HS: Perussuomalaiset levittävät ryhmähuoneessaan uskomushoitojen ilosanomaa

[normi]

USA:ssa ollaan jo hoidoissa pidemmällä ja länsimainen lääketiedekin siellä ymmärtää jo, että ihminen on psykofyysinen kokonaisuus. Pelkkä fyysinen hoito on jo vanhanaikaista ja alkeellista. Homeopatia nyt kuitenkaan ei oikein vakuuta eivätkä tietenkään kaikki vaihtoehtohoidot. Mutta totuushan on, että vakavasta sairaudesta toipuvat todennäköisemmin ja nopeammin ne jotka uskovat toipuvansa. Ihan oikein jos pyritään laajempaan näkökulmaan.

[Rubiikinkuutio]

USA:ssa ollaan jo hoidoissa pidemmällä ja länsimainen lääketiedekin siellä ymmärtää jo, että ihminen on psykofyysinen kokonaisuus.

Kyllä se on täällä hyvin tiedossa ja tutkimusten valossa selvää. Se miten hyvin käytännön hoito seuraa tutkimusta ja millätavalla on toinen juttu josta en osaa sanoa mitään. En vain näe tässä asiassa suoraa yhtymäkohtaa ihmisten kusetukseen? Tietenkin voidaan nähdä, että homeopatia on lumehoitoa, mutta itse näen potilaalle valehtelun epäeettisenä vaikka kuinka olisi placebovaiktutus.

[Riukulehto]

Itselle on ollut akupunktiosta hyötyä. 2000-luvun alussa kävin muutamaan otteeseen a-klinikalla "hoidossa". Pitkän ryyppyputken jälkeen tuli yleensä helvetinmoinen sosiaalisten tilanteiden pelko ja kovat ahdistuneisuus oireet. Akupunktiossa pelot ja ahdistukset hävisivät aina ja olin kuin uusi mies.

[Mangustin]

En löydä tästä jutusta mitään kohu-persuilua. Ok, homeopatia on roskaa, mutta mitä hommalaisilla on kiinalaista lääketiedettä vastaan? Se ei ole enää vuosikymmeniin ollut karhunsappea ja sarvikuonon sarvia, vaan alaa tutkitaan ja hylätään toimimattomia hoitomuotoja. Suurin osa hoitotyöstä on ravitsemusneuvontaa ja "liikuntareseptien" kirjoittamista, eli juuri sitä mitä tavallisesta terveydenhuollosta puuttuu. Aamujumppaa ja tupakkilakkoa. Vaarallista huuhaata?

Jos hylätään toimimattomat hoitomuodot on kyse "näyttöön perustuvasta lääketieteestä", jota kansankielessä harhaanjohtavasti kutsutaan "länsimaiseksi lääketieteeksi". Tietysti näytön saaminen jollekin vaatii tilastotieteellistä todistamista, jolloin ollaan jo täysin tämän pahan länsimaisen lääketieteen ytimessä..

Kiinalainen lääketiede on enempi terveydenhoitoa kuin lääkintää, vastaanotolla pyritään saamaan kokonaiskuva potilaan elämäntilanteesta, stressitasosta, tunteista, unen laadusta, ... Kyse on kokonaisvaltaisesta terveyttä ja hyvinvointia tukevasta hoitomuodosta. Tavoite on ehkäistä sairauksia, ja sairauden puhjetessa hoitaa oireita siedettävämmiksi. Varsinkin vanhukset ja diabeetikot hyötyvät kiinalaisen lääketieteen suosittamista elintavoista ja esim. akupainantaan perustuvista jalkahoidoista. Tottakai tavallista lääkintää tarvitaan myös hoitamaan sairauksia.

Koska ns. vaihtoehtohoidoissa toimivat hoitomuodot ja puoskarointi menevät iloisesti sekaisin on vain hyvä että lainsäätäjät pääsevät tutustumaan aiheeseen seminaarissa. On oikein, että mainoslauseiden väittämiin laitetaan rajat, mutta missään tapauksessa typeriäkään hoitoja ei pidä kieltää: Ihmisillä on oltava vapaus uskoa energiakristalleihin - mutta omalla rahalla. Toimivaksi todettuja luontaistuotteita ei pidä määritellä lääkkeiksi, ja rajoittaa niiden myynti apteekkeihin. Yli 20% päivittäisestä annoksesta sisältäviä vitamiinivalmisteita pitää jatkossakin saada päivittäistavarakaupoista. Lääkefirmoilla ja apteekkariliitolla on omat, kaikkea muuta kuin puolueettomat intressinsä. Pöljimmät farmalobbarit kieltäisivät kalanmaksaöljyn ja oluthiivalevitteen myynnin.

[Histon]

Joskus ihmisillä on vaikeuksia erottaa oikeat, laajoin tutkimuksin tieteellisesti toimiviksi todistetut hoitomuodot (akupunktio tiettyjen kipujen hoidossa kuuluu näihin) toimimattomista uskomushoidoista (esimerkiksi homeopatia). Jos joku asia toimii, ei mekanismin tunteminen ole välttämätöntä. Parasetamolin kuumetta alentavaa mekanismia ei esimerkiksi tunneta.

[starsailor]

On suuri vääryys, että kusetushoidot yhdistetään luontaishoidoiksi joista on oikeasti hyöytyä kuten akupuntiosta ja nikamaniksauttelusta. Mutta siinä vaiheessa kun annetaan vettä lääkkeeksi vaivaan kuin vaivaan, ollaan ylitetty kusetuksen raja.

[normi]

ollaan jo täysin tämän pahan länsimaisen lääketieteen ytimessä..

Kukas sitä on pahaksi väittänyt, eivätkä nuo ps edustajatkaan siitä ole luopumassa.

[Possumi]

USA:ssa ollaan jo hoidoissa pidemmällä ja länsimainen lääketiedekin siellä ymmärtää jo, että ihminen on psykofyysinen kokonaisuus. Pelkkä fyysinen hoito on jo vanhanaikaista ja alkeellista. Homeopatia nyt kuitenkaan ei oikein vakuuta eivätkä tietenkään kaikki vaihtoehtohoidot. Mutta totuushan on, että vakavasta sairaudesta toipuvat todennäköisemmin ja nopeammin ne jotka uskovat toipuvansa. Ihan oikein jos pyritään laajempaan näkökulmaan.

Kyllä - ja sen nimi on Plasebo-efekti. http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo

Tämähän on tieteen tuntema ja tilastoima ihmisen psykologiaan liittyvä ilmiö. Eli silloinhan vaihtoehtohoidoissa pitäisi puhua PUMPM-hoitoina ("paranemisen uskotteleminen muuten perättömällä menetelmällä").

Voimme unohtaa kalliitt kristallit tai epävarmat yrtit - koska pelkkä plasebo - eli vaikkapa vesi - auttaa yhtälailla (siis kraanavesi, ei homeopatia vesi - vaikka ne ovatkin melkein sama asia ;P). Avain onkin myydä tämä potilaille jonakin ihmeparannuslääkkeenä jolloin heille tulee hyvämieli ja heidän spykofyysinen tilansa paranee. Tässä toki puoskarit ja pseudotieteenharrastajat ovat aivan ammattilaisia. Heille pitäisi vain luoda jokin hieno virka sairaalajärjestelmään jossa heitä ei erottaisi joukosta.

Mutta ongelman ydin onkin termissä 'vaihtoehtolääketiede' - ja nimenomaan sen sanassa vaihtoehto - nämä puoskarit myyvät näitä hoitojaan vaihtoehtoina oikealle tehokkaalle lääketieteelliselle hoidolle. Silloin myös tämä plasebo voi tappaa - koska ihmiset eivät ota vastaan oikeaa hoitoa.

[normi]

USA:ssa ollaan jo hoidoissa pidemmällä ja länsimainen lääketiedekin siellä ymmärtää jo, että ihminen on psykofyysinen kokonaisuus. Pelkkä fyysinen hoito on jo vanhanaikaista ja alkeellista. Homeopatia nyt kuitenkaan ei oikein vakuuta eivätkä tietenkään kaikki vaihtoehtohoidot. Mutta totuushan on, että vakavasta sairaudesta toipuvat todennäköisemmin ja nopeammin ne jotka uskovat toipuvansa. Ihan oikein jos pyritään laajempaan näkökulmaan.

Kyllä - ja sen nimi on Plasebo-efekti. http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo

Tämähän on tieteen tuntema ja tilastoima ihmisen psykologiaan liittyvä ilmiö. Eli silloinhan vaihtoehtohoidoissa pitäisi puhua PUMPM-hoitoina ("paranemisen uskotteleminen muuten perättömällä menetelmällä").

Voimme unohtaa kalliitt kristallit tai epävarmat yrtit - koska pelkkä plasebo - eli vaikkapa vesi (siis kraanavesi, ei homeopatia vesi - vaikka ne ovatkin melkein sama asia ;P) - auttaa yhtälailla. Avain onkin myydä tämä potilaille jonakin ihmeparannuslääkkeenä jolloin heille tulee hyvämieli ja heidän spykofyysinen tilansa paranee.

No en puhunut pacebosta vaan ihmisen asenteesta. Opitimistesti paranemiseen suhtautuva paranee ja pessimistesti ei

[Possumi]

USA:ssa ollaan jo hoidoissa pidemmällä ja länsimainen lääketiedekin siellä ymmärtää jo, että ihminen on psykofyysinen kokonaisuus. Pelkkä fyysinen hoito on jo vanhanaikaista ja alkeellista. Homeopatia nyt kuitenkaan ei oikein vakuuta eivätkä tietenkään kaikki vaihtoehtohoidot. Mutta totuushan on, että vakavasta sairaudesta toipuvat todennäköisemmin ja nopeammin ne jotka uskovat toipuvansa. Ihan oikein jos pyritään laajempaan näkökulmaan.

Kyllä - ja sen nimi on Plasebo-efekti. http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo

Tämähän on tieteen tuntema ja tilastoima ihmisen psykologiaan liittyvä ilmiö. Eli silloinhan vaihtoehtohoidoissa pitäisi puhua PUMPM-hoitoina ("paranemisen uskotteleminen muuten perättömällä menetelmällä").

Voimme unohtaa kalliitt kristallit tai epävarmat yrtit - koska pelkkä plasebo - eli vaikkapa vesi (siis kraanavesi, ei homeopatia vesi - vaikka ne ovatkin melkein sama asia ;P) - auttaa yhtälailla. Avain onkin myydä tämä potilaille jonakin ihmeparannuslääkkeenä jolloin heille tulee hyvämieli ja heidän spykofyysinen tilansa paranee.

No en puhunut pacebosta vaan ihmisen asenteesta. Opitimistesti paranemiseen suhtautuva paranee ja pessimistesti ei

Ihan sinua varten linkkasin wikipedia-artikkelin mutta copipastaan sen nyt tähän sitten:

"In one common placebo procedure, however, a patient is given an inert pill, told that it may improve his/her condition, but not told that it is in fact inert. Such an intervention may cause the patient to believe the treatment will change his/her condition; and this belief may produce a subjective perception of a therapeutic effect, causing the patient to feel their condition has improved — or an actual improvement in their condition. This phenomenon is known as the placebo effect."

Eli suomeksi: kun potilas saa jonkin pillerin hän tuntee saaneensa hoitoa ja tulee iloiselle mielelle ('optimistiseksi') - ja tällä on tilastollisesti havaittava vaikutus potilaan tervehtymiseen (vaikkakin suhteellisen pieni ja voimakkaasti patologian tyypistä riippuva)

Eli kyllä sinä puhut placebosta.

[Ajattelija2008]

Uskomushoidot ovat epätieteellisiä. Niitä ei pidä eduskunnan edistää. Eduskunnassa vihreät on tähän asti profiloitunut epätieteellisenä puolueena ydinvoiman vastustuksineen ja "sähkö tulee pistorasiasta"-tyyppisine tuulimyllyenergiaohjelmineen.

[normi]

USA:ssa ollaan jo hoidoissa pidemmällä ja länsimainen lääketiedekin siellä ymmärtää jo, että ihminen on psykofyysinen kokonaisuus. Pelkkä fyysinen hoito on jo vanhanaikaista ja alkeellista. Homeopatia nyt kuitenkaan ei oikein vakuuta eivätkä tietenkään kaikki vaihtoehtohoidot. Mutta totuushan on, että vakavasta sairaudesta toipuvat todennäköisemmin ja nopeammin ne jotka uskovat toipuvansa. Ihan oikein jos pyritään laajempaan näkökulmaan.

Kyllä - ja sen nimi on Plasebo-efekti. http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo

Tämähän on tieteen tuntema ja tilastoima ihmisen psykologiaan liittyvä ilmiö. Eli silloinhan vaihtoehtohoidoissa pitäisi puhua PUMPM-hoitoina ("paranemisen uskotteleminen muuten perättömällä menetelmällä").

Voimme unohtaa kalliitt kristallit tai epävarmat yrtit - koska pelkkä plasebo - eli vaikkapa vesi (siis kraanavesi, ei homeopatia vesi - vaikka ne ovatkin melkein sama asia ;P) - auttaa yhtälailla. Avain onkin myydä tämä potilaille jonakin ihmeparannuslääkkeenä jolloin heille tulee hyvämieli ja heidän spykofyysinen tilansa paranee.

No en puhunut pacebosta vaan ihmisen asenteesta. Opitimistesti paranemiseen suhtautuva paranee ja pessimistesti ei

Ihan sinua varten linkkasin wikipedia-artikkelin mutta copipastaan sen nyt tähän sitten:

"In one common placebo procedure, however, a patient is given an inert pill, told that it may improve his/her condition, but not told that it is in fact inert. Such an intervention may cause the patient to believe the treatment will change his/her condition; and this belief may produce a subjective perception of a therapeutic effect, causing the patient to feel their condition has improved — or an actual improvement in their condition. This phenomenon is known as the placebo effect."

Eli suomeksi: kun potilas saa jonkin pillerin hän tuntee saaneensa hoitoa ja tulee iloiselle mielelle ('optimistiseksi') - ja tällä on tilastollisesti havaittava vaikutus potilaan tervehtymiseen (vaikkakin suhteellisen pieni ja voimakkaasti patologian tyypistä riippuva)

Eli kyllä sinä puhut placebosta.

Edelleen en puhunut palcebosta, koska en puhunut uskomisesta jonkun pillerin tai hoidon voimaan vaan siihen, että "kyllä tästä toivutaan". Eli eri asiasta.

[Mangustin]

Mutta ongelman ydin onkin termissä 'vaihtoehtolääketiede' - ja nimenomaan sen sanassa vaihtoehto - nämä puoskarit myyvät näitä hoitojaan vaihtoehtoina oikealle tehokkaalle lääketieteelliselle hoidolle. Silloin myös tämä plasebo voi tappaa - koska ihmiset eivät ota vastaan oikeaa hoitoa.

Kävinpä guuglessa. Ote muutamien "vaihtoehtoputiikkien" myydyimmistä tuotteista:

Terveystuotteet.net:

Baba de Caracolin etanaseerumivoide (joku etanalimasta tehty ryppyvoide)
Bioteekin Probiootti Plus kapselit (maitohappobakteereja)
Havupuu-uutejuoma
Tonalin CLA  (konjugoitunutta linolihappoa laihdutusta tukemaan)
Omega 7 -tyrniöljykapseli
Fosfoser Memory -muistikapseli
Bioteekin Duo E-EPA ja E-DHA 650mg (kalaöljy)
Pascoe pH-balance -emäsjauhe

Terveysapila.fi: (osittain samoja tuotteita listassa vain edellisistä poikkeavat)

Biotiini Strong Nail&Hair
Tri Tolosen Berberin ("Parantaa immuunijärjestelmän toimintaa, alentaa veren kohonnutta sokeria, kolesterolia")
Coolment-hoitogeeli (kylmägeeli urheiluvammoihin tms)
CocoVi kylmäpuristettu neitsytkookosöljy
Hainrusto+vihersimpukka (nivel&reuma-rohto, vaikuttava aine sama kuin lääkärin määräämissä tableteissa)
Finnmax Orhimax 4-teho (  luontais-viagra)
Regulat ("Bio-tiiviste tuoreista hedelmistä, pähkinöistä ja vihanneksista. Tukee kehon omia säätelyprosesseja ja entsyymitasapainoa, parantaa kehon solujen energia-aineenvaihduntaa, elvyttää ja virkistää. Vähentää oksidatiivista stressiä, vahvistaa vastustuskykyä.") 
Tri Tolosen Ubikinon (Q10-koentsyymikapseli, kai se on joku anti-age -juttu tjsp??)
Nivelteho
Extra Strong Carnosin (joku aminohappo, joka "Ehkäisee vanhenemismuutoksia, suojaa aivoja, vahva antioksidantti.")
Aurinko-D 30 mikrog.
Biolatte Original (maitohappobakteereja)
Iho-Omega (mustaherukansiemenöljy)
E-EPA (omega-3)
Probi mage (maitohappobakteereja)
Karpalact Strong (maitohappobakteereja ja karpaloa, "Avuksi virtsateiden puhdistumiseen,tueksi toistuville antibioottikuureille, vahvistamaan suoliston vastustuskykyä.")
Serrapeptaasi ("Entsyymi, joka hajottaa sairasta, kuollutta kudosta, estää tulehduksia, tehokas valtimoihin kertyvää plakkia ja tukoksia vastaan")
Vitamar 1000 (omega-3)
Stevia-jauhe (makeutusaine)
Punariisi+Q10 ("Suotuisa vaikutus elimistön kolesterolituotantoon. Sisältää sydämelle tärkeää ubiqinonia")

Että semmosia uskomusrohtoja kansa syö. Osa noista on ehkä  WTF  emäsjauhetta?? Mutta ei mitään varsinaisesti vaarallista, osa, kuten nyt vaikka omega-3, ihan suositeltuja ja hyviä ravintolisiä. Samoihin vaivoihin etsitään luontaispuolelta helpotusta kuin farmasiankin puolelta: Lihavuus, vanheneminen, ryppyisyys, impotenssi, kolesteroli&verenpaine, kaljuuntuminen. Näistä krempoista lääketeollisuuskin tekee tilinsä, koska antibioottien kehittäminen ei kannata taloudellisesti.

[Nuivanlinna]

Aika väljillä vesillä katson tätä asiaa, mutta esim kiropraktiikka voisi olla sellainen "uskomushoito" mikä tulisi saattaa korvattavuuden piiriin.

Kun taas ajatellaan sitä että viidesosa kansaa syö mielialalääkkeitä tuon ei-uskomushoidon jäljiltä, niin kysynkin kuinka monelta prosentilta masennuslääkepotilaista on mitattu vitamiini- ja hivenainepitoisuuksia seerumista? Entä kilpirauhaset, hormonit ym ym? Vai antaako koululääketiede diagnoosin ilman poissulkevaa menetelmää pelkkiin oireisiin nojaten?

[Possumi]

Edelleen en puhunut palcebosta, koska en puhunut uskomisesta jonkun pillerin tai hoidon voimaan vaan siihen, että "kyllä tästä toivutaan". Eli eri asiasta.

Semantiikkaa: Pilleri, hoito, kristalli, hymyilevä hoitaja, uskonto, rukoileminen, self-help kirjallisuus -> optimistinen ajattelu. Sama efekti.

[Possumi]

Mutta ongelman ydin onkin termissä 'vaihtoehtolääketiede' - ja nimenomaan sen sanassa vaihtoehto - nämä puoskarit myyvät näitä hoitojaan vaihtoehtoina oikealle tehokkaalle lääketieteelliselle hoidolle. Silloin myös tämä plasebo voi tappaa - koska ihmiset eivät ota vastaan oikeaa hoitoa.

Että semmosia uskomusrohtoja kansa syö. Osa noista on ehkä  WTF  emäsjauhetta?? Mutta ei mitään varsinaisesti vaarallista, osa, kuten nyt vaikka omega-3, ihan suositeltuja ja hyviä ravintolisiä. Samoihin vaivoihin etsitään luontaispuolelta helpotusta kuin farmasiankin puolelta: Lihavuus, vanheneminen, ryppyisyys, impotenssi, kolesteroli&verenpaine, kaljuuntuminen. Näistä krempoista lääketeollisuuskin tekee tilinsä, koska antibioottien kehittäminen ei kannata taloudellisesti.

Niin pointtinihan oli etteivät ne ole useinkaan vaarallisia - se tulisi hyvin nopeasti ilmi (vaikkakin ilman minkäänlaista sertifiointia ja valvontaa vasta kuolemantapausten epidemiologian kautta). Oletetaan että nuo kaikki ovat kuin vesi tai jopa vitamiini - useimmissa niissä voi hyvinkin olla jotain terveydellistä hyötyä.

Pointti on kun niitä käytetään lääketieteellisen hoidon tilalla - silloin kun potilas tarvitsisi jotain oikeaa lääketieteellistä hoitoa eikä mitään vitamiinipillereitä ja positiivista fiilistä. Vaikkakin juuri syövän hoidossa. Juuri syövän 'vaihtoehtolääketieteelliset' hoidot ovat niin ristiriitaisia ja julmia - koska ihmisiä huijataan ja rahastetaan humpuukilla - ja he ehkä kuolevat sen takia.

Anekdootti mutta kuuluisa esimerkki tällaisesta oli edesmenneen Steve Jobsin tapaus:

According to Jobs's biographer, Walter Isaacson, "for nine months he refused to undergo surgery for his pancreatic cancer – a decision he later regretted as his health declined." "Instead, he tried a vegan diet, acupuncture, herbal remedies and other treatments he found online, and even consulted a psychic. He also was influenced by a doctor who ran a clinic that advised juice fasts, bowel cleansings and other unproven approaches, before finally having surgery in July 2004

Lääketieteen suosittelema leikkaus onnistui ja prognoosi oli hyvä - mutta 9 kuukauden vaihtoehto-hoitojen heikentämä ruumis ei enää jaksanut puolustautua itse ja parin vuoden jälkeen hän kuoli samaiseen syöpään.

Tässäkin tapauksessa traagista oli se että hänen omaisensa koko ajan yrittivät saada häntä luopumaan hihhulihoidoista ja menemään oikeaan lääkäriin. Rahastahan se ei ollut kiinni - hänelle olisi tarjottu parasta hoitoa mitä lääketieteellä on antaa.

[Takinravistaja]

Ps kalastelee sitten Vihreiden homeisilla vesillä. Perinteisesti juuri vihreät ovat profiloituneet uskomushoitojen/puoskaroinnin, "holistisen lääketieteen" ym. höpölöpön propagoinnissa aina europarlamenttia myöten.

Kyllä vihreät ovat rajoittaneet omat humpuukijuttunsa selkeästi tieteen ulkopuolelle ja näin varmistaneet sen, ettei hörhöilyjään voi asettaa suoraan naurunalaisiksi. Varsinaisesti tiedettä vastaan en muista vihreiden koskaan käyneen.

Vihreissä taitaa olla keskimäärin koulutetumpaa väkeä kuin missään muussa puolueessa, kun taas Perussuomalaiset edustavat koulutustasoltaan toista laitaa. Kuinkahan monta akateemista on persu-ryhmässä eduskunnassa?

[Goman]

No saa järjestää saa, mutta onko siinä mitään järkeä? Ensi viikolla seminaari sadetansseista, WiccWicca noidista, Aruman apina jumalasta ja viljaympyröistä? Hei haloo - ehkä nämä satutuokiot voitaisiin pitää jossain hörhöjen viikonloppu retriitillä pikemmin kuin eduskunnassa!

Naulan kantaan.

Mutta koska asioista pitää tuoda esiin myös positiivinen puoli,  niin todetaan että pitäähän hörhöillekin äänestäjille olla omat edustajat. Persut täyttävät myös tämän vaatimuksen

[Rubiikinkuutio]

eli vaikkapa vesi - auttaa yhtälailla (siis kraanavesi, ei homeopatia vesi - vaikka ne ovatkin melkein sama asia ;P).

Joo. Eivät todellakaan ole sama asia. Homeopaattisessa vedessä on sokeria.

[kekkeruusi]

Typerä veto persuilta. Humpuukille ei pitäisi antaa mitään sijaa, eivät ansaitse edes tulla käsitellyiksi. Antaa turhaan mielikuvan, että edes olisi jotain käsiteltävää ja samalla mielikuvan siitä että puolue pitää humpuukihoitoja uskottavina.

[Rubiikinkuutio]

Kuinkahan monta akateemista on persu-ryhmässä eduskunnassa?

Mitenkään väittämättä että tämä on oikesti oleellista, niin ainakin Halla-aho Jussi, Heikkilä Lauri, Joutsenlahti Anssi, Jääskeläinen Pietari, Kivelä Kimmo, Mattila Pirkko, Niinistö Jussi, Soini Timo, Virtanen Pertti ja Ville Vähämäki omaavat ainakin ylemmän korkeakoulutukinnon ja pari kandiakin siellä oli noiden lisäksi.

[John]

Täytyy kyllä ihmetellä, että miten Ari Jalonen oli Halla-ahon suosituslistalla viime eduskuntavaaleissa. Mahtoiko Halla-aho tuntea koko äijää? Jalonenhan on esim. vaalikoneissa sanonut, että Poriin voitaisiin ottaa pakolaisia ja muutenkaan ei tunnu olevan kovin mokukriittinen.

[Fetissimies]

Vai että kiinalainen lääketiede on huuhaata. On tainnut mennä isojen lääkeyhtiöiden propaganda perille. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

USA:ssa ollaan jo hoidoissa pidemmällä ja länsimainen lääketiedekin siellä ymmärtää jo, että ihminen on psykofyysinen kokonaisuus. Pelkkä fyysinen hoito on jo vanhanaikaista ja alkeellista. Homeopatia nyt kuitenkaan ei oikein vakuuta eivätkä tietenkään kaikki vaihtoehtohoidot. Mutta totuushan on, että vakavasta sairaudesta toipuvat todennäköisemmin ja nopeammin ne jotka uskovat toipuvansa. Ihan oikein jos pyritään laajempaan näkökulmaan.

Kyllä - ja sen nimi on Plasebo-efekti. http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo

Tämähän on tieteen tuntema ja tilastoima ihmisen psykologiaan liittyvä ilmiö. Eli silloinhan vaihtoehtohoidoissa pitäisi puhua PUMPM-hoitoina ("paranemisen uskotteleminen muuten perättömällä menetelmällä").

Voimme unohtaa kalliitt kristallit tai epävarmat yrtit - koska pelkkä plasebo - eli vaikkapa vesi (siis kraanavesi, ei homeopatia vesi - vaikka ne ovatkin melkein sama asia ;P) - auttaa yhtälailla. Avain onkin myydä tämä potilaille jonakin ihmeparannuslääkkeenä jolloin heille tulee hyvämieli ja heidän spykofyysinen tilansa paranee.

No en puhunut pacebosta vaan ihmisen asenteesta. Opitimistesti paranemiseen suhtautuva paranee ja pessimistesti ei

Ihan sinua varten linkkasin wikipedia-artikkelin mutta copipastaan sen nyt tähän sitten:

"In one common placebo procedure, however, a patient is given an inert pill, told that it may improve his/her condition, but not told that it is in fact inert. Such an intervention may cause the patient to believe the treatment will change his/her condition; and this belief may produce a subjective perception of a therapeutic effect, causing the patient to feel their condition has improved — or an actual improvement in their condition. This phenomenon is known as the placebo effect."

Eli suomeksi: kun potilas saa jonkin pillerin hän tuntee saaneensa hoitoa ja tulee iloiselle mielelle ('optimistiseksi') - ja tällä on tilastollisesti havaittava vaikutus potilaan tervehtymiseen (vaikkakin suhteellisen pieni ja voimakkaasti patologian tyypistä riippuva)

Eli kyllä sinä puhut placebosta.

Edelleen en puhunut palcebosta, koska en puhunut uskomisesta jonkun pillerin tai hoidon voimaan vaan siihen, että "kyllä tästä toivutaan". Eli eri asiasta.

Eli placebosta. Placebo on justiinsa tuota.

[foobar]

Mitenkäs se menikään, Vihreätkö oikein aktiivisesti lobbasivat EU-direktiiviä jossa luomukarjan merkityksellisiksi hoitomuodoiksi määriteltiin yrtit ja homeopatia? Niin kauan kuin Persut eivät ujuta puhdasta humpuukia lainsäädäntöön, puhe on halpaa. Tokihan se mainetta haittaa, mutta pitäisi tietää että samoja asioita käsitellään toimittajapiireissä aivan eri tavalla riippuen siitä kannattaako niitä helsinkiläinen vihreä vai joku susirajan takaa tullut persu.

[kekkeruusi]

Vai että kiinalainen lääketiede on huuhaata. On tainnut mennä isojen lääkeyhtiöiden propaganda perille. 

Lääketiede on lääketiedettä, maailman ympäri. Kiinalaiset humpuukihoidot eivät ole lääke- saati muutakaan tiedettä.

[Frank]

Pidän tuota juttua varsin puolueellisena, jo pelkästään sen vuoksi, että asiantuntijalausuntoa pyydettiin pelkältä Hannu Lauermalta. Vaikka Lauerma onkin arvostettu ja ilmeisen pätevä psykiatri, hän myös tunnettu skeptikko ja kaikenlaisten vaihtoehtoisten hoitojen vastustaja. Häneen mielipiteensä oli toimittajalla tiedossa jo ennen kuin sitä edes kysyttiin.

Onko Lauerma sitten oikeassa vai väärässä? Vaihtoehtoisia hoitoja on niin laidasta laitaan, että niiden yksipuolinen vastustaminen on typerää. Jos jotain hoitoa halutaan vastustaa, kannattaa keskittyä juuri siihen kyseiseen hoitoon, ja perustella, miksi se ei tehoa tai teho perustuu pelkkään lumevaikutukseen. Esimerkiksi akupunktio on jo saanut tunnustusta myös koululääketieteen puolella, joskin sen mekanismeista on toki yhä runsaasti kiistaa. Vitamiini- ja hivenainehoidot yms. ravitsemushoidot lasketaan lähes poikkeuksetta myös vaihtoehtohoitoihin. Ei tarvitse mennä montakaan vuotta taaksepäin, kun suomalaiset lääkärit suosittelivat D-vitamiinia vain lähinnä pikkulapsille, mutta pitivät sen popsimista purkista täysin turhana tai jopa vaarallisena. Joku täällä jo mainitsi noista kiinalaisista yrteistä, joista monista on kehitetty valmisteita, joiden teho on osoitettu jo useissa kliinisessa tutkimuksessa.

Onko tuo kahden persuedustajan järjestämä esitelmä sitä hörhöpuolta, vai oikeasti järkevää keskustelun aloitusta? Siihen on hankala ottaa kantaa, kun en ole ollut kuulemassa. Homeopaatin pyytämistä alustamaan ei silti missään tapauksessa ollut järkevä veto. Tunnen moniakin henkilöitä, jotka kertovat saaneensa apua homeopatiasta ja vannovansa sen tehoon. Silti tiedän, ettei nykytiede (ja tuskin tulevakaan) osaa selittää, miten äärimmäisillä homeopaattisilla laimennoksilla voisi olla mitään tehoa. (Tai no jaa, usein laimennoksissa käytetään etanoliliuosta, joten saattaahan sillä liuottimella jokin vaikutus olla). En ole kieltämässä homeopatiaa, sillä jos joku siitä kokee saavansa apua, niin keneltä se on pois? Riskit ovat olemattomat, ja ainoa mahdollinen haitta on rahanmeno, joka muutaman visiitinkään jälkeen ei homeopaattien hintatasoja tuntien ole mikään kohtuuttoman suuri.

Vaihtoehtohoitoja on laidasta laitaan. Kukaan ei voi sanoa tuntevansa niitä kaikkia, joten jokaisen leimaaminen uskomushoidoiksi Lauerman, Veijo Saanon tai jonkun muun tunnetun skeptikon tavoin on typerää. Tehottomat hoidot kyllä kuolevat pois, ja tehokkaat sulautuu ennemmin tai myöhemmin yleisempään käyttöön. Suotakoon niille se mahdollisuus!

Silti myös minun mielestä tällainen esitelmätilaisuus olisi pitänyt järjestää niin, ettei se leimaa mitään puoluetta esim. homeopatian kannattajaksi. Epäilen, että vihreissä vaihtoehtohoitojen kannatus on suurempaa kuin persuissa, ja onhan noita esiintynyt monien muidenkin puolueiden rivissä.

[kekkeruusi]

Pidän tuota juttua varsin puolueellisena, jo pelkästään sen vuoksi, että asiantuntijalausuntoa pyydettiin pelkältä Hannu Lauermalta. Vaikka Lauerma onkin arvostettu ja ilmeisen pätevä psykiatri, hän myös tunnettu skeptikko ja kaikenlaisten vaihtoehtoisten hoitojen vastustaja. Häneen mielipiteensä oli toimittajalla tiedossa jo ennen kuin sitä edes kysyttiin.

Ai juttu on puolueellinen, koska mukana oli skeptikko? Olisiko se sitten ollut puolueeton, jos mukana olisi ollut vain uskomushoitoväkeä?

Onko Lauerma sitten oikeassa vai väärässä? Vaihtoehtoisia hoitoja on niin laidasta laitaan, että niiden yksipuolinen vastustaminen on typerää. Jos jotain hoitoa halutaan vastustaa, kannattaa keskittyä juuri siihen kyseiseen hoitoon, ja perustella, miksi se ei tehoa tai teho perustuu pelkkään lumevaikutukseen.

Ei. Uskomushoitoja saa ja pitääkin vastustaa vaatimalla niistä tieteellistutkimuksellista näyttöä niiden toiminnasta. Kaikki "hoidot", joita ei ole todistettu toimiviksi, voi aivan hyvin kategorisoida huuhaaksi.

Esimerkiksi akupunktio on jo saanut tunnustusta myös koululääketieteen puolella, joskin sen mekanismeista on toki yhä runsaasti kiistaa.

Akupunktion hoidollinen taso on niskahieronnan luokkaa, joten ihan turha sen pohjalta on esittää mitään.

Vitamiini- ja hivenainehoidot yms. ravitsemushoidot lasketaan lähes poikkeuksetta myös vaihtoehtohoitoihin.

No ei lasketa. Ilman lääketiedettä vitamiinien ja hivenaineiden vaikutuksista ja tarpeesta ei tiedettäisi mitään.

Joku täällä jo mainitsi noista kiinalaisista yrteistä, joista monista on kehitetty valmisteita, joiden teho on osoitettu jo useissa kliinisessa tutkimuksessa.

Olisiko esimerkkejä laittaa? Tehoa on kärpässienelläkin, mutta onko se hyödyllistä.

Onko tuo kahden persuedustajan järjestämä esitelmä sitä hörhöpuolta, vai oikeasti järkevää keskustelun aloitusta? Siihen on hankala ottaa kantaa, kun en ole ollut kuulemassa. Homeopaatin pyytämistä alustamaan ei silti missään tapauksessa ollut järkevä veto.

Ei tällaisille humpuukimaakareille pitäisi antaa edes sen vertaa huomiota, että heitä kuultaisiin minkään puolueen toimesta.

Tunnen moniakin henkilöitä, jotka kertovat saaneensa apua homeopatiasta ja vannovansa sen tehoon.

Maailmalla on paljon ihmisiä, jotka väittävät nähneensä kummituksia tai tonttuja. Vannovat kiven kovaan.

Silti tiedän, ettei nykytiede (ja tuskin tulevakaan) osaa selittää, miten äärimmäisillä homeopaattisilla laimennoksilla voisi olla mitään tehoa. (Tai no jaa, usein laimennoksissa käytetään etanoliliuosta, joten saattaahan sillä liuottimella jokin vaikutus olla).

Ei niillä muuta vaikutusta olekaan, kuin että jano voi lähteä. Tai lisääntyä, jos kyse on etanoliliuoksesta. Ei olematonta vaikutusta voi selittääkään.

En ole kieltämässä homeopatiaa, sillä jos joku siitä kokee saavansa apua, niin keneltä se on pois? Riskit ovat olemattomat, ja ainoa mahdollinen haitta on rahanmeno, joka muutaman visiitinkään jälkeen ei homeopaattien hintatasoja tuntien ole mikään kohtuuttoman suuri.

Minusta kaikkiin hoitoihin pitäisi saada lain vaatimus siitä, että kaikki väitteet vaikutuksista pitäisi todistaa. Oikeasti todistaa. Jos ei siihen pysty niin ei saisi mitään vaikutuksia väittää olevankaan.

Että siltä pohjalta voivat kaikin mokomin myydä homeopatiaa. Janon poistamiseen.

Vaihtoehtohoitoja on laidasta laitaan. Kukaan ei voi sanoa tuntevansa niitä kaikkia, joten jokaisen leimaaminen uskomushoidoiksi Lauerman, Veijo Saanon tai jonkun muun tunnetun skeptikon tavoin on typerää.

Päinvastoin, useimmat uskomushoidot ovat täysin tuttuja jo pitkältä ajalta ja se, ettei niiden tehoa ole voitu osoittaa olemassa olevaksi, osoittaa että kyse on humpuukista.

Tehottomat hoidot kyllä kuolevat pois, ja tehokkaat sulautuu ennemmin tai myöhemmin yleisempään käyttöön. Suotakoon niille se mahdollisuus!

Eivät ne selvästikään mihinkään kuole. Useimmat uskomushoidot ovat nimenomaan vanhaa kamaa. Se vain lisää niihin uskovien silmissä niiden hoitojen uskottavuutta, "kyllä vanha kansa tiesi".

Mahdollisuushan uskomushoidoilla on ollut koko ajan todistaa toimivuutensa, ei sitä kukaan estä. Ei vaan todisteita näy.

Silti myös minun mielestä tällainen esitelmätilaisuus olisi pitänyt järjestää niin, ettei se leimaa mitään puoluetta esim. homeopatian kannattajaksi. Epäilen, että vihreissä vaihtoehtohoitojen kannatus on suurempaa kuin persuissa, ja onhan noita esiintynyt monien muidenkin puolueiden rivissä.

Niin kuin jo sanoin, ei näille humpuukimaakareile pitäisi antaa edes tilaisuutta esittää humpuukiaan puolueelle. Se vain antaa turhaa positiivista näkyvyyttä niille, samalla kun aiheuttaa negatiivista näkyvyyttä puolueelle.

[Kipling]

Täytyy kyllä ihmetellä, että miten Ari Jalonen oli Halla-ahon suosituslistalla viime eduskuntavaaleissa. Mahtoiko Halla-aho tuntea koko äijää? Jalonenhan on esim. vaalikoneissa sanonut, että Poriin voitaisiin ottaa pakolaisia ja muutenkaan ei tunnu olevan kovin mokukriittinen.

Samat ajatukset meillä. Täydellinen nollataulu koko kaveri.

Hakkarainen nousi juuri persuedustajien pohjalta kaksi pykälää ylemmäksi. Toivon todella, että nuo tolvanat erotetaan puolueesta pysyvästi.

[Kraken]

Vai että kiinalainen lääketiede on huuhaata. On tainnut mennä isojen lääkeyhtiöiden propaganda perille. 

Kiinalainen "lääketiede" on kokoelma terapioita, joiden vaikutus useimmiten ei ole lääketieteellisesti vahvistettavissa.

Perinteistä lääketiedettä on lähes kaikilla kulttuureilla, mutta ainakin lännessä kiinalaisiin terapoihin on liitety tietty itämainen mystiikka, joka on nostanut ne ihan omaan luokkaansa. Suurin osa kiinalaisesta lääketieteestä on kuitenkin puoskarointia, jonka tarkoitus on vaurastuttaa hoidon antaja ja rohdon myyjä. Puoskarointi ratsastaa lähes aina muutaman toimivan terapian, kuten akupunktion maineella.

Akupunktiota on tutkittu kohtalaisesti ja se perustuu lyhykäisyydessään siihen, että hermoja ärsytetään ohuilla neuloilla, joka saa aivot erittämään erilaisia kemikaaleja vereen. Osa näistä ovat vahvoja kivunlievittäjiä, eli sellaisia aineita, joita erittyy esim. fyysisen trauman kuten haavoittumisen yhteydessä. Neulojen sijaan hermoja voidaan myös ärsyttää painamisella, puhutaan akupainannasta, joka lisäksi on eräänlaista hierontaa. Akupunktio on todettu olevan kohtalaisen toimiva esim. selkäkipujen lievittäjänä. Kivunlievityksen lisäksi akupunktion on havaittu vaikuttavan tulehduksiin.

Ihmiskehon tarkempi fysiologia ei ollut entiasikojen kiinalaisten lääkäreiden tiedossa ja sen takia akupunktiolle kehitettiin selityksiä kehon "meridiaanien" ympärillä. Nämä selitykset ovat edelleen keskeisiä akupunktion markkinoinnissa, vaikka niillä ei ole sen kummempia tieteellisiä meriittejä. Vaikkei analogia mene ihan yksi yhteen, "meridiaanit" sanotaan nykyään hermostoksi. Puhumalla meridiaaneista vedotaan akupunktion mystiseen puoleen, jolla jopa saattaa olla hoitoa tehostava lumevaikutus niihin asiakkaisiin, joilla on taipumus taikauskoon.

Akupunktio ei ole varsinaisesti pysyvä hoito vaan se hoitaa pikemminkin oireet (kivun) kun sairauden (rasittuneen selkälihaksen). Tosin akupunktiolla voi olla sivuvaikutuksena myös hoitava vaikutus jos esim. potilaan käyttäytyminen muuttuu terapian seurauksena: poistamalla selkäkipu, potilas ehkä korjaa ryhtinsä, niin että selkälihasten rasitus hellittää ja kipeä lihas paranee.

Maineestaan huolimatta akupunktio ei ole mikään ihmehoito. Kivut ja tulehdukset voidaan lähes aina hoitaa edullisemmin ja tehokkaammin pillerikuurilla, ja monesti paras tapa päästä eroon vaivoista - joihin akupunktio vaikuttaa - on muuttaa elämäntyyli kuten ruokavaliota ja kuntoilua.