vajaasta miljoonasta vuonna 1800 n. 4,5 miljoonaan 1960-luvulla, keskimääräinen kasvuvauhti oli 1%.

[requiem]

Onko jollakin tilastotietoa esim. viimeiseltä kolmelta vuodelta somalien prosentuaalisen määrän kasvusta pääkaupunkiseudulla ?

Anteeksi jos kysyn, mutta mitä järkeä olisi tehdä 40 vuoden päähän yltävää arviota noin pienen aineiston pohjalta? Noin pitkiä ennusteita tehtäessä pitää tietenkin katsoa pidempiä trendejä.

Niistä mainituista prosenttiluvuista sanoisin sen verran, että maailman nopein väestönkasvu on YK:n mukaan Liberiassa ja siellä se on 4.5%. En siis oikein usko, että tuota korkeammalle mennään missään muuten kuin mahdollisesti jossain siirtymävaiheessa. Pitkällä aikavälillä jo kolmen prostentin ylläpitokin on aika kova juttu. Kun Suomen väkiluku kasvoi vajaasta miljoonasta vuonna 1800 n. 4,5 miljoonaan 1960-luvulla, keskimääräinen kasvuvauhti oli 1%.

Oman laskelmalistani tarkoitus oli vain hahmotella kuinka paljon prosentin muutos suuntaan tai toiseen voi vaikuttaa jo 40 vuodessa. Aineisto on kyllä aika pieni, tiedän sen.

Kuten tuossa yllä Pena69 totesi, viimeisten vuosien vauhti on ollut tuollaista kuutta prosenttia. Pitää tosin muistaa että somaliväestön kasvu ei Suomessa johdu pelkästä lapsien syntymisestä, vaan maahanmuuttavista ihmisistä. Jos maahanmuuttoa kiristettäisiin, putoaisi kasvu varmaankin tuonne 1% - 3% luokkaan.

Mene ja tiedä mikä sitten on totuus, arvioitahan nämä vain ovat. Teekkarin on vain pakko päästä pyörittelemään lukuja heti aamusta 

[requiem]

Otetaanpa koukkaus lestadiolaisten pariin arvioitaessa kulttuurin/uskonnon vaikutusta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2002/07/122861

Vuoteen 2030 mennessä monissa Pohjois-Suomen kunnissa käy armoton väestökato ja asukkaat ikääntyvät. Pohjois-Pohjanmaalla väkimäärä puolestaan lisääntyy, ja maakuntaan syntyy keskimääräistä enemmän lapsia.

Erityisesti lestadiolaisuuden vanhoillista haaraa on kiittäminen siitä, että Pohjois-Pohjanmaan hedelmällisyysluku - 2,2 - on tällä haavaa Suomen korkein. Maakunnassa siis syntyy 2,2 lasta naista kohti, kun koko maan hedelmällisyysluku on 1,7.

Tilastokeskuksen väestöennustuksissa oletetaan, että hedelmällisyys säilyy tulevaisuudessa lähestulkoon nykyisissä lukemissa. Uskonnollisissa asioissa ei tapahdu nopeita käänteitä, joten Pohjois-Pohjanmaan myönteinen väestönkehitys lienee pysyvä ilmiö.

Lestadiolaisuutta tutkineen filosofian tohtori Seppo Lohen mukaan ei ole odotettavissa, että vanhoillislestadiolaisten perheiden koot pienenisivät.

-Perheet ovat tulevaisuudessakin suuria, sillä olosuhteet ovat hyvät ja synnyttäminen turvallista, Lohi ennustaa.

[Pena69]

Laitetaan noi keskustelun laskelmien yhteenveto selvennykseksi vielä omaan viestiin:

Viimeisen viiden vuoden aikana suomalaisen somalipopulaation kasvu on ollut lähes tarkalleen 6% vuodessa. (Lähde Wikipedia)

Eli korkoa korolle laskelmalla jos nykymenon annetaan jatkua on meillä vuonna 2050 keskuudessamme        100 000 vähemmistösomalia.

[sr]

Laitetaan noi keskustelun laskelmien yhteenveto selvennykseksi vielä omaan viestiin:

Viimeisen viiden vuoden aikana suomalaisen somalipopulaation kasvu on ollut lähes tarkalleen 6% vuodessa. (Lähde Wikipedia)

Eli korkoa korolle laskelmalla jos nykymenon annetaan jatkua on meillä vuonna 2050 keskuudessamme        100 000 vähemmistösomalia.

Kuten täällä jo joku totesi, tuosta somalien määrän kasvusta iso osa on Suomeen muuttamisesta syntynyttä, ei luonnollista kasvua. Se ei mitenkään välttämättä a) jatku samalla volyymillä tai etenkään b) samalla prosenttiosuudella Suomessa asuvista somaleista (jos 10 000 somalia kasvaa 600:lla vuodessa ja tuosta 500 on maahanmuuttoa, niin vaikka tuo 500 pysyisi vakiona, ei 6%:n kasvuvauhti pysy).

Suomesta lähti Ruotsiin 1960-70-lukujen taitteessa väkeä vauhdilla 40 000 per vuosi. Tuosta saisi muhkeita kasvuprosentteja Ruotsin suomalaisväestölle. Niistä kun sitten projisoisi 50 vuotta eteenpäin, niin tuloksena olisi varmaan jotain sellaista, että puolet Ruotsin väestä on suomalaisia. Noin ei kuitenkaan käynyt. Sama juttu amerikansuomalaisten kohdalla. Jotain reilut 100 vuotta sitten suomalaisten määrä Amerikassa kasvoi kovilla prosenteilla, mutta jos niitä käyttää, niin aika pahasti menee metsään sen suhteen, mikä on amerikansuomalaisten määrä tällä hetkellä.

[Roope]

Laitetaan noi keskustelun laskelmien yhteenveto selvennykseksi vielä omaan viestiin:

Viimeisen viiden vuoden aikana suomalaisen somalipopulaation kasvu on ollut lähes tarkalleen 6% vuodessa. (Lähde Wikipedia)

Eli korkoa korolle laskelmalla jos nykymenon annetaan jatkua on meillä vuonna 2050 keskuudessamme        100 000 vähemmistösomalia.

Tällaiset korkoa korolle -laskelmat menevät yleensä palasiksi heti ensimmäisessä epäjatkuvuuskohdassa. Sellainen on esimerkiksi ulkomaalaislain vaikutus maahanmuuttoon.

Somalialaiset turvapaikanhakijat:
2006      92
2007      81
2008  1 152
2009  1 400 (arvio)

Siihen päälle perheenyhdistämiset, niin luvut voi kertoa neljällä tai viidellä. Jos somaliyhteisön koko on nyt jotain 10 000, niin se kaksinkertaistuu jo pelkällä viime ja tämän vuoden turvapaikanhakijoilla ja heidän perheillään.

Eli tuollaisissa usean kymmenen vuoden ennusteissa on paljon jossia ja muttia. Miten esimerkiksi ulkomaalaislakiin syksyksi kaavaillut tiukennukset vaikuttavat Euroopan ihmissalakuljettajiin ja heidän kohdemaihinsa jne.

[zhlobik]

Sama juttu amerikansuomalaisten kohdalla. Jotain reilut 100 vuotta sitten suomalaisten määrä Amerikassa kasvoi kovilla prosenteilla, mutta jos niitä käyttää, niin aika pahasti menee metsään sen suhteen, mikä on amerikansuomalaisten määrä tällä hetkellä.

Kuinka Amerikansuomalaisuus määritellään? Esimerkiksi yksi isoäitini veljistä sai amerikoissa 12 tytärtä, 10 heistä meni naimisiin siellä, eikä yhdenkään aviomiehen suonissa virrannut suomalaista verta mutta euroopan muiden kansojen kyllä. Olen ollut useiden pikkusekkujeni kanssa yhteydessä. eikä yksikään ole sanonut olevansa amerikansuomalainen. He kyllä tiedostavat hyvin osittaiset suomalaiset juurensa, ovat jopa ylpeitä siitä ja osa heistä on vieraillutkin täällä isovanhempiensa syntysijoilla

[pelle12]

 En ihan jaksa luottaa noihin laskelmiin minkään kansanosan osalta. On aivan liian paljon tekijöitä, jotka saattavat heilauttaa heilurin mihin suuntaan tahansa. Ennustaminen on vaikeaa, ja tulevaisuuden ennustaminen erityisen vaikeaa.

[sr]

Sama juttu amerikansuomalaisten kohdalla. Jotain reilut 100 vuotta sitten suomalaisten määrä Amerikassa kasvoi kovilla prosenteilla, mutta jos niitä käyttää, niin aika pahasti menee metsään sen suhteen, mikä on amerikansuomalaisten määrä tällä hetkellä.

Kuinka Amerikansuomalaisuus määritellään? Esimerkiksi yksi isoäitini veljistä sai amerikoissa 12 tytärtä, 10 heistä meni naimisiin siellä, eikä yhdenkään aviomiehen suonissa virrannut suomalaista verta mutta euroopan muiden kansojen kyllä.

Hyvä kysymys. Miten määritellään 100 vuoden päästä suomensomalius? Oliko muuten sen isoäitisi veljen vaimo suomalaista alkuperää? Jos oli, niin tämä vastaisi aika hyvin sitä, että ensimmäisen sukupolven somalimaahanmuuttajillakin aviopuoliso on todennäköisesti somali. Sukulaisesi esimerkki osoittaa, että mitenkään välttämättä se ei enää päde seuraavissa sukupolvissa.

[reino]

Eli Suomessa on siis noin 10 000 somalia.

Suomen kehitysapubudjetti on noin 800 miljoonaa euroa vuodessa.

Meillä olisi siis varaa lähettää kehitysapuna 800 huippuosaajaa vuodessa Somaliaan rakentamaan huippuyhteiskuntaa 1 miljoonan euron diskoraha taskussaan. Elinikäisen diskorahan saamisen ehtona olisi, että miljonääri sitoutuu luopumaan mahd. Suomen kansalaisuudestaan ja olemaan ikinä palaamatta Suomeen.

1 miljoonan euron diskorahan myöntämistä ei tietenkään pidä rajoittaa etnisin perustein, vaan sen voisi myöntää mm. esim. Arhinmäelle ja Laakso juniorille. Samoilla ehdoilla.

Jos Suomen kehitysapubudjetti käytettäisiin yllämainittuun tarkoitukseen, Suomessa ei 12,5 vuoden päästä olisi enää somalivähemmistöä.

Ja tuossa laskutoimituksessa ei ole vielä edes otettu huomioon maahanmuutto- ja monikulttuuribudjettia.

[Pöllämystynyt]

Somalian väkiluku olisi kasvanut paljon enemmän, jos näin paljon väestöä ei olisi poistunut maasta ja kuollut.

Tämä vaikuttaa jälleen hienolta "jos tädillä olisi munat, niin se olisi setä" -perustelulta.

Ei, vaan perusteluni on aivan olennainen. Suomessa somalien kuolleisuus ja poismuutto on monin verroin pienempää kuin somaliassa, joten somalien määrä kasvaa Suomessa paljon nopeammin kuin Somaliassa. Somalian historiallinen väestönkasvuvauhti ei siis toteudu Suomessa, vaan Suomen somaliväestö kasvaa paljon nopeammin. Tämän kehityskulun voi toki estää jokin toistaiseksi tuntematon tekijä, esim. somalien poismuutto tai länsimaalaistyyppinen perhesuunnittelu, mutta sellaisesta tekijästä ei ole mitään merkkejä tai enteitäkään tiedossa.

[tgr]

Ah, tilastotiedettä.

Viidenkymmenen vuoden haarukassa on ihan liikaa spekuloitavaa, jotta mitään järkevää saisi aikaan, mutta heitelläänpäs ajatuksia vaikkapa seuraavilla spekseillä, luvut hatusta by common sense, ellei muuta kerrota:
-muuttoliike tasainen 1500 vuodessa seuraavat 50 vuotta.
-synnytysikäisiä naisia 10% väestöstä, joille syntyy keskimäärin 0,3 lasta/ vuosi.
-kuolleisuus 2% (suomessa keskimäärin alle 1%).

Anno Domini 2059 on 10 000 populaatiosta tullut 113 141.

Pitänee kaivella hieman muihinkin lukuihin kuin kuolleisuuteen hieman faktoja täytteeksi, aihe on mielenkiintoinen (niinkuin tilastot aina   )

[sr]

Somalian väkiluku olisi kasvanut paljon enemmän, jos näin paljon väestöä ei olisi poistunut maasta ja kuollut.

Tämä vaikuttaa jälleen hienolta "jos tädillä olisi munat, niin se olisi setä" -perustelulta.

Ei, vaan perusteluni on aivan olennainen. Suomessa somalien kuolleisuus ja poismuutto on monin verroin pienempää kuin somaliassa, joten somalien määrä kasvaa Suomessa paljon nopeammin kuin Somaliassa. Somalian historiallinen väestönkasvuvauhti ei siis toteudu Suomessa, vaan Suomen somaliväestö kasvaa paljon nopeammin. Tämän kehityskulun voi toki estää jokin toistaiseksi tuntematon tekijä, esim. somalien poismuutto tai länsimaalaistyyppinen perhesuunnittelu, mutta sellaisesta tekijästä ei ole mitään merkkejä tai enteitäkään tiedossa.

Just ja kun Suomessa on ollut somaleja vajaa 20 vuotta, niin tästä voikin vetää johtopäätöksen, että heidän syntyvyytensä pysyy aina ja iänkaikkisesti samalla tasolla kuin a) se on nyt Somaliassa tai b) se on ollut tällä ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajaporukalla.

Sinä olisit muuten varmaan ollut hyvä tekemään ennusteita Suomen väestökehityksestä vaikkapa vuonna 1950. Olisit katsonut taaksepäin ja huomannut, että 1940-luvun alussa oli sota, joka harvensi väkeä. Sitten se loppui ja seurasi voimakas syntyvyyden nousu. Olisit sitten tästä vetänyt johtopäätöksen, että koska syntyvyyden laskusta ei ole mitään merkkejä eikä uutta sotaa ole tulossa, Suomen väestö tulee vuonna 2000 olemaan 10 miljoonaa (tuo olisi tulos 2%:n kasvuvauhdilla vuodesta 1950 vuoteen 2000).

Tulevaisuutta ennustettaessa ihmiset tuppaavat yliarvioimaan lyhyen aikavälin kehityksen ja aliarvioimaan pitkän ajan kehityksen. Minusta tulee olla erittäin varovainen, jos ryhtyy vetämään johtopäätöksiä 40 vuotta tulevaisuuteen muutaman vuoden kehityksen perusteella.

[Gödel]

Tilastokeskuksen tietokannat ovat kyllä käteviä.

Esimerkiksi kielen perusteella voi muodostaa käteviä taulukoita, joista voi tehdä johtopäätöksiä myös lisääntymisen suhteen, kun ottaa ikäluokat erilleen ja vertaa turvapaikka shoppareina saapuneisiin vuosittain.

(http://img230.imageshack.us/img230/460/suomensomalinkieliset19.png)

http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=030_vaerak_tau_102_fi&ti=Kieli+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2008&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

Syöttämällä alkutietoihin kokomaan sijasta uusimaa saa somalin kielisten määräksi 8947 eli 84% on tuppautunut uudellemaalle, käytännössä pääkaupunkiseudulle.