Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[TheJ]

Tuo on yksiselitteisesti paskapuhetta. Kreikan laittaminen saneeraukseen ei välttämättä olisi pyyhkinyt velkoja lopullisesti. Nyt Kreikalla on velkaa 200% bruttokansantuoteesta, ja velkasumma on kasvamaan päin. Kuvitteletko oikeasti että Kreikka pystyisi maksamaan tämän velan joskus pois.

Kimmo "Sharia" Sasin kuolemattomat sanat televisiossa: Valtio selviytyy mistä veloista tahansa, koska valtiolla on verotusoikeus.

...kunnes ollaan tilanteessa että verotuloista alkaa mennä tarpeeksi iso osa pelkkiin korkoihin. Mitäs sitten?

Ai niin, tämähän on koko suunnitelma; aina vain isompi osa kansantuotteesta siirretään yksityisille pankeille verotuksen kautta.

[Uuno Nuivanen]

HS: Näin helposti suomalainen pakenee veroparatiisiin

Sunnuntai 24.3.2013 klo 09.31

Yrityksen voi perustaa veroparatiisiin jopa alle vuorokaudessa, kirjoittaa Helsingin Sanomat.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013032416820372_uu.shtml

[TalousRumpu]

Onko pakko maksaa veroja? Tätä voimme kysyä vaikkapa Mehiläiseltä.

Noiden lillukanvarsien asemesta hallituksen pitäisi heti saattaa voimaan asetus, jolla ns. konserniavustukset ja muut ovat jonkinasteisen transaktioveron piirissä. Nykykäytäntö kun suorastaan käskee yrityksiä verokikkailuun.

Ei näin.

Puolet kaikesta maailman omaisuudesta sijaitsee veroparatiiseissa. Helsingin sanomien tutkimusten mukaan toimintojen siirto veroparatiisiin onnistuu nopeimmillaan päivässä ja korkeintaan parissa viikossa. Sekä maksaa 2000€ ja muutaman satasen lisää jos tarvitsee jonkun toisen esiintymään yhtiön omistajana tai toimitusjohtajana, jotta voi verottajalle päin kertoa, että ei omaa mitään yhteyksiä omistaamaansa yritykseen tai omaisuuteen.

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2013/03/24/hs-jopa-valtionyhtio-pakenee-verottajaa/20134414/12

Jopa Suomalaiset valtiot yhtiön toimivat veroparatiiseista käsin:

Arviolta peräti puolet maailman varallisuudesta on piilossa verottajalta, kirjoittaa Helsingin Sanomat. Suomalaisyhtiöistä muiden muassa valtio-omisteinen Neste Oil on rekisteröity veroparatiisina tunnettuun Bermudaan. Välillisesti myös muut suomalaisille tutut yhtiöt välttelevät verojen maksua Suomeen.

Neste Oilin lisäksi myös muut suomalaisyhtiöt pakenevat verottajaa maailmalle. Suomen Terveystalon pääomarahasto Bridgepoint on rekisteröity Luxemburgiin. Myös suurin osa työeläkerahastojen sijoituksista on kätketty Luxemburgiin.

Brittiläisen kansalaisjärjestö Tax Justice Networkin arvion mukaan jopa puolet maailman varallisuudesta on verotuksen ulottumattomissa. Helsingin Sanomien kokeilun perusteella niin kutsutun veroparatiisiyhtiön perustaminen alueille, joissa verotus on olematonta tai hyvin vähäistä ja pankkisalaisuus tiukka onnistuu jopa päivässä.

Jos asiaa alkaa viedä pitemmälle, koskahan pikkurahalla voi alkaa ostaa jostakin päin maailmaa virallisen näköisiä papereita ja alkaa esiintymään kokonaan eri henkilönä ja piilotella omaisuutensa valehenkilöllisyyksien taakse. Näin ulosotossa oleva voi vapautua veloistaan päivässä kun rekisteröi kaikki tulonsa ja omaisuutensa valehenkilön nimiin ja palveluita tarvitessaan esiintyy omalla nimellään. Oikeastaan Suomen ulosottolaki melkein käskee näin tekemään jos ei halua syrjäytyä ja haluaa, että omasta työstä jää itsellekin jotain eikä kaikki mene verottajan ja ulosoton sivukuluihin.

[Tomi]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288550850578.html?pos=alista-30

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) matkustaa iltapäivällä euroryhmän kokoukseen Brysseliin.

Kokous Kyproksen tilanteesta alkaa kello 19 Suomen aikaa.

Kyproksessa neuvottelutilanne on yhä vaikea. Ainoa keino ongelman ratkaisussa näyttää olevan talletusveron käyttö ainakin suurimmissa talletuksissa.

Vain sillä Kypros voi saada kokoon tarvittavat vajaat kuusi miljardia euroa vastineeksi kansainvälisten rahoittajien lupaamalle kymmenen miljardin euron lainalle.

Jos ratkaisuun ei päästä, Euroopan keskuspankki on uhannut keskeyttää hätärahoituksensa Kyproksen pankeille maanantaina.

Nimettömän virkamieslähteen mukaan Kypros on päässyt sopuun EU:n, Euroopan keskuspankin ja IMF:n kanssa talletusverosta.

Jo aiemmin sovittiin, että toiseksi suurin pankki Laiki pilkotaan terveeseen osaan ja roskapankkiin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288550874128.html?pos=alista-17

atainen luottaa Kypros-sopuun
Julkaistu: 24.3.2013 13:56

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) uskoo, että euromaiden valtiovarainministerit löytävät ratkaisun Kyproksen kriisiin.
Hänen mukaansa neuvotteluista kantautuneet uutiset ovat olleet rohkaisevia.

Ratkaisun löytäminen on välttämätöntä Kyproksen itsensä kannalta ja myös euroalueen yleisen vakauden kannalta, Katainen sanoi Saariselällä järjestetyn kansainvälisen tapaamisen päätteeksi.

[Tuomas3]

Pääomakontrolli tarkoittaa sitä, että hommassa on ainakin se järki, ettei rahojaan voi viedä maasta, ne ovat nyt tiukasti jumissa Kyproksella... Nyt jos tulee 20% pakko-otto kaikille yli 100 000 euron talletuksille niin onhan se varmasti hauskaa, että venäläinen rahanpesupääoma kokee kovia, mutta ei tätä nyt tietenkään kukaan järjellinen ihminen voi pitää hyvänä ratkaisuna. Tämä on räikeää kajoamista yksityisomaisuuteen. Kaikkeen sitä ryhdytäänkin pankkisektorin pelastamiseksi, jopa tuhotaan pankkisektori kuten tässä Kyproksen tapauksessa. Only in the EU.

Venäjän mafia on taatusti jo käynyt viemässä rahansa pois tai sijoitellut ne uudestaan Kyproksen pankkeihin siten, ettei niihin kosketa. Talletusveroa ei voitu hyväksyä aiemmin, koska päättäjät ja pankinjohtajat halusivat säilyttää henkensä. Muutamassa päivässä asiat on voitu järjestellä siten, että vain vaarattomilta kynitään.

On kyllä uskomatonta, että oma valtionjohtomme voi pitää hyvänä talletusveroa, joka on ihan puhtaasti kavallus tai varkaus. Alkaa miettiä kuinka "euroryhmä" poikkeaa jostain rikollisliigasta. Tää on niin saakelin rappiollista ollut jo vähän aikaa...

[Leijona78]

Neuvotteluista on odotettu pitkiä.

Ruokavalinta kokoustajille on ainakin oikeanlainen. 

(http://www.jyllands-posten.dk/pictures/NICA_Billede__free_/article5276617.ece/ALTERNATES/l/OK+Cypern)

(Huom. tuo kuva on siis oikea, ei vitsi)

[Marko Parkkola]

Yhteinen puolustuspolitiikka = NATO. EU:lla ei ole yhteistä puolustusta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Pääomakontrolli tarkoittaa sitä, että hommassa on ainakin se järki, ettei rahojaan voi viedä maasta, ne ovat nyt tiukasti jumissa Kyproksella... Nyt jos tulee 20% pakko-otto kaikille yli 100 000 euron talletuksille niin onhan se varmasti hauskaa, että venäläinen rahanpesupääoma kokee kovia, mutta ei tätä nyt tietenkään kukaan järjellinen ihminen voi pitää hyvänä ratkaisuna. Tämä on räikeää kajoamista yksityisomaisuuteen. Kaikkeen sitä ryhdytäänkin pankkisektorin pelastamiseksi, jopa tuhotaan pankkisektori kuten tässä Kyproksen tapauksessa. Only in the EU.

Venäjän mafia on taatusti jo käynyt viemässä rahansa pois tai sijoitellut ne uudestaan Kyproksen pankkeihin siten, ettei niihin kosketa. Talletusveroa ei voitu hyväksyä aiemmin, koska päättäjät ja pankinjohtajat halusivat säilyttää henkensä. Muutamassa päivässä asiat on voitu järjestellä siten, että vain vaarattomilta kynitään.

On kyllä uskomatonta, että oma valtionjohtomme voi pitää hyvänä talletusveroa, joka on ihan puhtaasti kavallus tai varkaus. Alkaa miettiä kuinka "euroryhmä" poikkeaa jostain rikollisliigasta. Tää on niin saakelin rappiollista ollut jo vähän aikaa...

Tätä nykyistä mallia ei voi pitää verona. Kyseessä on normaali riski, joka liittyy kaikkeen sijoittamiseen. Ratkaisun ainoa vika on se että vieläkin enemmän olisi voitu ottaa yli 100 000 € menevästä osasta.

[Kimmo Pirkkala]

Kypros oli kuulemma uhkaillut erolla eurosta ja sopu tukipaketista tuli saatua. Tässä meillä on jälleen yksi moraalikadon alainen asia. Kriisimaille tarjottavan tukipaketin ehtoja ei ole mikään pakko hyväksyä, vaan ne voi vapaasti hylätä, sillä euroalue taipuu kyllä. Ketää ei voida päästää irti. Kypros sen todisti.

Seuraavaa kriisimaata odotellessa.

[PaulR]

Renki vai isäntä – EKP uhkailee jo jäsenmaita

Euromaiden keskuspankki EKP on kriisin kuluessa ottanut itselleen yhä runsaammin vaikutusvaltaa. Kriisin kuluessa EKP on laajentanut toimivaltaansa tavanomaisesta rahapolitiikasta yhä erikoisempiin epätavanomaisen rahapolitiikan keinoihin.

Nyt näihin epätavanomaisen rahapolitiikan keinoihin näyttää kuuluvan jopa jäsenmaiden kovistelu, hiillostaminen ja suoranainen uhkailu.

Ilmeisesti EKP:n johto on kriisin mittaan aiemminkin painostanut jäsenvaltioiden päättäjiä ainakin Irlannissa, Italiassa ja Espanjassa. Aiemmin jäsenmaiden painostaminen on kuitenkin tapahtunut kulissien takana.

Kyproksella EKP menee vielä pidemmälle: Kyprosta se painostaa jo täysin avoimesti.

Tämä on jopa epätavanomaiseksi rahapolitiikaksi äärimmäisen poikkeuksellista, eikä vastaavaa voi hevin tapahtua muualla kuin euroalueella.

Minkään muun keskuspankin johto tuskin uskaltaisi uhkailla "isäntävaltionsa" poliittista johtoa, sillä "komentosuhde" minkä tahansa muun valtion parlamentin ja hallituksen sekä keskuspankin välillä on jokseenkin selvä.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/24/renki-vai-isanta-ekp-uhkailee-jo-jasenmaita/20134353/170

Trendiguru ja futurologi Celente antoi hyvän vertauksen; "Tulevaisuudentutkimus on nykyisellään lähes mahdotonta. On kuin olisit helvetin hyvä kortinlaskija Las Vegasissa, mutta häviät jokaisen käden. Sitten selviää, että talo on lisännyt taas kolmekymmentä korttia pakkaa kertomatta siitä mitään."

[Markkanen]

 Kyllä se verorahakin on tavallaan yksityistä omaisuutta. Se on pakolla otettu pois yksityisiltä ihmisiltä ja yrityksiltä. Kohta verorahojen ainoa tehtävä tuntuu olevan sen jakaminen lopulta kaikille paskavaltioille ja pankeille jonne ne häviävät lopullisesti. Nyt ollaan ottamassa Venäjän mafiakin tukien piiriin Kyproksen kautta. Suomessa H. Hautala (vihr) suosii pimeää työtä vaikka on itse pääjehu taistelussa harmaata taloutta vastaan. Jokaisesta puolueesta löytyy yhä useammin täysin moraalittomia kansanedustajia ja jopa ministereitä kiihtyvällä tahdilla. Suurin osa kupruista jää tietysti ikuisesti pimentoon. Poliitikoilla menee nyt niin lujaa rahahuumassaan, että he alkavat lipsumaan olemattoman moraalinsa kanssa yhä enemmän ja julkeimmin.

Tällainen meno oli mm. Rooman valtakunnan loppuaikoina. Pelkäämpä vaan, että historia taas tulee toistamaan itseään. Arkijärki lähtee päättäjiltä ja putkinäkö verokirstun kautta pankkeihin pahenee kokoajan. Kansa koetaan vain haitakkeeksi ja loiseksi kun bisnekset ei luista pankeilla. Pankkien mielestä kansankin tulisi velkaantua yli äyräittensä jos pankkienkin täytyy vipata rahaa veronmaksajilta. Velaton ja hyvinvoiva kansalainen on kamala asia kun iso kirves heilahtaa ja korttitalot romahtavat taas jälleen kerran. Siinä on sitten kasinopelaajat uikuttamassa ja syyttelemässä kansaa ja ympäri Eurooppaa. Sijoittajat ja pankit ei tee virheitä. Kansa on vaan sijoitusten tiellä politiikallaan. Miten tämä meno on onnistuttu päästämään näin pahaksi?? Onko kansa todellakin laumaelänten yhteisö joka uskoo edelleenkin kaiken mitä sanotaan ylhäältäpäin? Varmaan vieläkin suurin osa hallituspuolueiden äänestäjien syvät rivit uskoo, että tienaamme tällä kasinopelillä. Jutta on aina oikeasssa ja tietysti myös Jykke. Niin he ovatkin, mutta se maksaan meidän järjestäytyneen yhteiskunnan ja hyvinvointivaltion. Kun kansan talous ja hyvinvointi on tuhottu oman valtiomme romahdettua samalle tasolle "muiden" kanssa niin tie vie suoraan liittovaltioon. Sitten olemme kilpailukykyisiä? Minä en vaan jaksa uskoa, että tämä on ainoa vaihtoehtomme koska se tarkoittaisi nykyisen tuntemamme valtion loppua ja alistamista muiden taholta. Tällainen yhteiskunta ei olisi enää vakaa ja turvallinen. Katsokaa vaikka muita maita jotka jo ovat puolilöysässä hirressä EU:ssa. Me olemme samassa veneessä ja uimme kohti samaa karikkoa kuin muutkin. Kipparimme ei ole hölmö eikä juovuksissa. Hän tekee sen täysin tietoisesti koska se on tarkoituskin.

Näin sanoo minun intuitioni ja se on harvoin väärässä.   

[ämpee]

Kutosen matikkaa muillakin kuin pelkästään Käteisellä ??

Stubb: Nyt toteutuu sijoittajavastuu

Uutisesta päätellen säästäjistä on nyt tullut sijoittajia, eli jatkossa pitää miettiä josko sijoittaisi patjansa alle, jolloin varoja ei veroteta, korkoahan täällä ei maksa kuitenkaan kukaan.

"Stubb vahvistaa myös sen, että piensijoittajien varoihin ei kajota"

[Maatiaisjuntitar]

Stubbhan sanoi eilen tv:ssä, että tallettajat ottavat aina riskin, kun laittavat rahojaan pankkiin.

En tiennytkään ennen olevani riskisijoittaja...

[TheJ]

No ainakin tässä tapauksessa on se ero alkup. suunnitelmaan että Laiki-pankin osakkeenomistajat ja velkojat wipeoutataan ensin. Aikaisempi suunnitelmahan yritti ohittaa tuon kokonaan ja maksattaa koko laskun tallettajilla.

Mutta Bank of Cyprus edelleen tullaan ilmeisesti nyt sitten pääomittamaan yli 100ke tallettaneiden rahoilla. 40% haircut tms.

Tämä uusin tempaus on alkuperäistä parempi seuraavista syistä;

- Alle 100keuron talletuksiin ei kosketa. En tiedä korjaako tämä EU-alueen talletussuojan uskottavuutta mutta ainakin mahkuja on. Eli tavallisilta kansalaisilta ei veroteta säästöjä.
- Yli 100keuron talletuksiin, joilla ei ole talletussuojaa, tulee iskua sitten senkin edestä. Käytännössähän kyseessä on pankkivalvojan eeppinen epäonnistuminen koska pankkivalvojan pitäisi teoriassa puhaltaa pillillä peli seis viimeistään siinä vaiheessa kun tallettajien varat ovat menossa (ts. pääoma ja velkojat nollattu) mutta tässä mennään reilusti tallettajien puolelle.
- Jostain syystä Bank of Cypruksen velkojat ja osakkeenomistajat säästetään samalla kuin Laiki Bankin vastaavat kohtaavat oikean sijoittajavastuun. Spekulaatio on että EKP:llä on liikaa Bank of Cypruksen jätettä vakuuksina...

En usko että kriisi vielä tähän päättyy. Lisäksi riski on että yli 100keuron talletuksia EU-alueella omaavat nostavat kytkintä (suursijoittajien bank run) koska on todistettu että pankkien valvonta on olematonta ja tilillä olevat rahat voivat laihtua melkein puolella tuosta vain. Kyproksella on varmaan edelleen päällä pääomakontrollit ja sieltä jäljelle jääneitä rahoja on vaikea siirtää ulos mutta on kiinnostavaa nähdä mikä on efekti muualla EU:ssa.

Ensimmäinen merkki siitä että homma kusee on yllättävä talletussuojan nosto.... vähän niinkuin jenkeissä 2008 talletussuoja nostettiin väliaikaisesti rajoittamattomaksi (...ja tämä väliaikainen säädös muuten tuossa muutama kuukausi sitten kumoutui)

Ja kyllä, sanoisin että talletussuojan ylittävältä osalta tallettajat ottavat aina riskin. Jos korkotuotto ei vastaa sitä mikä mielestäsi on riski pankin kupsahtamisesta, vaihda pankkia, hajauta talletuksia tai sijoita rahat muutoin.

[TheJ]

...ja ilmeisesti hätä EU:n laajuisesta bank runista on kova kun jo suomessakin julkaistaan tällaisia juttuja

"Tiesitkö? Näin pankkitalletukset on suojattu Suomessa"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013032516823463_uu.shtml

Mediaa valjastetaan hieman propagandaan että ei hätää...

[TalousRumpu]

Kutosen matikkaa muillakin kuin pelkästään Käteisellä ??

Stubb: Nyt toteutuu sijoittajavastuu

Uutisesta päätellen säästäjistä on nyt tullut sijoittajia, eli jatkossa pitää miettiä josko sijoittaisi patjansa alle, jolloin varoja ei veroteta, korkoahan täällä ei maksa kuitenkaan kukaan.

"Stubb vahvistaa myös sen, että piensijoittajien varoihin ei kajota"

Aina voit pistää rahasi pankkien lyhyen koron rahastoihin joita vuosien ajan on mainostettu kaikkein turvallisimpana säästämisen muotona heti pankkitalletuksen jälkeen.

Lähes kaikki nämä rahastot menettivät koko vuosikymmenen tuottoja vastaavan summan rahaa yhdessä kuukaudessa kun kriisi alkoi ja osa Nordean lyhyen koron rahastoista menetti koko parin vuosikymmenen ajan keräämän pääomansa (kuukaudessa). Kun paljastui, että kalliilla rahalla palkatut ekonimistit olivat vivuttaneet rahastojen pääoman lähes arvottomiin roskalainoihin Yhdysvaltain ihmemaassa.

Teoriassa lyhyen koron rahastojen pitäisi olla turvallisia säästökohteita, koska ne ostavat vain maksukykyisten laina asiakkaiden lainapapareita, jotka erääntyvät lähiaikoina. Käytännössä nämäkin lainapaperit voivat olla täysin arvottomia, jopa siihen pisteeseen asti, että ne menettävät koko pääomansa.

Vuonna 2009 alkanut subprime kriisi oli koko maailman taloushistorian suurin ryöstö, mutta johon kukaan ei ollut syyllinen.

Syyllisiä olemme me työttömät ja köyhät näin olen saanut huomata vaikka menetin omaisuuteni tässä ryöstössä ja koko elämän mittaisen työpanoksen arvon. Vielä pitäisi kiitellä nöyränä miten ihan maa tämä on ja miten ihana järjestelmä. Jopa Suomalaiset ovat kääntyneet meitä köyhiä vastaan minuakin on käsketty monta kertaa muuttamaan pois suomesta somaliaan kun olen yrittänyt puhua epäkohdista vuosien varrella...

[Kimmo Pirkkala]

Kutosen matikkaa muillakin kuin pelkästään Käteisellä ??

Stubb: Nyt toteutuu sijoittajavastuu

Uutisesta päätellen säästäjistä on nyt tullut sijoittajia, eli jatkossa pitää miettiä josko sijoittaisi patjansa alle, jolloin varoja ei veroteta, korkoahan täällä ei maksa kuitenkaan kukaan.

"Stubb vahvistaa myös sen, että piensijoittajien varoihin ei kajota"

Yhä suuremmassa määrin kannattaa jokaisen sijoittajan/säästäjän miettiä jotain ihan muuta kuin euro, missä varallisuuttaan säilyttää.

[normi]

Venäjä ei tule pitämään tästä, koska sen kansalaisilta ja ilmeisesti Venäjän valtioltakin viedään rahaa. Venäjällä kyllä pannaan merkille, että Suomi ajoi tällaista. Veikkaan, että näemme Venäjän taholta lisääntyvää painostusta ja vihamielisyyttä Suomea kohtaan. Valitettavasti Katainen meni samaan syssyyn toivomaan lisää sotilasyhteistyötä EU:ssa, mistä myöskään Venäjä ei pidä. Katainen ja Niinistö presidenttinä ei ole oikein osannut hoitaa idän suhteita. Se Niinistön venäläiskenraalin haukkuminen poikikin sitten näitä lapsikiistoja jne.

Katainen ainakaan ei ymmärrä, että olemme edelleen pieni maa paikallisen suurvallan naapurissa.

[törö]

FT: Pankkiirit ryntäsivät Kyprokselle venäläisten perässä – "Kyproslaiset tappoivat maansa päivässä"
Uusi Suomi

Viime viikolla Kyprokselle lensi joukko rikkaita venäläisiä, jotka ovat huolissaan kyproslaisiin pankkeihin talletetuista rahoistaan. Financial Timesin mukaan heidän perässään Kyprokselle on saapunut muita vieraita, nimittäin eurooppalaisten pankkien edustajia.

Lehden haastattelema kyproslainen asianajaja, jolla on asiakkaina venäläisiä sijoittajia, kertoo jo saaneensa satoja yhteydenottoja eurooppalaisista pankeista. Asianajajan mukaan muun muassa latvialaiset, sveitsiläiset ja saksalaiset pankit kertoivat pystyvänsä avaamaan hänen asiakkailleen tilin tarvittaessa vaikka tunnin varoitusajalla.

Toinen asianajaja kertoo, että eräs eurooppalainen pankki oli luvannut avata tilit kaikille asianajajan edustaman venäläissijoittajan yrityksen työntekijöille.

Financial Timesin mukaan useat venäläissijoittajat suunnittelevat lähtöä Kyprokselta EU:n ja IMF:n tarjoaman tukipaketin ja siihen sisältyvien ehtojen vuoksi.

- Kyproslaiset tappoivat maansa yhdessä päivässä, venäläinen sijoittaja Fjodor Mihin sanoi FT:lle.

Tuen ehtona on kyproslaisten pankkitalletusten rokottaminen, vaikka viime yönä syntyneen EU:n ja IMF:n päätöksen mukaan alle 100 000 euron talletukset jätetäänkin verottomiksi.

http://www.uusisuomi.fi/raha/57891-ft-pankkiirit-ryntasivat-kyprokselle-venlaisten-perassa-kyproslaiset-tappoivat-maansa

[PaulR]

Ja kyllä, sanoisin että talletussuojan ylittävältä osalta tallettajat ottavat aina riskin. Jos korkotuotto ei vastaa sitä mikä mielestäsi on riski pankin kupsahtamisesta, vaihda pankkia, hajauta talletuksia tai sijoita rahat muutoin.

Talletuksille maksetun koron ollessa mikä on, nostaisin vaikka tilin tyhjäksi ja vuokraisin samasta kivijalasta tallelokeron, jos en sijoituskohdetta keksisi.

[Markkanen]

Venäjä ei tule pitämään tästä, koska sen kansalaisilta ja ilmeisesti Venäjän valtioltakin viedään rahaa. Venäjällä kyllä pannaan merkille, että Suomi ajoi tällaista. Veikkaan, että näemme Venäjän taholta lisääntyvää painostusta ja vihamielisyyttä Suomea kohtaan. Valitettavasti Katainen meni samaan syssyyn toivomaan lisää sotilasyhteistyötä EU:ssa, mistä myöskään Venäjä ei pidä. Katainen ja Niinistö presidenttinä ei ole oikein osannut hoitaa idän suhteita. Se Niinistön venäläiskenraalin haukkuminen poikikin sitten näitä lapsikiistoja jne.

Katainen ainakaan ei ymmärrä, että olemme edelleen pieni maa paikallisen suurvallan naapurissa.

Ei kataisen tarvitse ymmärtää yhtään mitään. Riittää kun hän on Brysselin puhuva pää ja pälpättää pankkiunioneista maksoi mitä maksoi. Venäjää ei ole olemassakaan tässä yhtälössä. Urpilainen on samaa maata vaikka väittää olevansa demari äänestäjäkuntineen.

[TheJ]

Ja kyllä, sanoisin että talletussuojan ylittävältä osalta tallettajat ottavat aina riskin. Jos korkotuotto ei vastaa sitä mikä mielestäsi on riski pankin kupsahtamisesta, vaihda pankkia, hajauta talletuksia tai sijoita rahat muutoin.

Talletuksille maksetun koron ollessa mikä on, nostaisin vaikka tilin tyhjäksi ja vuokraisin samasta kivijalasta tallelokeron, jos en sijoituskohdetta keksisi.

Luonnollisesti.

Tilanne oli ennen toinen kun talletuksille sai jopa useamman prosentin korkoa. Nykyään korko on käytännössä nolla... eli miksi pitää rahoja pankissa?

[ikuturso]

Perussuomalaisilta välikysymys Kyproksesta

Torstai 21.3.2013 klo 16.08 (päivitetty klo 16.08)

Perussuomalaiset tekee välikysymyksen Kyproksen tilanteesta. Puolueen eduskuntaryhmä päätti asiasta torstaina.

Puheenjohtaja Timo Soini haluaa, että koko asia selvitetään suomalaisille perinpohjaisesti. Välikysymys tehdään, tapahtui tilanteessa mitä tahansa.

Välikysymys jätetään pääsiäisen jälkeen.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288550205600.html

Ihan hyvä, tosin Keskustaa voitaisiin pyytää välikysymykseen mukaan, samoin Vasenryhmä.

Välikysymyksessä myös mitataan uskoltavatko tukipakettiin nuivasti suhtautuneet Kokoomuskansanedustajat äänestää hallituksessa luottamusta vastaan, varsinkin silloin jos Suomi tukee Kyprosta huolimatta siitä, että tukipaketin sopiminen on nyt hyvin haastavaa, kun Kypros ei pidä ehdoista.

Nyt olisi tärkeätä keskittyä muotoilemaan välikysymys hyvin hyvin psykologisesti ovelaksi.

Kysymyksestä pitäisi muotoilla sellainen, että hallituksen puolesta äänestävät tunnustautuisivat täysiksi pelleiksi. En tiedä miten, mutta jotain sellaista pitäisi piilottaa tuohon kysymykseen, että jotka äänestävät hallituksen luottamuksen puolesta, tunnustautuvat veroparatiisien ja rahanpesun kannattajiksi euroalueella. Jotenkin niin, että katsotaan mitä kriittiset kokoomuslaiset ovat sanoneet, ja lainataan suoraan heidän sanomisiaan, jotta äänestäessään hallituksen puolesta, nämä sanasta sanaan pyörtävät omat puheensa.

Jollain tavalla nuo hallituspuolueiden rivit pitäisi saada rakoilemaan. Nyt täysin kiihkottomasti ja pragmaattisesti välikysymystekstiin kaikkien hallituspuolueiden kriittisten oma ääni näkyviin. Voi voi sitä viuhunaa kun takit kääntyy ja selitellään sitten tiedotusvälineille takin vuori ulospäin.

-i-

[sivullinen.]

Tilanne oli ennen toinen kun talletuksille sai jopa useamman prosentin korkoa. Nykyään korko on käytännössä nolla... eli miksi pitää rahoja pankissa?

Aikana, jona käyttötilillä rahojaan makuuttavaa, aletaan kutsua sijoittajaksi on kaikki mahdollista. Paperiraha sängyn alla on lähes yhtä turvaton "sijoituskohde" kuin tili. Poliitikot voivat sanoa, ettei käteistä saa enää käyttää. Silloin sen arvo romahtaa. Kulta taas on kallista, ja sen pakkolunastus valtiolle vankeusrangaistuksen uhalla mahdollista. Asunnot ja kiinteistöt ovat toistaiseksi olleet ainoa rahan turvasatama. Mutta niiden huono puoli on täydellinen liikkumattomuus. Asunto on ainoa "sijoituskohde", jonka arvo voi laskea miljoonasta nollaan sekuntissa: Panssarivaunun ohi ajaessa.

Joten kukaan ei talouskriisiä viime kädessä paeta. Se syö kaikkien rahat ja kuvitelmat rikkaudesta. Mikään keinottelu ei yksilöä pelasta.

[ikuturso]

Tilanne oli ennen toinen kun talletuksille sai jopa useamman prosentin korkoa. Nykyään korko on käytännössä nolla... eli miksi pitää rahoja pankissa?

Aikana, jona käyttötilillä rahojaan makuuttavaa, aletaan kutsua sijoittajaksi on kaikki mahdollista. Paperiraha sängyn alla on lähes yhtä turvaton "sijoituskohde" kuin tili. Poliitikot voivat sanoa, ettei käteistä saa enää käyttää. Silloin sen arvo romahtaa. Kulta taas on kallista, ja sen pakkolunastus valtiolle vankeusrangaistuksen uhalla mahdollista. Asunnot ja kiinteistöt ovat toistaiseksi olleet ainoa rahan turvasatama. Mutta niiden huono puoli on täydellinen liikkumattomuus. Asunto on ainoa "sijoituskohde", jonka arvo voi laskea miljoonasta nollaan sekuntissa: Panssarivaunun ohi ajaessa.

Joten kukaan ei talouskriisiä viime kädessä paeta. Se syö kaikkien rahat ja kuvitelmat rikkaudesta. Mikään keinottelu ei yksilöä pelasta.

Eli paras sijoituskohde on pian 100 hehtaaria maata, jossa sekä viljelykelpoista että metsää. Lisäksi pohjaveden saanti turvattava. Ympärille 5m korkea betoniaita piikkilangoin. Lisäksi pari omaa tankkia ja IT-ohjuspatteri. Tervetuloa takavarikoimaan/kansallistamaan.

-i-

[törö]

Medvedevin mielipide Kypros-paketista: Varastaminen jatkuu
Maanantai 25.3.2013 klo 12.56 (päivitetty klo 13.04)


Venäläisten uutistoimistojen mukaan Medvedev luonnehti pakettia varkaudeksi.

- Mielestäni nyt jatketaan sen varastamista, mikä oli jo varastettu, Medvedev sanoi.

Medvedev sanoi myös Venäjän aikovan selvittää Kyproksen tukiratkaisun vaikutuksia.

Venäjä tutkii seuraavaksi miten paketti etenee ja miten se vaikuttaa kansainväliseen rahoitus- ja finanssijärjestelmään sekä Venäjän etuihin.

Moni venäläinen suurtallettaja menettää rahojaan Laiki-pankin alasajon myötä. Venäläisillä sijoittajilla on Kyproksen pankeissa noin 24 miljardia euroa. Tukipaketin ehtojen mukaan 100 000 euroa pienemmät talletukset on suojattu.

Venäjä torjui viime viikolla Kyproksen pyynnöt lisäavusta.

http://www.iltalehti.fi/talous/2013032516825549_ta.shtml

Elikkä valtioista ainakin Venäjä on vetämässä rahaliikenteensä pois Kyprokselta. Aika lupaavaa.

[Kimmo Pirkkala]

^No sittenhän se rahanpesuongelma on menneisyyttä, eiks ni?

[PaulR]

^No sittenhän se rahanpesuongelma on menneisyyttä, eiks ni?

Sitten Monaco, Liechtenstein, Caymansaaret ja Andorra.

[ämpee]

^No sittenhän se rahanpesuongelma on menneisyyttä, eiks ni?

Sitten Monaco, Liechtenstein, Caymansaaret ja Andorra.

Luxenburg, Man saari, Ahvenanmaa...

[TalousRumpu]

Aikana, jona käyttötilillä rahojaan makuuttavaa, aletaan kutsua sijoittajaksi on kaikki mahdollista.

Ei sentään vielä käyttötileillä keinottelijaksi.

Paperiraha sängyn alla on lähes yhtä turvaton "sijoituskohde" kuin tili. Poliitikot voivat sanoa, ettei käteistä saa enää käyttää.

Itseasiassa muistelisin, että kaikki liikenteessa olevat eurosetelit muuttuvat muutaman vuoden päästä arvottomiksi, sillä verukkeella, että käyttöön otetaan uudet setelit, joissa on enemmän turvamekanismeja.

Tässä vaiheessa paljon käteistä eurona omaavien on pakko mennä vaihtamaan setelinsä uusiin seteleihin pankkiin tai hyväksyä seteleiden ostovoiman muuttuminen arvottomiksi. Tällöin varoja voidaan verottaa tai voi iskeä niskaan rahanpesu syytökset jos ei pysty todistamaan mistä on käteiset saanut.

Kun setelit vaihdetaan tarpeeksi usein ja vanhat setelit määrätään arvottomiksi voidaan hankaloittaa ja estää ihmisiä hamstraamasta isoja määriä käteistä pankkien ja verottajan ulottomattomiin.