News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

Started by Tauno-yksi, 01.01.2013, 11:59:38

Previous topic - Next topic

TheJ

...ja Kyproksen pankit näillä näkymin aukeavat torstaina.

Eivät tosin vielä kertoneet että minkä viikon torstaina...  :P

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-18/cyprus-bank-holiday-gets-another-extension-bank-reopening-now-set-thursday

Quote
Cypriot central bank: Banks will remain closed until Thursday amid talks on savings seizure.

Homma on selvästi hyvin hanskassa eikä syytä huoleen.

TheJ

Uusi suunnitelma kun edellinen ei oikein innostanut kansaa;

3% jos alle 100kEuroa
10% jos yli 100kEuroa
15% jos yli 500kEuroa

http://www.businessinsider.com/revised-cypriot-deposit-levy-2013-3

(oma ennustukseni; vääntö jatkuu ja loppuen lopuksi alle 100keuron talletuksia ei veroteta lainkaan koska talletussuoja ja isompia sitten nyysitään senkin edestä. Oligarkit & co. ovat hyvin hyvin vihaisia ja Kyproksen pankit ovat edelleen valmista kauraa mutta ainakaan kansa ei kärrää Kyproksella päättäjiä kadulle ripustettavaksi lyhtypylväistä...)

Lahti-Saloranta

Vielä tuosta Kyproksen pankkiverosta.
Luin jostain että tuon veron vastikkeeksi saa pankkien osakkeita. Heräsi epäilys että onkohan kyseessä suuren mittaluokan puhallus joka ei hyödytä Kyproksen valtiota pätlääkään. Jos pankkien osakepääomaa nostetaan eli painetaan lisää uusia osakkeita joiden arvo on pankin tämänhetkinen markkina-arvo niin ei siinä mitään.
Pelkään kuitenkin pahoin että pankit ostavat noita osakkeita nykyisiltä osakkeenomistajilta sopivaan hintaan ja tallettajat saavat nuo osakkeet veronsa vastineeksi. Eli tallettajien varoja annetaan pankin vararikkoon ajaneille ettei heidän menetyksensä olisi niin suuria.
Onkohan kellään parempaa tietoa asiasta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

TalousRumpu

Quote from: Lahti-Saloranta on 18.03.2013, 20:05:14
Vielä tuosta Kyproksen pankkiverosta.
Luin jostain että tuon veron vastikkeeksi saa pankkien osakkeita. Heräsi epäilys että onkohan kyseessä suuren mittaluokan puhallus joka ei hyödytä Kyproksen valtiota pätlääkään. Jos pankkien osakepääomaa nostetaan eli painetaan lisää uusia osakkeita joiden arvo on pankin tämänhetkinen markkina-arvo niin ei siinä mitään.
Pelkään kuitenkin pahoin että pankit ostavat noita osakkeita nykyisiltä osakkeenomistajilta sopivaan hintaan ja tallettajat saavat nuo osakkeet veronsa vastineeksi. Eli tallettajien varoja annetaan pankin vararikkoon ajaneille ettei heidän menetyksensä olisi niin suuria.
Onkohan kellään parempaa tietoa asiasta.

Osakkeet on osakkeita. Jos pankkien kannattavuus joidenkin vuosien jälkeen paranee niin ne osakkeet saa kyllä myytyä takaisin pankille tai jollekin sijoittajalle. Varsinkin jos pankit tulevat siihen kuntoon, että alkavat taas maksaa osinkoa kyllä osakkeet kaupaksi saa.

Jos pankki menee nurin silloin osakepääoma yleensä menettää arvonsa, koska pankilla on tällöin velkoja enemmän kuin omaisuutta ja velkojat saavat kaikissa tilanteissa viedä tuhkat pesästä ennen osakkeen omistajia. Siinä vaiheessa kun osakkeenomistajien vuoro tulee yleensä mitään ei ole enää jäljellä.

TalousRumpu

Quote from: Vöyri on 18.03.2013, 02:48:30
Minä kyllä tekisin noin puhtaasti periaatteestakin, mutta onhan tämä myös ilmiselvä ennakkotapauskin - koko homma on ihan uskomaton, että voidaan tälläisessä tilanteessa ryhtyä säästäjien omaisuuden pakko-ottoon pankkien pelastamiseksi... Toki on totta, että säästäminen ei tässä tilanteessa hyödytä kansantaloutta, mutta kysymys on yksityisten ihmisten yksityisestä omaisuudesta, jolla he saavat tehdä mitä haluavat. Toki tässä seassa on epäilemättä kosolti venäläisiä rahanpesijöitä, mutta niin on myös asiansa hyvin hoitaneita tavallisia kansalaisiakin, mitään erotusta ei tehdä. Sekä järkyttävän tyhmää että järkyttävän epämoraalista - vain EU pystyy tähän yhdistelmään...

Uusimpien tietojen mukaan Kyprokselle ehdotettiin alunperin järjestelyä, jossa alle 100 000€ talletuksista ei olisi otettu mitään ja sen ylittävistä sitten jonkin verran yli 10%, mutta he itse kieltäytyivät vahvistamasta yli kymmenen prosentin talletusveroa, jolloin päädyttiin malliin jossa myös alle 100 000€ säätöjä viilataan 6,9% ja sen ylittävistä otetaan vain 10%.

Kyproslaiset poliitikot ja neuvottelijat itse halusivat viilata talletusverolla myös pienimpiä talletuksia.

Lahti-Saloranta

Quote from: TalousRumpu on 18.03.2013, 20:18:51

Osakkeet on osakkeita. Jos pankkien kannattavuus joidenkin vuosien jälkeen paranee niin ne osakkeet saa kyllä myytyä takaisin pankille tai jollekin sijoittajalle. Varsinkin jos pankit tulevat siihen kuntoon, että alkavat taas maksaa osinkoa kyllä osakkeet kaupaksi saa.
Toki noin.
Oikea tapahan pelastaa pankki on lisätä sen osakepääomaa osakeannilla. Osakkeen hinnan tulee olla sellainen että se vastaa yhtiön arvoa eli uuden osakkeen merkintähinta on alkainen ja uusien osakkeiden määrä suuri tällaisessa pelastusoperaatiossa. Vanhoille osakkeenomistajille on toki tarjottava etuosto-oikeus näihin uusiin osakkeisiin.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

RP

Quote from: TheJ on 18.03.2013, 18:53:40
Uusi suunnitelma kun edellinen ei oikein innostanut kansaa;

3% jos alle 100kEuroa
10% jos yli 100kEuroa
15% jos yli 500kEuroa

http://www.businessinsider.com/revised-cypriot-deposit-levy-2013-3

(oma ennustukseni; vääntö jatkuu ja loppuen lopuksi alle 100keuron talletuksia ei veroteta lainkaan koska talletussuoja ja isompia sitten nyysitään senkin edestä. Oligarkit & co. ovat hyvin hyvin vihaisia ja Kyproksen pankit ovat edelleen valmista kauraa mutta ainakaan kansa ei kärrää Kyproksella päättäjiä kadulle ripustettavaksi lyhtypylväistä...)

Tämä on tietysti vieläkin epämääräisempi kuin alkuperäinen ilmoitus, mutta ilmeisesti joukkovelkakirjojen omistajia on  yhä tarkoitus pelastaa tallettajien varoilla?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

TheJ

Paitsi että nyt näyttää siltä että koko tallettajien varojen nyysiminen jätetään kenties väliin, koska Kyprokselta ei löydy tarpeeksi itsesuojeluvaistonsa menettäneitä poliitikkoja....

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-18/majority-cypriot-parties-refuse-support-deposit-loss-law

Quote
Moments ago the state-run CYBC media reported perhaps the most material news ahead of tomorrow's Cyprus parliamentary vote, which at this point will likely be rescheduled once more, for the simple reason that yet another key Cypriot party, DIKO, has come out and decided to vote against the depositor-loss law on the Parliament's docket tomorrow. This is notable because while yesterday JPM, in its "bazooka" assessment speculated that DIKO would vote for the law which made sense previously as DIKO had supported president Anastasiades in his election bid, which gave a pro-bailout vote a one vote margin. As a result of today's flip, the party's 9 votes will now be aligned with the "anti" votes of AKEL  and EDEK, whose combined 33 votes mean the proposed bailout law has no chance of passing as they have the needed 29 votes to block any bail-in out proposal!

TalousRumpu

Quote from: TheJ on 18.03.2013, 21:23:16
Paitsi että nyt näyttää siltä että koko tallettajien varojen nyysiminen jätetään kenties väliin, koska Kyprokselta ei löydy tarpeeksi itsesuojeluvaistonsa menettäneitä poliitikkoja....

Kuinkahan kauan laki sallii Kyproksen pankkijärjestelmän pysyä pystyssä ilman pääomia? Heti kun pankit avataan Kyproksessa tyhjenevät kaikki tilit joka tapauksessa.

Jos Kyproksen pankit tarvitsevat ilman talletuspakoakin 17 miljardia euroa niin talletuspaon kanssa vielä tätä enemmän. Markkinoilta Kyproksen pankit eivät saa lainaa joten Kyproksen on pakko asettaa päälle tilien jäädytys tai muunlainen valuuttasäätely, joka rajoittaa tilisiirtoja ja nostoja. Ainoastaan pelastuspaketti voi enää taata likviditeetin.

Toki Kypros voi tehdä Argentiinat ja pakko vaihtaa pankeissa olevat rahat omaan valuuttaansa todennäköisesti heti arvonsa murto-osaan menettävään valuuttaan. Tällöin tilinomistajien ostovoima todennäköisesti leikkaantuu huomattavasti enemmän kuin tileille kohdistetussa verossa. Konkurssissa olevan valtion valuutta menettää lähes kaiken arvonsa 100% todenäköisyydellä.

Kyproksella ei ole mitään keinoja taata uuden valuuttansa arvoa jos siihen vaihtoehtoon mennään, koska konkurssissa olevalla valtiolla ei ole riittävän isoja ulkomaisen valuutan reservejä, joilla pitää uuden valuutan arvoa yllä siirtymäkauden aikana.




Ari-Lee

Quote from: TalousRumpu on 18.03.2013, 11:50:04
Nyt heräsi Putin:

Putin haukkui Kyproksen pankkiveron - "amatöörimäinen ja vaarallinen"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288549198981.html

Toisaalta jos pakettia ei hyväksytä Venäjän Mafia ja muut venäläiset kurkunkatkojat menettävät paljon suuremman osuuden rahoistaan jos pakettia ei hyväksytä. Miten Kyproslaiset poliitikot ja pankinjohtajat perheineen selittävät venäläisille kurkunkatkojille, että rahoja ei enää ole kun alan miehet tulevat niitä perimään Venäläiseen tyyliin?

Venäjän Mafia ja oligarkit tuskin jättävät asiaa sikseen kun muutama miljardi rahaa meni esterin perseenseen.

Kyproslaisille on helpompaa hyväksyä paketti.

Tämä oli jo toinen varoitus samasta suusta. Ensimmäisellä kerralla oli varoitus talouden liiallisesta kiristämisestä mikä saattaisi johtaa konfliktiin. EU vs. Venäjän Federaatio = EU häviää 6-0.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Impivaaranilves

Quote from: TalousRumpu on 18.03.2013, 23:25:05
Quote from: TheJ on 18.03.2013, 21:23:16
Paitsi että nyt näyttää siltä että koko tallettajien varojen nyysiminen jätetään kenties väliin, koska Kyprokselta ei löydy tarpeeksi itsesuojeluvaistonsa menettäneitä poliitikkoja....

Kuinkahan kauan laki sallii Kyproksen pankkijärjestelmän pysyä pystyssä ilman pääomia? Heti kun pankit avataan Kyproksessa tyhjenevät kaikki tilit joka tapauksessa.

Jos Kyproksen pankit tarvitsevat ilman talletuspakoakin 17 miljardia euroa niin talletuspaon kanssa vielä tätä enemmän. Markkinoilta Kyproksen pankit eivät saa lainaa joten Kyproksen on pakko asettaa päälle tilien jäädytys tai muunlainen valuuttasäätely, joka rajoittaa tilisiirtoja ja nostoja. Ainoastaan pelastuspaketti voi enää taata likviditeetin.

Toki Kypros voi tehdä Argentiinat ja pakko vaihtaa pankeissa olevat rahat omaan valuuttaansa todennäköisesti heti arvonsa murto-osaan menettävään valuuttaan. Tällöin tilinomistajien ostovoima todennäköisesti leikkaantuu huomattavasti enemmän kuin tileille kohdistetussa verossa. Konkurssissa olevan valtion valuutta menettää lähes kaiken arvonsa 100% todenäköisyydellä.

Kyproksella ei ole mitään keinoja taata uuden valuuttansa arvoa jos siihen vaihtoehtoon mennään, koska konkurssissa olevalla valtiolla ei ole riittävän isoja ulkomaisen valuutan reservejä, joilla pitää uuden valuutan arvoa yllä siirtymäkauden aikana.
Miksi ihmeessä euromaat tukevat brittien alaista saarta? Miksei sitä anneta Turkille sillä ehdolla että paikalliset saavat pitää oman hallintonsa esim. kymmenen vuoden ajan?
http://en.wikipedia.org/wiki/Akrotiri_and_Dhekelia
Linkki brittien sotilastukikohdista.
QuoteThe Sovereign Base Areas of Akrotiri and Dhekelia (Greek: ???????? ????????? ?????? ?????????? ??? ?????????, Perioches Kyriarchon Vaseon Akrotiriou kai Dhekeleias Turkish: Akrotiri ve Dikelya ?ngiliz Üsleri) are two British-administered areas, constituting a British Overseas Territory, on the island of Cyprus administered as Sovereign Base Areas of the United Kingdom.

Impivaaranilves

Quote from: Oinomaos on 19.03.2013, 07:24:40
Tanskalaiskaksikko Wulff & Morgenthaler on ns. "kartalla".

(http://hs13.snstatic.fi/webkuva/sarjis/560/1305658043554?ts=834)
Niin pientä tekstiä tossakin että nokka ruudussa kiinni joutui lukemaan, mutta osuva on teksti. Tosin ei taida joutua tanskalaiset makseleen, olisiko muutettuna viestit? Ei löytynyt virallisilta sivuilta mitä klikkailin.

http://wumocomicstrip.com/2013/03/04/
(http://wumocomicstrip.com/img/strip/-WM_strip_DK_20130304.jpg)
Tuota ei varmaan Suomessa julkaista, mutta Hommaan sopisi?

ikuturso

Quote from: TalousRumpu on 18.03.2013, 23:25:05
Quote from: TheJ on 18.03.2013, 21:23:16
Paitsi että nyt näyttää siltä että koko tallettajien varojen nyysiminen jätetään kenties väliin, koska Kyprokselta ei löydy tarpeeksi itsesuojeluvaistonsa menettäneitä poliitikkoja....

Kuinkahan kauan laki sallii Kyproksen pankkijärjestelmän pysyä pystyssä ilman pääomia? Heti kun pankit avataan Kyproksessa tyhjenevät kaikki tilit joka tapauksessa.

Jos Kyproksen pankit tarvitsevat ilman talletuspakoakin 17 miljardia euroa niin talletuspaon kanssa vielä tätä enemmän. Markkinoilta Kyproksen pankit eivät saa lainaa joten Kyproksen on pakko asettaa päälle tilien jäädytys tai muunlainen valuuttasäätely, joka rajoittaa tilisiirtoja ja nostoja. Ainoastaan pelastuspaketti voi enää taata likviditeetin.

Siis oleellista on, että kävi tuossa talletusveropäätöksessä miten tahansa, sinä päivänä kun pankit aukeaa, ovat tilit tyhjät.

Kuvitelkaa itse. Jos Katainen ajaisi Suomessa talletusveroa ja se saataisiin jollain semanttisella kikkailulla kaadettua eduskunnassa, tai sitten alettaisiin spekuloida siitä, mille tilille ja missä määrin se kohdistuu, niin luottaisiko kansa, että tuon äänestyksen jälkeen huoli on ohi?

Siis eikös nuo Kyproksen rahanpesulaitokset ole ihan kantimissa, mutta valtio konkurssissa? Jos valtiota kiristetään valtion budjetin kokoisella tukipaketilla kansallistamaan talletukset, ja tämä paine tulee valtion ja pankkilaitosten ulkopuolelta, niin onhan se EU:ssa nähty, että äänestetään niin kauan kunnes tulos on oikea.
Tässä piilee nyt paha lukkotilanne. Pankit tyhjenevät, kun ovet avataan. Jos talletusveroa ei saada nyt, sen tuotto on hetken päästä nollassa, kun holvit ovat tyhjät. Kun ovet avataan, uusi yritys veron kanssa ei enää onnistu. Pankit täytyy pitää kiinni niin kauan kunnes veropäätös on sitova ja EUrokraattien halun mukainen...

Siis toistan: Kävi talletusveropäätöksessä miten tahansa, niin kansa hakee rahansa pois heti kun mahdollista.

---

Sitten jos talletusvero menee läpi, ja Kypros "pelastuu", niin mallihan on todettu erittäin toimivaksi, jolloin kautta kriisimaiden alkaa talletuspako, joka kaataa pankin toisensa jälkeen ja se on heihei meidän tukipaketeillemme ja heihei eurolle.

Nyt kannattaisi erota eurosta, kun EKP on vielä voimissaan ja voisimme kikkailla Target-saatavillamme ja kaataa omia velkojamme EKP:n niskaan. Kohta se on myöhäistä. No, jos koko euroalue siirtyy kansallisiin valuuttoihin, niin noilla kirjanpidollisilla EKP:n sisäisillä vastuilla ole enää mitään merkitystä kun aletaan painaa omaa rahaa ja hakea sille vakautta markkinoilla toistaiseksi vielä terveellä pohjalla olevan pankkisektorin turvin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Marko Parkkola

Quote from: ikuturso on 19.03.2013, 09:33:48
Sitten jos talletusvero menee läpi, ja Kypros "pelastuu", niin mallihan on todettu erittäin toimivaksi, jolloin kautta kriisimaiden alkaa talletuspako, joka kaataa pankin toisensa jälkeen ja se on heihei meidän tukipaketeillemme ja heihei eurolle.

Muistuu mieleen Aku Ankasta juttu jossa Roope Ankka aivasti ja kolme pankkia kaatui välittömästi :)

Eli vaikka talletuspako ei alkaisikaan välittömästi Kyproksen jälkeen, se alkaa kuitenkin kun Espanjassa pääministeri yskäisee tai Italiassa pelle-esitys perutaan.

TalousRumpu

Rahoituksen professori Vesa Kannisen mukaan jos mitään ei tehdä Kyproksen pankkijärjestelmä luhistuu.

http://yle.fi/uutiset/professori_jos_mitaan_ei_tehda_kyproksen_pankkisektori_luhistuu_lopullisesti/6543539

Kyproksen Pankkijärjestelmän luhistuminen taas tarkoittaa sitä, että talletusuojan ylittävistä rahoista jätetään kaikki maksamatta. Tämä johtuu siitä, että Kyproslaissassa pankeissa ei ole enää vuoteen ollut pääomia, joilla kaikki talletukset voitaisiin maksaa asiakkaille. Tämä taas tulisi Suomelle paljon halvemmaksi kuin nykyinen tukipaketti, koska Kyproslaiset pankit pystyvät jäljellä olevilla varoillaan maksamaan lähes kaikki talletusuojan piirissä olevat varat, mutta eivät talletusuojan ylittäviä varoja. Omien laskelmieni mukaan. Kyproslaisten valitessa pankkijärjestelmänsä luhistumisen ei sinne tarvitse sorvata minkäänlaista pelastuspaketti.

Joten neuvotteluiden jumiutuminen ja Kyproslaisten kieltäytyminen pelastuspaketista on vain Suomen etu. Toivoa sopii, että pysyvät kannassaan.

slobovorsk

Tuon 100 000 euron talletussuojan olemassaolosta edes Suomessa  esitettiin taannoin täällä Hommassa vahvoja epäilyjä, enkä esimerkiksi itse kyennyt esittämään sille uskottavaa pohjaa. Mikä mahtaa olla asian laita Kyrpoksen tai muidenkaan euromaiden osalta? Mihin oletus 100 000 euron talletussuojasta oikein perustuukaan? EU:n direktiiviin, joka pitäisi saatttaa osaksi kansallista lainsäädäntöä? Onko Suomessa tehty tämä ja laitettu sivuun riittävät varat?, entä Kyrpoksella? Suomessa oli kuulemma olemassa jokin talletussuojarahasto, joka kestäisi vain luokkaa pienen paikallispankin kaatumisen. 
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

RP

Suuremman kuprun sattuessa ideana on, että valtiovalta tulee hätiin (vähintään lainottajana). Jos olisi oma valuutta, sitä rahaa voisi ainakin painaa, jos ei muuta.

Talletussuojan perusideahan on, että kun tehdään riittävän selväksi, että pientallettajat saavat rahansa valtiovallan pankiksi hyväksymästä puljusta takaisin kaikissa olosuhteissa, ihmiset eivät ryntää huonoja uutisia kuullessaan tyhjentämään tilejään patjan alle. Tällä talletuspaon (bank run) nimellä kulkevalla ilmiöllähän on ikävä kyky olla ennusteena itsensä toteuttava (se pystyy kaatamaan myös terveen pankin). Olisi jopa EU-piireissä kuvitellut ihmisten olevan tästä tietoisia. Päätettiin tukipaketin ehdoista lopulta mitä tahansa, ainakin osittain vahinko on jo tehty. 
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

sivullinen.

Pohditaan askel eteenpäin. Mitä tapahtuisi, jos Kyprokselle ei annettaisi rahoja?

Veikkaisin heidän joutuvan konkurssiin ja poistumaan eurosta. Se taas lisäisi spekulaatioita euron romahduksesta ja seuraavasta poistujasta. Elikkä Kreikassa otettaisiin paniikki päälle ja tilit tyhjäksi, ja kun joka mummolla olisi sata tonnia patjan alla, innottaisi se rikollisia, joten panzerit kadulle. Kaiken päälle Turkin kautta alkaa pahimmassa tapauksessa vyörymään miljoona syyrialaista eurooppaan pyrkijää.

Kreikassa kaikki hyvin. Euroopan talouskriisi on ohi. Kypros poikkeus tapaus.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

repo

Voiko spekulaatiot euron romahduksesta ja ensimmäisestä poistujasta olla enää sitkeämpiä ja pitkäkestoisempia kuin millaiseksi ne on saatu harjoitetulla tukipolitiikalla sekä vielä pidemmän ajan kuluessa sopimuksin, joista surkuhupaisimpia on pari eri vakaussopimusta ja no bailouts -klausuuli?
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Lahti-Saloranta

Quote from: TalousRumpu on 18.03.2013, 23:25:05
Kuinkahan kauan laki sallii Kyproksen pankkijärjestelmän pysyä pystyssä ilman pääomia? Heti kun pankit avataan Kyproksessa tyhjenevät kaikki tilit joka tapauksessa.
Luulen että sama tapahtuu Kreikan, Portugalin jne pankeille. Sinänsä ihan viisas teko varsinkin kun tarjolla on turvallisia sijoituskohteita kuten Suomen valtion velkakirjat ( noiden pankkien rahavarojen turvaamiseksi otetut ).
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

sivullinen.

Sampo Terho aikoinaan ehdotti omaisuudenluovutusveroa kriisimaihin. Uskoakseni sen aika tulee myös Suomeen - ja nopeammin kuin uskoisi. Itse olisin "reduktion" kannalla eli kohdistaisin omaisuusveron uusimpiin euroaikana hankittuihin omaisuuksiin.

Quote
"Hetekaverosta" ratkaisu eurokriisiin

"Hetekaverona" tunnetut maksut asetettiin omaisuuden koon perusteella ja verovelvollisia olivat kaikki yksityiset tahot, joilla oli omaisuutta vähintään 40 000 markkaa. Siis yhtä lailla tavalliset kansalaiset, yritykset, pankit ja jopa kansanvalistuksen, tieteen tai taiteen edistämistä varten perustetut laitokset ja säätiöt. Vero koski niin rahaa, osakkeita ja muita sijoituksia, kuin myös kiinteää omaisuutta, kuten asuntoja; sanalla sanoen kaikkea rahanarvoista omaisuutta.

Omaisuudenluovutusvero asetettiin ensi kerran vuonna 1940 sen omaisuuden perusteella, jonka verovelvollinen omisti vuoden 1939 lopussa. Se oli 2,5 – 20% verotettavasta omaisuudesta, eli progressiivinen ja yläpäästä melkoisen raskas. Toinen omaisuudenluovutusvero säädettiin 1944 ja erissä maksettu vero oli 0,4-3,5%. Omaisuudenluovutusvero oli siis eri asia kuin tavanmukaiset tulo- ja omaisuusverot, jotka nekin lankesivat verotetuille normaalisti.

[...]

Tämä menettely olisi sovellettavissa myös nykypäivään. Kriisimaiden tulisi toteuttaa kertaluontoinen, velkaisuutensa mukaan räätälöity omaisuudenluovutusvero.

http://www.sampoterho.net/?p=1696
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Ari-Lee

Quote from: Oinomaos on 19.03.2013, 11:08:23
Quote from: TalousRumpu on 19.03.2013, 10:54:01
Rahoituksen professori Vesa Kannisen mukaan jos mitään ei tehdä Kyproksen pankkijärjestelmä luhistuu.

Entäs sitten? Antaa mennä vaan, sanon minä.

Kyproksella on pesty venäläistä rahaa, hoitakoon Venäjä tämän paskalastin.

Kyllä näin on. Elinkelvoton korruptoitunut pankkijärjestelmä saa kuolla pois. Se on Kyproksen asia kuinka he verotuksen järjestävät tai järjestävätkö mitenkään. Aikaa heillä kyllä oli joten turha syyllistää muita. Jos Putin suuttuu niin suuttukoon. Jäähän heille vielä Monaco missä pestä likaisia rahojaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

TheJ

Kyproksella menee nyt "hyvin"...

Valtionvarainministeri ilmoitti eroavansa. Presidentti sanoo "ei käy".

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-19/cyprus-finance-minister-resigns

Kyproksen parlamentti on hylkäämässä Euroryhmän vaatimukset eli ei talletus"veroa".

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-19/cyprus-now-set-vote-against-bailout-ruling-party-abstain-guaranteeing-failure-ratify

Quote
It appears that Cyprus is now ready to escalate, following news now coming fast and furious, that the Parliament will go ahead and vote after all, but not in a good way as even the Cypriot ruling party, formerly the only party willing to vote Yes on the Bail-In, would abstain according to Dow Jones, which means there is no support at all in the Cypriot parliament for the deposit haircut proposal.

Ei taida Kyproksen pankit aueta torstainakaan...

Ennustus; EUkraatit ovat niin kusi sukassa että koko vero haudataan ja EU maksaa koko laskun (~17 miljardia?). Urpilainen pääsee vaikeana selittelemään miksei saatu takuutusvakuuksia ja miksi maksettiin rahanpesulan pankkien pystyssä pitämisestä.

Seuraava kriisimaa oppii tästä että kunhan haistattaa Eurokiimaisille hörhöille pitkät ja uhkaa posauttaa pankit/erota Eurosta, hynää kyllä löytyy. Tämä jatkuu niin kauan kunnes Eurokraatit on syösty vallasta Saksassa ja muissa laskunmaksajamaissa.


Kimmo Pirkkala

Ei Kyprosta voida potkia pois eurosta, siitähän alkaisi sen taloudellinen elpyminen. Pohjan kautta, mutta kuitenkin, ja vuoden päästä olisi selittämistä, miksi tuolla eurosta luopuneella menee paremmin kuin euroon jääneillä.

Kypros siis pidetään eurossa, oli mikä oli. Vaikka he eivät hyväksyisi mitään tuki- tai säästöpakettia, venkoilee Bryssel asiat niin, että Kyprosta jeesataan ja Kypros pidetään eurossa. Eurofiileille on elämän ja kuoleman kysymys, että ensimmäistä lähtijää ei tule koskaan. Ensimmäinen lähtijä johtaa euron loppuun.

Almost human

Odotettavissa hikikarpaloita ja korostettua rauhallisuutta yms kun parlamentti hylkäsi talletusveron... Jokohan tässä kohta päästetään tankit kadulle?

http://www.hs.fi/talous/Kyproksen+parlamentti+torjui+talletusveron+/a1363662361027

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201303190202850_ul.shtml
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

Impivaaranilves

Quote from: Almost human on 19.03.2013, 20:55:10
Odotettavissa hikikarpaloita ja korostettua rauhallisuutta yms kun parlamentti hylkäsi talletusveron... Jokohan tässä kohta päästetään tankit kadulle?

http://www.hs.fi/talous/Kyproksen+parlamentti+torjui+talletusveron+/a1363662361027

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201303190202850_ul.shtml
Tankkeja ei tarvita koska eivät vihaa kansaa.

Lahti-Saloranta

Quote
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201303190202850_ul.shtm
Parlamentin 56 jäsenestä 36 äänesti esitystä vastaan. Kaikkiaan 19 kansanedustajaa pidättäytyi äänestyksestä ja yksi edustaja oli poissa äänestyksestä.
Tuntuu nauttivan laajaa kannatusta tuo talletusvero.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

TheJ

No niin, Kypros sanoi käytännössä Euroryhmälle "te bluffaatte, joten pistetään all-in".

Joko Euroryhmä/IMF kaatavat lisää rahaa Kyprokselle tai pankit menevät konkkaan ja sitten ne Eurofanaatikkojen manaamat heinäsirkkalaumat tulevat.

Kimmo Pirkkala

Lisää rahaa Kyprokselle, se on selvä. Eurojärjestelmä on elävä organismi: Jos sitä uhkaa kuolema, se painaa leikkirahaa lisää tottakai.

kekkeruusi

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013031916803238_ul.shtml
"Kansalaisten säästöihin kajoamista pidetään epäoikeudenmukaisena.

- Ihmiset eivät ymmärrä, miksi pitäisi maksaa, kun he eivät ole tehneet mitään, Saarela sanoo."
Mulla on ihan sama fiilis, miksi meidän pitäisi maksaa kyproslaisille mitään?

"- Täällä sanotaan, että EU out, troika out. Älkää tulko meidän taskuille."
Give me a f*cking break. :facepalm: