Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[L. Brander]

Kahvit näppistölle ja kissakin säikähti naurunräkätystäni. Olihan tämä sarkasmia, olihan?

No se oli sellaista huumorinsekaista vittuilua kokoomuslaisille. Kukaan ei tietenkään odota näin tapahtuvan. Lisäksi asiassa suoritettiin koe, voiko sanat isänmaallinen ja Katainen olla samassa lauseessa.

[starsailor]

Kreikan meiningistä käy kuvaukseksi ravintolayrittäjä Rodoksella. 15 vuotta sanoi, jos jaksaisi tehdä töitä, niin voisi jäädä miljonäärinä eläkkeelle. Miten tämä on mahdollista? Verot 0% (ei varmaan virallisesti, mutta käytännössä, kun valvontaa ei ole tai "istu pöytään syö, juo" verotarkastajalle), ruoka pääasiassa tuottajilta, kulut minimaaliset.

Moraalinen ongelma ei ole jättää verot maksamatta, vaan moraalinen ongelma on antaa valtion kerätä veroja aseella uhaten ihmisiltä, jotka eivät omilla toimillaan uhkaa ketään eikä kenenkään omaisuutta.

Ehkä yhteisvastuu ja sosiaalidemokratia on aivopesty nuoruudessa mieleeni, mutta näen tämään ongelmaksi. Hyvinvointivaltio ei tule toimeen ilman verokertymää ja loppukädessä se on kaikkien yhteiskunnan jäsenten etu. Verojen kerääminen pitäisi olla kuin vakuutus, jolla katetaan, ei ainoastaan tuleva eläkkeesi, vaan myös ne ikävät tilanteet jos sairastut pahasti ja joudut pulaan. Lisäksi on kivempi ajella töihin auratuilla teillä, joissa on uusi asfaltti jne.

Ongelma tulee yhteiskunnassa siinä vaiheessa, kun liian suuren siivun syö nämä koordinaattori-humanistit, hyvä-veli-bisnes, sekä projektit jotka eivät tuota verorahoilla yhtään mitään veronmaksajille. Yrittäjien verokierto ja suoranainen rikollinen pimeä työ, syö pohjaa kaikelta ja vaikka edellä mainitut asiat ovat myös väärin, niin yksi rikos ei tee toista oikeutetuksi. Ahneus on suurta monien yrittäjien mielessä ja jossain vaiheessa varmaan ylittyy se raja, jolloin pystyy edes ymmärtämään oikean ja väärän rajaa.

Tästäkin huolimatta suosittelen jokaiselle yrittäjälle verojen kiertämistä kaikin tavoin, koska muuten menestyminen on yksinkertaiseti liian vaikeaa. Vika on järjestelmässä ja siinä olevissa vapaamatkustajissa.

Minusta tuo kreikan meno on ihan jees, mutta tälläisessä talouskriisissä siitä pitäisi valtiona ja kansalaisille tulla selvä nootti, joka osoittaisi, että se mitä olette tehneet ei toimi ja nyt kannatte vastuuta. Velkojen leikkaaminen toisten maiden veronmaksukyvyn ansiosta on väärin. Minusta tämä on äärettömän suuri moraalinen ongelma ja käsittämätöntä miten Suomesta löytyy hallituksellinen ministereitä, jotka antavat tämän jatkua.

[sivullinen.]

Jos mitään ei tehdä näille valuvioille tuottavammat ihmiset ja kansakunnat valuvat pikkuhiljaa huomaamattaan näiden kieroilijoiden orjiksi. [...]

Myönnän tämä oli karkea esimerkki, mutta millä taataan, että näin ei ole jo tapahtunut muutaman vuosikymmenen ajan? Vastaus ei millään nykyjärjestelmässä.

Minusta tilanne ei todellisuudessa ole tuollainen, vaikka mediassa siitä tuo kuva annetaankin. Nimittäin talousjärjestelmä ei ole - ei nyt, eikä ikinä - ylin hallitseva järjestelmä. Se ei pysty orjuuttamaan ihmistä. Orjuus tulee aina voiman kautta. Pyssymies voittaa aina rahamiehen. On vain rahamiesten toivekuva, että he voisivat hallita. Kreikan ei ole tarve antaa senttiäkään, jos eivät halua. He voivat sanoa rahamiehille tylysti ja ikävästi, ettei teidän papereillanne ole mitään arvoa - ei mitään. Ei tule saaria eikä hotelleja kullasta nyt puhumattakaan. Rahamies voi mennä kotiinsa ja valittaa vaimollensa vääryyttä. Siinä kaikki mihin hän pystyy. Siinä on se mitä euroopassa nyt tapahtuu. Rahamies ei ole huijannut ketään - rahamiestä on huijattu!

Saksa on euroopan rahamies - Suomi ja muutama muu pienempi sen apupoikia. Etelän maat ovat Saksalle velkaa hirveitä summia. Siten Saksa on kuvitellusti rikas. Mutta oletteko käyneet Saksassa? Oletteko nähneet, ettei siellä niin rikkaasti eletä, palkat ovat keskinkertaisia ja loistosta ei ole tietoakaan? Saksan rikkaus on laskennallista velkaa muilta; muilta, jotka eivät sitä aio maksaa. Saksaa euron romahdus eniten satuttaisi. Siellä jouduttaisiin laskeutumaan vaurauden pilvilinnoista todellisuuden kovalle maalle. Kun pankissa olevilla rahoilla ei saa mitään, ja kun osakkeista ei saa myymällä mitään ja osinkoa ei makseta - kuten Outokummun yhtiökokouksessa joku oivasti sanoi, ei jäljelle jää kuin asunnot. Seinät ja katto. Siinä suomalaisten rikkaus ja lottovoitto. Rakennuskanta on huonommassa tilassa kuin kertaakaan 50 vuoden aikana. Silti talo maksaa nyt 200 000 euroa, kun sama talo maksoi markka aikaan 100 000 markkaa. Ruoka on huonompaa. Vaatteet ovat huonompia. Paperilla olemme helvetin rikkaita. Ii-ha-naa!

[TalousRumpu]

Minusta tilanne ei todellisuudessa ole tuollainen, vaikka mediassa siitä tuo kuva annetaankin. Nimittäin talousjärjestelmä ei ole - ei nyt, eikä ikinä - ylin hallitseva järjestelmä. Se ei pysty orjuuttamaan ihmistä. Orjuus tulee aina voiman kautta. Pyssymies voittaa aina rahamiehen.

Yhdysvallat on suurin rahamies maailmassa ja Yhdysvalloilla on myös voimakkain armeija maailmassa.

Rahamies pystyy antamaan sotilailleen parhaat aseet, joilla voittaa aina. Yhdysvallat ottaa maksunsa tavalla tai toisella.

[jka]

Minusta tilanne ei todellisuudessa ole tuollainen, vaikka mediassa siitä tuo kuva annetaankin. Nimittäin talousjärjestelmä ei ole - ei nyt, eikä ikinä - ylin hallitseva järjestelmä. Se ei pysty orjuuttamaan ihmistä. Orjuus tulee aina voiman kautta. Pyssymies voittaa aina rahamiehen.

Yhdysvallat on suurin rahamies maailmassa ja Yhdysvalloilla on myös voimakkain armeija maailmassa.

Rahamies pystyy antamaan sotilailleen parhaat aseet, joilla voittaa aina. Yhdysvallat ottaa maksunsa tavalla tai toisella.

Tästä tulikin mieleeni analogia nykytilanteeseen. Syy miksi Lehman Brothers aikoinaan päästettiin USA:ssa konkurssiin oli se, että se oli investointipankeista se, jolla oli eniten exposurea ulkomaille. Eli muut kuin jenkit itse ottivat eniten takkiin. Kun subprime kupla oli kuitenkin puhkaistava niin se puhkaistiin niin, että maksumiehet etsitiiin maksimaalisesti ulkomailta.

Nyt kun Kyproksen pankkien kaatumisesta eniten takkiin ottaisi Venäjä niin mitä tekee Eurooppa samassa tilanteessa. Kerää tietysti kolehtia omasta pussista että ei vaan venäläiset joudu maksumieheksi.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Kreikan meiningistä käy kuvaukseksi ravintolayrittäjä Rodoksella. 15 vuotta sanoi, jos jaksaisi tehdä töitä, niin voisi jäädä miljonäärinä eläkkeelle. Miten tämä on mahdollista? Verot 0% (ei varmaan virallisesti, mutta käytännössä, kun valvontaa ei ole tai "istu pöytään syö, juo" verotarkastajalle), ruoka pääasiassa tuottajilta, kulut minimaaliset.

Moraalinen ongelma ei ole jättää verot maksamatta, vaan moraalinen ongelma on antaa valtion kerätä veroja aseella uhaten ihmisiltä, jotka eivät omilla toimillaan uhkaa ketään eikä kenenkään omaisuutta.

Ehkä yhteisvastuu ja sosiaalidemokratia on aivopesty nuoruudessa mieleeni, mutta näen tämään ongelmaksi. Hyvinvointivaltio ei tule toimeen ilman verokertymää ja loppukädessä se on kaikkien yhteiskunnan jäsenten etu. Verojen kerääminen pitäisi olla kuin vakuutus, jolla katetaan, ei ainoastaan tuleva eläkkeesi, vaan myös ne ikävät tilanteet jos sairastut pahasti ja joudut pulaan. Lisäksi on kivempi ajella töihin auratuilla teillä, joissa on uusi asfaltti jne.

Niin teitä ei tietenkään aurattaisi eikä korjattaisi ilman valtiota. Eikä puuvillapellon satoa kerätä talteen, jollei aseella uhaten sinne laiteta ihmisiä (mielellään neekereitä (tarkoituksellinen provo)) töihin.

Kun ihmisille ei edes anneta mahdollisuutta vapaaehtoisesti rakentaa parempaa järjestelmää, vaan verottaja varastaa ja antaa byrokratiamafiaorganisaatiolle ne tulot, joilla voisi muutoin vapaaehtoisesti järjestää hyvinvointipalvelut itselleen ja muille, niin ei kai tarvitse ihmetellä miksi porukka jakaantuu leireihin (puolueet) ja alkaa vain tappelemaan siitä kuka saa varastettua eniten keneltäkin.

Nyky-yhteiskunta perustuu vahvimman oikeuteen, jossa valtiovalta määrittelee mikä on oikein ja mikä väärin, moraalista välittämättä.

[sivullinen.]

Yhdysvallat ottaa maksunsa tavalla tai toisella.

Neuvostoliitolla oli sama valtti romahduksessaan: maata, jolla on useampi tuhat ydinpommia, ei voi päästää liian syvälle. Ennen nälkää olisi tullut sota. Euroopalla yhtä hyvää valttia ei ole; Saksalla kaikkein vähiten. Euroopassa ydinasemaat - Ranska ja britit - viime kädessä päättäävät mitä tehdään.

Amerikkaa tai Venäjää ei eurokriisin maksajaksi saa. Itse me kriisi maksetaan.

[RP]

Kyproksella pankit ovat siis kiinni ainakin tiistaihin asti. Ihan teoreettisena ajatusleikkinä, paljonkohan tarvittaisiin aikaa uusien Kyroksen puntien painamiseen (tai vaikka euroseteleistä reittämiseen/leikkaamiseen) jos moinen vaihtoehto alkaisi kiinnostamaan?

[tyhmyri]

Jostain muistelen kuulleeni, että paniikkitapauksessa lähes siedettäviä seteleitä painetaan viikossa aika mukavasti. Tosin en usko, että Kypros olisi ainakaan vielä suoraan lipeämässä pois eurosta vaikka se heille paras vaihtoehto varmaan olisikin.

[TalousRumpu]

Neuvostoliitolla oli sama valtti romahduksessaan: maata, jolla on useampi tuhat ydinpommia, ei voi päästää liian syvälle. Ennen nälkää olisi tullut sota. Euroopalla yhtä hyvää valttia ei ole; Saksalla kaikkein vähiten. Euroopassa ydinasemaat - Ranska ja britit - viime kädessä päättäävät mitä tehdään.

Amerikkaa tai Venäjää ei eurokriisin maksajaksi saa. Itse me kriisi maksetaan.

Neuvostoliitolla ja USA:lla yhteistä oli se, että molemmillä oli massiivinen armeija, mutta vain toisella oli myös massiivinen talous. Toista näistä ei enää ole.

Tankit ei liiku ilman, että joku maksaa sotilaille palkkaa ja antaa ruokaa, polttoainetta sekä varaosia. Muuten käy niinkuin neukuille Afganistanissa sotilaat alkavat myydä omia aseitaan paikallisille sisseille saadakseen ruokaa ja palkkaa.

Se on se ero rahamiehen armeijan ja köyhän valtion armeijoiden välillä.

[Tomi]

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/212

Kansalaisaloitteen otsikko
Kansalaisaloite; Ei Liitovaltiolle. Mielestämme asiasta on järjestettävä kansanäänestys heti, mikäli EU:n liittovaltiokehitys jatkuu nykyisellään.
Aloitteen päiväys
19.03.2013
Aloitteen muoto
Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä
Oikeusministeriön asianumero
OM 54/52/2013
Aloitteen sisältö

Mielestämme Suomessa tulee järjestää kansanäänestys linjauksista, jotka koskevat EU:n liittovaltiokehitystä. Kansanäänestys on mielestämme ainoa oikea tapa, mikäli Suomi EU:n jäsenenä on mukana liittovaltiokehityksessä. Kansanäänestyksen tulosta tulee mielestämme Suomen valtion päättävien elimien kunnioittaa ja toimia sen antavan suunnan mukaisesti.
Perustelut

EU: parlamentissa 754 meppiä istuu päättämässä kyseisistä asioista. Euroopan liittovaltion puolesta on parlamentissa n. 650 meppiä. Vain n. 100 vastustaa liittovaltiota. Tämä jakauma on parlamentin sisäisten puoluejakaumien mukaan todettavissa. Meiltä Suomesta parlamentissa istuu 13 meppiä, joka on siis vain reilun prosentin luokkaa kokonaismäärästä. Liittovaltion mahdollinen toteutuminen antaa Suomelle nykyisillä edustajamäärillä vain noin prosentin itsemääräämisoikeuden. Emme voi hyväksyä tämänkaltaista kehitystä Suomen valtion, emmekä Suomen kansalaisten itsemääräämisopikeuden säilyvyyden johdosta.
Aloitteen taloudellinen tuki
Ei ole
Kannatusilmoitusten keräystavat

    Kansalaisaloite.fi
    Muu verkkopalvelu
    Paperikeräys

Tähän mennessä muualla kerättyjen kannatusilmoitusten yhteismäärä

Kerääjän ilmoittama arvio: 0 kpl

Vastuuhenkilöt
Vireillepanijat

Jyrki Juhani Niiranen, Kaustinen

Mauri Olavi Peltokangas, Kaustinen

Urpo Nikolai Myllymäki, Kaustinen

Edustajat

Jyrki Juhani Niiranen, Kaustinen
Toholammintie 347 69600 Kaustinen
[email protected]
0451331765

Varaedustajat

Mauri Olavi Peltokangas, Kaustinen
Pesolantie 69600 Kaustinen
[email protected]
0401848878

Uutisia Kreikasta:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Kyproksen+vastarinta+villitsee+kreikkalaisia+niskoitteluun/a1363789522757#kommentit

Kyproksen vastarinta villitsee kreikkalaisia niskoitteluun
20.3.2013 17:56 9
REUTERS–HS
JOHN KOLESIDIS / REUTERS
Kyproksen pankin työntekijät osallistuivat mielenosoitukseen Ateenassa tukeakseen Kyproksen päätöstä hylätä talletusvero.
Kyproksen pankin työntekijät osallistuivat mielenosoitukseen Ateenassa tukeakseen Kyproksen päätöstä hylätä talletusvero.

Ateena. Kreikan kansalaiset ja oppositiopuolueet ovat inspiroituneet Kyproksen tiistaisesta päätöksestä tyrmätä talletusvero. Keskiviikkona monet ateenalaiset lähtivät kaduille osoittamaan mieltään ulkomaisia lainanantajia vastaan.

Mielenosoittajien mielestä "ahneiden lainanantajien vaatimukset" ovat johtaneet toistuviin säästöihin, jotka ovat tehneet kreikkalaisten elämästä kärsimystä.

Kyproksen parlamentti hylkäsi tiistaina talletusveron, joka oli hyvin keskeinen ehto 10 miljardin euron hätälainan myöntämiselle.

"Näettekö mitä Kypros teki? Olemme ylpeitä heistä", hehkutti 22-vuotias opiskelija Fey Papadopoulou. "Heidän pitäisi toimia esimerkkinä maamme poliitikoille, jotka ovat alistuneet jokaiseen pyyntöön."

"Miten Kypros voi sanoa ei, jos me emme voi hylätä edes yhtä varallisuusveroa?" ällisteltiin puolestaan kreikkalaisen televisiokanavan otsikossa.

Myös Kreikan oppositiopuolueet ovat saaneet lisää vettä myllyyn, kun Kypros päätti panna tukipaketin ehdoille hanttiin.

"Kyproksen parlamentti kävi todellisia neuvotteluja, joita pelastuspaketista hurmioitunut hallituksemme ei koskaan harkinnut", sanoi vasemmistolainen pääoppositiopuolue Syriza tiedotteessa.

Ja Kyprokselta:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Kyproksen+aika+k%C3%A4y+v%C3%A4hiin++Meill%C3%A4+on+vain+tunteja+aikaa+pelastaa+maamme/a1363790160790

Kyproksen aika käy vähiin – "Meillä on vain tunteja aikaa pelastaa maamme"
20.3.2013 20:13 Päivitetty 20.3.2013 22:05 2
AFP–HS–REUTERS
Kaisa Rautaheimo / HS
Savvas Ioannades nosti rahaa pankkiautomaatista Nikosiassa.

Kypros.  Kyproksen hallitus on käynyt pitkin keskiviikkoa hätäneuvotteluja löytääkseen keinon välttää taloudellinen romahdus.

Vararikko uhkaa, koska Kypros hylkäsi tiistaina EU:n 10 miljardin hätälainan ehtona olleen talletusveron. Maa kääntyi myös Venäjän puoleen saadakseen apua.

http://www.hs.fi/talous/Kyproksen+ero+eurosta+on+mahdollinen/a1363747119965



"Meillä ei ole päiviä tai viikkoja, meillä on vain tunteja aikaa maamme pelastamiseen", sanoi valtapuolueen edustaja Averof Neophytou.

Venäjän hallituslähteiden mukaan Kyproksen ja Venäjän valtiovarainministerien tapaamisessa Moskovassa ei ole toistaiseksi saavutettu tuloksia.

Kyproksen valtiovarainministeri Mikhalis Sarris on kuitenkin vakuuttanut, ettei lähde Moskovasta ennen kuin jonkinlainen sopimus syntyy. Hän yrittää ainakin saada lievennyksiä Venäjän Kyprokselle myöntämän 2,5 miljardin euron lainan ehtoihin, mutta mahdollisesti myös muuta tukea.

Uutistoimistolähteiden mukaan Kypros neuvottelee myös uudesta viiden miljardin euron lainasta. Neuvotteluja on määrä jatkaa torstaina.

Kyproksen pankit  pysyvät maan epäselvän tilanteen vuoksi suljettuina loppuviikon. Seuraavan kerran pankkien on määrä avautua tiistaina, koska ensi maanantai on Kyproksella yleinen vapaapäivä.

Pankkien avaamista on lykätty, koska Kyproksen hallitus pelkää talletuspakoa ja koko maata laajempaa pääomakatoa.

Rikkailla venäläisillä on varallisuutta Kyproksen pankeissa miljardien eurojen edessä. Pelkona on, että he tyhjentävät tilinsä pankkien auetessa. Kyproksen pankit ovat jo valmiiksi heikoissa kantimissa, joten valuuttapako voisi johtaa pahimmillaan pankkien kaatumiseen.

EU-komissio ja euromaat eivät osoittaneet keskiviikkona halukkuutta laatia jo tehtyä tukipakettia uudestaan. Ne viestittivät melko tiukasti, että vastaantuloa ei ole odotettavissa.

"Ei voi ajatella, että euroryhmä osoittaa koko ajan joustavuutta, mutta Kyproksen hallitus ikään kuin jääräpäisesti sitten torjuu nuo joustoesitykset", sanoi Suomea viikonlopun kokouksessa edustanut valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) uutistoimisto STT:lle.

http://www.hs.fi/talous/Kyproksen+ero+eurosta+on+mahdollinen/a1363747119965
Kyproksen ero eurosta on mahdollinen
20.3.2013 11:58  |  21 | 
Anna Karismo
Helsingin Sanomat

. Anna KarismoKirjoittaja on taloustoimituksen varaesimies.
SähköpostiMaxim Shemetov / Reuters
Kyproksen valtiovarainministeri Michael Sarris poistui tapaamisestaan Venäjän valtiovarainministeriön kanssa Moskovassa keskiviikkona.Mitä tästä seuraa? Mitä tarkoittaa Kyproksen parlamentin päätös hylätä EU:n ehdottama tukipaketti?

Euromaat ovat tehneet selväksi, että Kypros voi vielä palata neuvottelupöytiin.

Tilanne on kuitenkin siksi hankala, että euroryhmä tuskin perääntyy päätöksestään myöntää Kyprokselle vain kymmenen miljardia euroa vakausmekanismiensa kautta. Kypros tarvitsee selvästi enemmän pankkijärjestelmänsä pelastamiseen, ja jostakin maan pitäisi nyt haalia kasaan 5,8 miljardia euroa.

Jos Kypros ei saa ulkopuolista rahoitusta, sen kaksi suurinta pankkia saattaa kaatua pääomien puutteeseen. Pankeissa on kymmenien miljardien talletukset, joita Kyproksen hallitus ei pysty takaamaan. Näin ollen koko Kyproksen pankkijärjestelmä sortuisi.

Selvää on se, että Kyproksen pankkeja ei voi avata ennen kuin jonkinlainen selvä päätös on olemassa. Muuten asiakkaat säntäisivät pankkeihin pelastamaan rahansa ja pankit tyhjenisivät täysin. Tuolloin ainoa auttaja voisi olla Euroopan keskuspankki, mutta se tuskin tulisi hätiin.

Ve­nä­läi­set ti­lin­hal­ti­jat ovat jo vuo­si­kau­sia saa­neet sel­väs­ti pa­rem­mat tal­le­tus­ko­rot kuin oli­si­vat saa­neet muual­ta. Kyp­rok­sel­le tal­le­tuk­sia te­ke­vät ve­nä­läi­set yri­tyk­set saa­vat myös ve­ro­hel­po­tuk­sia.
Toisaalta Kypros voi saada käteistä muualtakin kuin euromaiden rahastosta. Kyproksen talousministeri on parhaillaan Moskovassa neuvottelemassa Venäjän johdon kanssa tilanteesta. Julkisuudessa on ollut jopa esityksiä siitä, että Venäjän valtiollinen kaasuyhtiö Gazprom saisi haltuunsa Kyproksen kaasuvaroja vastineeksi siitä, että Venäjä rahoittaisi Kyproksen pankkeja.

Tämä saattaisi olla jopa loogista, sillä Kyproksen pankeissa on suuria määriä venäläistä rahaa. Venäläiset tilinhaltijat ovat jo vuosikausia saaneet selvästi paremmat talletuskorot kuin olisivat saaneet muualta. Kyprokselle talletuksia tekevät venäläiset yritykset saavat myös verohelpotuksia.

Mutta liiallisessa riippuvuudessa Venäjästä on myös riskinsä. Eurojohtajat tuskin katsoisivat hyvällä sitä, että yksi yhteisvaluuttaan kuuluva maa olisi niin vahvasti riippuvainen euron ulkopuolisen valtion tuesta.

Osa kyproslaisista vastustaa myös tiukasti sitä, että maa olisi vastedes venäläisten rahoittama.

Jos Kypros ei saa rahoitusta kuntoon eikä EU päätä maksaa koko maan tarvitsemaa summaa – mikä on esimerkiksi Saksan sisäpoliittisesta tilanteesta johtuen käytännössä mahdotonta – maa saattaa myös joutua eroamaan eurosta.

EU:ssa on viime päivinä käyty pahaenteistä keskustelua siitä, onko Kypros niin sanotusti systeeminen riski vai ei. Se on selvästi esimerkiksi Kreikkaa pienempi maa. Näin ollen Kypros ei ole ainakaan Kreikan kokoinen riski. Systeemisellä riskillä mitataan sitä, aiheuttaisiko maan lähtö eurosta ongelmia muulle eurojärjestelmälle, siis muille jäsenmaille.

Jo nyt voidaan todeta, että Kyproksen tilanne ei ole johtanut talletuspakoon muissa Etelä-Euroopan maissa. Italialaiset eivät siis ole panikoituneet ja alkaneet tyhjentää tilejään sen pelossa, että sama voisi tapahtua myös Italiassa. Kovin suuria vaikutuksia Kyproksen tapauksella ei ole ollut muuallakaan rahamarkkinoilla. Kypros ei siis välttämättä ole ns. systeeminen riski.

Ulkopuolista tukea Kypros tosin tarvitsisi siitäkin huolimatta, että maa eroaisi eurosta. Eron jälkeen pankkijärjestelmään kohdistuisi entistä enemmän paineita ja saarivaltion taloudellinen tilanne voisi ajautua täyskaaokseen.

Käytännössä Kyproksen hallituksella on aikaa ynnätä vaihtoehtoja kesäkuuhun asti. Silloin valtion seuraava lainaerä lankeaa maksettavaksi. Mutta kysymys kuuluu, kuinka pitkään pankkijärjestelmä voi olla kiinni ilman, että kansa ja kansantalous siitä kärsivät.

[RP]

Neuvostoliitolla oli sama valtti romahduksessaan: maata, jolla on useampi tuhat ydinpommia, ei voi päästää liian syvälle. Ennen nälkää olisi tullut sota. Euroopalla yhtä hyvää valttia ei ole; Saksalla kaikkein vähiten. Euroopassa ydinasemaat - Ranska ja britit - viime kädessä päättäävät mitä tehdään.

Amerikkaa tai Venäjää ei eurokriisin maksajaksi saa. Itse me kriisi maksetaan.

Neuvostoliitolla ja USA:lla yhteistä oli se, että molemmillä oli massiivinen armeija, mutta vain toisella oli myös massiivinen talous. Toista näistä ei enää ole.

Sanoisin että Neuvostoliitto romahti viimekädessä kuitenkin poliittisten uudistusyritysten aikaansaannoksena kuin taloudentilan välttämättönä seurauksena - vai katsotko, että Mao jätti jälkeensä Brezneviä paremman talouden?

[törö]

Kyproksella pankit ovat siis kiinni ainakin tiistaihin asti. Ihan teoreettisena ajatusleikkinä, paljonkohan tarvittaisiin aikaa uusien Kyroksen puntien painamiseen (tai vaikka euroseteleistä reittämiseen/leikkaamiseen) jos moinen vaihtoehto alkaisi kiinnostamaan?

Ei kai siinä tarvitse tehdä muuta kuin ilmoittaa että Kypros on siirtynyt euron arvoiseen puntaan ja että alkuun eurot saavat toimittaa käteisen virkaa. Jossain vaiheessa valuutta muutetaan pankkien tietojärjestelmissä ja aletaan kerätä Kyproksen euroseteleitä pois kierrosta ja laskea liikkeelle puntia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Neuvostoliitolla oli sama valtti romahduksessaan: maata, jolla on useampi tuhat ydinpommia, ei voi päästää liian syvälle. Ennen nälkää olisi tullut sota. Euroopalla yhtä hyvää valttia ei ole; Saksalla kaikkein vähiten. Euroopassa ydinasemaat - Ranska ja britit - viime kädessä päättäävät mitä tehdään.

Amerikkaa tai Venäjää ei eurokriisin maksajaksi saa. Itse me kriisi maksetaan.

Neuvostoliitolla ja USA:lla yhteistä oli se, että molemmillä oli massiivinen armeija, mutta vain toisella oli myös massiivinen talous. Toista näistä ei enää ole.

Sanoisin että Neuvostoliitto romahti viimekädessä kuitenkin poliittisten uudistusyritysten aikaansaannoksena kuin taloudentilan välttämättönä seurauksena - vai katsotko, että Mao jätti jälkeensä Brezneviä paremman talouden?

Kiina aloitti uudistukset jo 70-luvulla Venäjä vasta kymmenen vuotta myöhemmin, kun laiva oli jo kerinnyt upota.
Ps miksiköhän  Kiinassa Mao on suurmies eikä nykyisen kansallissosialistisen talousjärjestelmän luoja deng xiaoping

[sivullinen.]

^ Mao yhtenäisti kansan. Hän oli sotamies. Deng oli talousmies. Sotamies voittaa talousmiehen. Mannerheim oli kovempi jätkä kuin Ryti.

Suurien sotamiesten synnyttämiseen vaaditaan suuria sotia. Se on asian kurja puoli. Pian olisi syytä avata oma ketju euroopan kenraalien käsittelyyn. Taustat esiin ennen kuin uutisissa alkaa naamankuva pyöriä. Espanjassa kenraalit jo ehtivät Kataloniasta ärähtää. Kreikassa tuskin istuvat korttia pelaamassa. Ranska vasta harjoittelee Malissa.

[törö]

Ps miksiköhän  Kiinassa Mao on suurmies eikä nykyisen kansallissosialistisen talousjärjestelmän luoja deng xiaoping

Maon jäljiltä kiinalaisilla on vielä Tukholma-syndrooma.

[RP]

Ps miksiköhän  Kiinassa Mao on suurmies eikä nykyisen kansallissosialistisen talousjärjestelmän luoja deng xiaoping

Ei vai? Ei vastaa minun käsitystäni (henkilöpalvonnan banaaleimpiin muotoihin hän ei ymmärtääkseni ollut itse niin kovin ihastunut)

[guest7001]

Onko tämä Faragen haastattelu (koskien Kyprosta) jo jaettu?

https://www.youtube.com/watch?v=JMf_KwQ2Xlk

Toinen hyvä klippi.
https://www.youtube.com/watch?v=7FBPleqV_40

[eräsmiesvaan]

Kypros maana aiheuttaa kuulemma ei-systeemistä riskiä muille, joten siellä voidaan nyt asiat myllätä ihan miten tahansa ja olla vaatimassa kovia ehtoja. Mitenköhän muuten nämä samaiset eurokraatit luokittelevat sitten Suomen, eli ollaanko tässä pikkuruisella kansantaloudella samanlainen ei-systeeminen riski lopulle Eurooppaa, jos siis talous menee täällä joskus todella huonoon jamaan? Saattaisihan se olla sitten melko katkera paikka aika monelle, kun ensin ollaan menty omien vastuunkanto-johtajien kehoituksilla osallistumaan kaikkiin mahdollisiin pelastuspaketteihin.

Jos tässä spekuloisi vielä eteenpäin, niin Suomen kohdalla nämä eurokraatit varmasti kävisivät heti ensimmäisenä kiinni eläkevaroihin. No, eläkevarojen kohtalosta täällä ollaankin jo tavallaan neuvottelemassa näillä puheilla eläkeiän nostamisesta.

[skrabb]

Pääkirjoitus: Vajoaako Kypros Välimeren pohjaan?
Julkaistu: 21.3.2013 6:30

On pienestä kiinni, yltyykö välillä henkeä vetänyt eurokriisi taas täyteen vimmaan, sillä Kypros on pieni. Saaren pinta-ala on vain murto-osa Suomesta, ja kreikkalainen Kyproksen valtio hallitsee vain saaren eteläosaa Turkin miehitettyä vuonna 1974 pohjoisosan.
Kyproksen parlamentti kaatoi euroryhmän avustuspaketin, jonka ehtona oli, että Kypros järjestää itse itselleen 5,8 miljardia euroa 10 miljardin tukilainan saadakseen.

Kyproksen piti hoitaa oma osuutensa pankkitalletuksiin kohdistuvalla kertaverolla, mutta se oli parlamentille liikaa. Nyt Nikosiassa etsitään suunnitelmaa B, ja pankit pysyvät kiinni, kunnes ratkaisu on löytynyt.

Jos Kyproksen pankit avattaisiin ennen ratkaisuun pääsemistä, niihin talletettu raha saisi paniikkinostoissa siivet. Sen jälkeen pelättäisiin sydän kylmänä, toistuuko sama pienimuotoisempana muissa kriisimaissa.

Pankkitoiminnan luonteeseen kuuluu, että jos kaikki ryntäävät samaan aikaan nostamaan tilinsä tyhjiksi, hyväkuntoinenkin pankki pystyy maksamaan vain jonon alkupäälle.

Siksi pitää noudattaa sellaista talouspolitiikkaa, että ihmiset luottavat rahan säilymiseen pankissa. Sellaista ei Kyproksen pankkivaltiossa ole noudatettu, eikä puutetta voida taannehtivasti korjata.

Talletusten vajentamista on arvosteltu muuallakin kuin Kyproksen parlamentissa, sillä se on tulkittu talletussuojan kiertämiseksi.

Talletussuoja nostettiin Irlannin taannoisen pelastamispaniikin seurauksena 100000 euroon, mutta Kyprokselle tyrkytetty talletusvero nirhaisisi myös rajasummaa pienempiä talletuksia.

Se on nostanut vastattavaksi kysymyksen, voiko talletussuojaan luottaa muuallakaan. Suomalaisten pankkimiesten vastaus kysymykseen on "voi", sillä kriisi koteloidaan Kyprokseen.

Ilonpilaajien vastahuomautus kuuluu, että eurokraattien käyttämä kotelo on venyvää laatua, sillä kriisiä on jo koteloitu Irlantiin, Portugaliin, Kreikkaan, Espanjaan, Italiaan...

Kypros neuvottelee Venäjän kanssa joko apua sieltä saadakseen tai eurooppalaisen avun hintaa alentaakseen. Venäjällä on asiassa intressejä: Kyproksen kaasulöydöt kiinnostavat Gazpromia, ja venäläisillä on Kyproksen pankeissa rahaa, jonka väriskaala ulottuu valkoisesta sysimustaan.

http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288549898392.html

boldaukset & alleviivaus omat

[Vörå]

Sangen kiintoisaa:

http://www.reuters.com/article/2013/03/21/us-eurozone-cyprus-call-idUSBRE92K0DU20130321

Pitäisiköhän lopettaa omaan jalkaan ampuminen vai mikä piru tässä nyt auttaisi? Jos päätetään käydä käsiksi talletuksiin ilman että pääoma-kontrollit ovat voimassa niin se pitää tehdä vinkiäätte, jos sen tekee hitaasti, sitä ei voi tehdä. Tämän kun tajuaa ihan amatöörikin niin miksi ei ECB ja Bryssel?

edit: Notta vissiin sitten saadaan ehkä ihan pääomakontrollit voimaan Kyproksella ja "pahimmassa" (siis reaalisesti epäilemättä parhaassa) tapauksessa Kyproksen ulostus eurosta. Uskomaton on maailman tyhmyys.

[Teaparty]

Kypros maana aiheuttaa kuulemma ei-systeemistä riskiä muille, joten siellä voidaan nyt asiat myllätä ihan miten tahansa ja olla vaatimassa kovia ehtoja. Mitenköhän muuten nämä samaiset eurokraatit luokittelevat sitten Suomen, eli ollaanko tässä pikkuruisella kansantaloudella samanlainen ei-systeeminen riski lopulle Eurooppaa, jos siis talous menee täällä joskus todella huonoon jamaan? Saattaisihan se olla sitten melko katkera paikka aika monelle, kun ensin ollaan menty omien vastuunkanto-johtajien kehoituksilla osallistumaan kaikkiin mahdollisiin pelastuspaketteihin.

Jos tässä spekuloisi vielä eteenpäin, niin Suomen kohdalla nämä eurokraatit varmasti kävisivät heti ensimmäisenä kiinni eläkevaroihin. No, eläkevarojen kohtalosta täällä ollaankin jo tavallaan neuvottelemassa näillä puheilla eläkeiän nostamisesta.

Eläkevarat kun tulivat kerran puheeksi:
http://yle.fi/uutiset/kypros_paljasti_b-suunnitelman_-_hyvastit_talletusverolle/6548112

Kypros ilmoitti perustavansa yhteisvastuullisen investointirahaston.

- Presidentti Nikos Anastasiadesin ehdotuksen pohjalta saavutimme yhteisymmärryksen ja yksimielisen päätöksen siitä, että perustamme investointirahaston, Stylianides kertoo tiedotteessa.

Torstai-iltapäivänä julkisuudessa ei ollut vielä tarkempia tietoja siitä, mistä rahoista rahasto kasataan. Aiemmin julkisuudessa olleiden tietojen perusteella suunnitelmissa olisi pankkien tukeminen valtiollisilla ja yksityisillä eläkevaroilla.

[Marko Parkkola]

BBC:llä sanotaan (kadotin jo linkin) "But one senior government MP said the bank levy would remain in some form"

EDIT: Linkki löydetty taas http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-21875246

Euroopassa vuonna 2013.

Cypriots are finding it increasingly difficult to perform everyday financial transactions as cash and credit dries up.

[Teaparty]

BBC:llä sanotaan (kadotin jo linkin) "But one senior government MP said the bank levy would remain in some form"

Jaahas. Sitten lienee parasta mennä nostamaan Suomessakin tilit tyhjiksi kun vielä ehtii. Rahat seteleinä ulos ja holviin. Talletuskorot ovat kuitenkin negatiiviset, joten eipä tuo holvin vuokra paljoa sen kalliimmaksi tule.

[TheJ]

EKP pistää ELA-rahahanat kiinni maanantaina

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-21/ecb-gives-cyprus-march-25-liquidity-ultimatum

Eli tuon jälkeen ei tipu enää EKP:lta mitään Kyproksen pankeille.

"The European Central Bank raised the stakes in the Cyprus crisis on Thursday, telling Nicosia it had until Monday to agree a bailout with the EU and International Monetary Fund or it would cut off emergency liquidity provision to the country's banks. The hardline stance from the ECB sets a clear deadline for Cyprus to agree to a plan after its parliament rejected a bailout negotiated at the weekend that would have taxed the deposits of account holders in the country's banks."

Tällähän sitä luottamusta Euroon rakennetaan. Eikun venaas...

[törö]

Eiköhän kaikkien paitsi tyhmien ja rehellisien tallettajien säästöt ole jo muualla jemmassa niin että pankkitilien ryöväämiseen ei ole mitään estettä.

Huono puoli on, että kun rehelliset ihmiset kyllästyvät muiden perseilyyn, yhteiskuntarauha on mennyttä aikaa, koska muut eivät osaa pitää sitä yllä muuten kuin Pohjois-Korean tyylillä.

[Marko Parkkola]

Eli tuon jälkeen ei tipu enää EKP:lta mitään Kyproksen pankeille.

Bluffia, bluffia. Toivottavasti Kypros katsoo tuon.

[Teaparty]

EKP pistää ELA-rahahanat kiinni maanantaina

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-21/ecb-gives-cyprus-march-25-liquidity-ultimatum

Eli tuon jälkeen ei tipu enää EKP:lta mitään Kyproksen pankeille.

Maksuliikenne luultavasti pysähtyy tämän seurauksena. Kaatuviin pankkeihin ei kukaan lähetä rahaa eikä pankki voi lähettää rahaa ulos, koska likviditeetti lähtee. Jännä nähdä mitä tapahtuu TARGET2:lle kun maksuliikenteen clearingia ei enää tehdä. Hatara käsitykseni on, että TARGET2:ssa clearingia hoitaa kunkin maan keskuspankki.

Kaukana ei ole sekään ajatus ettei Kyproksen pankkien ovat aukene enää koskaan eurovaluutan aikakaudella. TARGET2-taseista tuleekin yhtäkkiä ihan oikeita velkoja.

[Marko Parkkola]

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=2529

YLE: Venäjän valtion rahaliikenne kulkee Kyproksen kautta
 
Kyproksen sotkusta paljastuu yhä yllättävämpiä piirteitä. Yle uutisten mukaan Venäjän valtion rahaliikenteestä huomattava osa kulkee Kyproksen pankkien kautta.

Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev moitti ankarasti Kyproksen hallituksen toimia  tiedotteessaan torstaiaamuna.

"Suuri osa julkishallinnostamme toimii Kyproksen välityksellä. Nyt he ovat katkaisseet rahaliikenteen syistä, jotka ovat epäselviä. Rahan tausta on selvillä, se on tunnustettu kaikkialla. Tämä koskee Venäjän hallintoa", Medvedev kirjoitti.

PS VERKKOTOIMITUS

Medvedeviä muumituttaa. Luulen, että hottistakin muumituttaisi, jos Suomen valtion rahat eivät ykskaks liikkuisi.

[skrabb]

21.3.2013 klo 8:58 | päivitetty 21.3.2013 klo 11:31
Venäjän valtion rahaa jumissa Kyproksella - Medvedev hermostui

Osa Venäjän valtion rahaliikenteestä kulkee Kyproksen kautta. Rahat ovat nyt jumissa, sillä Kyproksen pankit on suljettu. Pankkisulku kiristää neuvotteluilmapiiriä, kun Kypros yrittää saada Venäjältä tukea.

Kyproksen pankit ovat suljettuina maan taloustilanteen takia. Sulku haittaa eräitä Venäjän hallinnon elimiä, joilla on tilejä kyproslaisissa pankeissa.
Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev julkaisi torstaiaamuna tiedotteen, jossa hän arvosteli ankarasti Kyproksen hallituksen toimia.
- Suuri osa julkishallinnostamme toimii Kyproksen välityksellä. Nyt he ovat katkaisseet rahaliikenteen syistä, jotka ovat epäselviä. Rahan tausta on selvillä, se on tunnustettu kaikkialla. Tämä koskee Venäjän hallintoa, Medvedev kirjoitti.

Kyproksen kreikkalaisosan valtiovarainministeri Michalis Sarris jatkaa tänään torstaina neuvotteluja Venäjän hallituksen kanssa. Sarris toivoo saavansa Moskovalta apua maansa vaikeuksissa oleville pankeille. Hän yrittää myös neuvotella Kyproksen vuonna 2011 Venäjältä saaman 2,5 miljardun euron lainan ehdot uusiksi.

Medvedev ilmoitti tiedotteessaan, että Venäjä aikoo ottaa tiukan linjan neuvotteluissaan Kyproksen kanssa.
Moskovaan on saapumassa myös EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso neuvottelemaan Kyproksen tilanteesta.

Sanomalehti Financial Timesin tietojen mukaan Venäjällä ei ole suurempaa halua ryhtyä pelastamaan Kyprosta. Myöskään Venäjän suuryritykset eivät ole kiinnostuneita tekemään Kyprokseen investointeja muuten kuin kylmän taloudellisin perustein.
Lähteet: AFP

Yrjö Kokkonen Yle Uutiset

http://yle.fi/uutiset/venajan_valtion_rahaa_jumissa_kyproksella_-_medvedev_hermostui/6547469