2013-04-15 Kaksi räjähdystä Bostonin maratonilla

[gloaming]

Noh, yritän hänen poissaollessaan toimia sijaisena: ööö, irakin öljysodat, kuolleet palestiinalaisvauvat, drone pommit hääjuhliin, kansainväliset riistoyritykset, maailmansodat, siirtomaavaltakausi, kristinusko ja ristiretket .. ja orjalaivojen terva.

Valtapoliittinen heikkous ja siitä seuraava väistämätön takkiin saaminen, häviiäjyys ylipäätään, eivät synnytä mitään "velkoja". Suomenkin historiassa on useita hävittyjä sotia ym. Olinkin jo unohtanut nuo Pallywood-kuvareporaasit.

[sr]

Kyllä punavihreä puoli pyrkii relativisoimaan terrori-iskut. Ulkoministeri Erkki Tuomiojakin muisti lausunnossaan mainita Bagdadissa tapahtuneen 40 ihmisen hengen vaatineen iskun.

Näin hän antaa epäsuorasti ymmärtää, että Yhdysvallat on itse syyllinen. Puna-Erkki ei olisi entisensä, jos hän toimisi toisella tavalla.

Kyllä Vasarahammer-puoli pyrkii relativisoimaan poliitikoiden lausunnot. Minusta on päivänselvää, että viittaus Bagdadin iskuun liittyy siihen, miten media käsittelee asioita (3 tappanut isku USA:ssa, joka tuutista 24h yhteen soittoon juttua, 40 tappanut isku Bagdadissa, sivulausemaininta jossain jutussa, jos sitäkään).

Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltola taas spekuloi "kotimaisella terrori-iskulla" eikä maininnut sanallakaan todennäköisintä epäiltyä eli islamilaista terrorismia.

Ok, kerro meille, millä perusteella islamilainen terrorismi on tässä se todennäköisin epäilty? Itse pidän sitä yhtenä vaihtoehtona muiden joukossa, mutta kuulisin mielelläni sinulta, miten olet tuon todennäköisyysanalyysin nyt esiintulleiden faktojen puitteissa tehnyt. Sen yhden sairaalassa makaavan saudinko?

Mitä spekulaatioihin tulee, niin hommaforumilla on kaikessa, tapahtui sitten melkein mitä tahansa, spekulaatioiden mukana välittömästi muslimit. Katso vaikkapa ketjua liittyen siihen, kun viimeksi USA:ssa tapahtui, eli Newtownin ammuskelu, ja näet, että jo ensimmäisessä viestissä huomataan mainita muslimit. Kun kelaa ketjua vähän alemmas, näkee, että ketjun aloittaja oli pannut muslimit jopa otsikkoon, mikä moden oli sitten pitänyt muuttaa ja uhata bännillä sihen suuntaan menevästä kirjoittelusta. Ja siis siellä kuitenkin lähes välittömästi tapahtuneen jälkeen oli suht varmasti selvillä, kuka tekijä oli.

Ja Breivikin tapauksessa oli ihan sama. En nyt muista, mitä juuri sinä kirjoitit siihen liittyen, mutta jos pitäisi veikata, niin siinä vaiheessa, kun faktoja oli tiedossa yhtä vähän kuin tällä hetkellä on tässä Bostonin tapauksessa, veikkaisin sinun sanoneen "todennäköisimpänä" vaihtoehtona olleen muslimiterrori-iskun.

[Siili]

Pitäsikö tänne laittaa äänestys pystyyn tekijästä? A) Rauhan uskonnon edustaja B)Äärioikeisto C) Äärivasemmisto D)Yksinäinen hullu jne...

Yksittäinen hullu voi edustaa yhtälailla äärioikeata tai vasenta  Allahinpalvojia tai kristittyjä hihhuleita.

Kohde viittaisi hulluun tai allahinpalvojaan. Poliittisin perustein iskussa ei olisi järkeä.

Mitä tarkoittaa "hullu"?  Tarvitaanko "poliittiseen" iskuun useampia tekijöitä?   Onhan jenkeilläkin kokemusta yksinäisistä wanna-be jihadisteista:

http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Portland_car_bomb_plot*

Olisiko mahdollista, että paskastanialaistaustaiset jenkkimusliminuoret sortuvat ihannoimaan jihadia hieman samaan tapaan kuin "klassiset" slumminuoret gangstailua?


*Diskleimeri Katariinan varalta:  tämä tekijä ei missään tapauksessa edustanut Oikeaa Islamia^TM

[Vihervasemmisto]

Saudi student questioned by police was not connected to the bombings and has been cleared by the FBI.

http://bostonglobe.com/metro/2013/04/15/perfect-day-turns-evil/W7KQHq1NWFqukte3VQ14DJ/story.html

[AIP]

Mistähän rasismista tuossakin oli kyse? Saudissa sirpaleita, pakko olla terrorismisti?

Viranomaisethan tiedottivat, tiedottivat, toitottivat ja tiedottivat, että kaikkia potilaita pyritään kuulustelemaan, ja että yhtään epäilytyä ei ole hallussa.

[Mursu]

Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltola taas spekuloi "kotimaisella terrori-iskulla" eikä maininnut sanallakaan todennäköisintä epäiltyä eli islamilaista terrorismia.

Hän myös ehti antaa lausunnon, josta voisi päätellä että vuoden 2002 pernaruttoiskut olisivat olleet "kotikutoista terrorismia". Myöhemmin hän palasi aiheeseen ja myönsi, ettei asiasta tiedetä juuri mitään varmaa. Sen perusteella mitä itse tuolloin seurasin uutisointia USAssa paikan päällä mainitusta aiheesta, jäi minulle selvänä mieleen, ettei muslimiterrorismia voitu siinäkään tapauksessa ainakaan rajata ulkopuolelle. Pikemminkin päinvastoin.

Kyllähän noiden tekijä tiedetään: Bruce Edwards Ivins.

[Pöllämystynyt]

Antaakseni monipuolisempaa kuvaa Homman kirjoitteluista haluan vain ilmaista tässä välissä, että minä en ole aavistellut tähän mennessä, että tässä olisi kyseessä juuri islamistien isku. Itse asiassa en ole vielä tekijäpuolta ehtinyt pohdiskellakaan. Uskon, että olen tässä valtaosan hommalaisista kannalla.

[elukka]

Jos on al qaidan tekosia niin täytyy sanoa että ettekö parempaan enään pysty. Toki todennäköistä että tekijä on joku paikallinen kusipää, joka leikki al qaida terroristia.

Eipä sitä kannata vielä arvailla, on noilla amerikkalaisilla muitakin terroristiuhkia kuin muslimit.

Ainakin kaikki uskonolliset äärihörhölikkeet voi laskea pois laskuista, kun ei ollut mikään hallinnon virasto kohteena.

Ei ole totta. Koraani käskee levittämään kauhua (engl. terror) vääräuskoisten keskuudessa.

[Joopa]

<foliohattu>

Tämä on vain USA:n hallituksen hämäysjuoni uuden Korean sodan aloittamiseksi. Nyt kun kaikkien huomio on Bostonissa hankitaan huomaamatta syy hyökätä Pohjois-Koreaan: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288557311309.html

Kohta paukkuu.

</foliohattu>

[elukka]

Kylläpä tuolla varmasti on vaikutusta että ne isommat uskonpomot ovat saaneet aikaa sitten niskaansa jenkkien täsmähakeutuvaa. Ei ole sitä pomminrakennus tai käyttöopastusta näille wannabejihadisteille.

Siltä näyttäisi....

[Siili]

Kyllä Vasarahammer-puoli pyrkii relativisoimaan poliitikoiden lausunnot. Minusta on päivänselvää, että viittaus Bagdadin iskuun liittyy siihen, miten media käsittelee asioita (3 tappanut isku USA:ssa, joka tuutista 24h yhteen soittoon juttua, 40 tappanut isku Bagdadissa, sivulausemaininta jossain jutussa, jos sitäkään).

Median käsittely heijastaa pitkälle yleisön mielenkiintoa.  Sille kai ei voi mitään, että korkeasti järjestäytyneen yhteiskunnan jäseniä kiinnostaa selkeästi enemmän yllättävä (ja harvinainen) pommiattentaatti korkeasti järjestäytyneessä yhteiskunnassa, kuin n:s attentaatti sodan jäljiltä vielä sirpaleina olevassa paskastaniassa.  Se on ehkä humanistisesti ajateltuna epäreilua, mutta maailma on.

Miksi muuten ulkoministeri harrastaa tällaisessa yhteydessä mediakritiikkiä?  Eikö han-argumentteja voisi jättää myöhempään, perusteellisemman analyysin yhteyteen?

Mitä spekulaatioihin tulee, niin hommaforumilla on kaikessa, tapahtui sitten melkein mitä tahansa, spekulaatioiden mukana välittömästi muslimit.

Voivoi.  Taivastelu noteerattu.

[SteveBerman]

Kunnon teorioita velloo ketjussa. Onkohan sillä väkivaltaan taipuvaisella entisellä Alppilalalisella opettajalla alibia eilisillalle?

[Joopa]

Kunnon teorioita velloo ketjussa. Onkohan sillä väkivaltaan taipuvaisella entisellä Alppilalalisella opettajalla alibia eilisillalle?

Joo. Se oli Halla-ahon kanssa kloonaamassa Hitleriä.

[jmm]

<foliohattu>

Tämä on vain USA:n hallituksen hämäysjuoni uuden Korean sodan aloittamiseksi. Nyt kun kaikkien huomio on Bostonissa hankitaan huomaamatta syy hyökätä Pohjois-Koreaan: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288557311309.html

Kohta paukkuu.

</foliohattu>

Mitäs jos Pohjois-Korean agentit ovat noiden pommien takana? Ei sekään ole aivan mahdoton ajatus.

EDIT: Pohjois-Koreassa maraton on suosittu urheilulaji ja pommi-isku on ikuisen presidentin Kim Il-sung:in syntymäpäivä.

[Kozyrev]

Tuubissa on video jossa kerrotaan että feisbuukkiin on tehty muistosivu kahdeksan tuntia ennen räjähdyksiä...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YpZcELZSlRw

Ja toinen missä vastaava sivu, nyt poistettu, on tehty kaksi päivää sitten...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n4l9yK6vtCU

[Possumi]

<foliohattu>

Tämä on vain USA:n hallituksen hämäysjuoni uuden Korean sodan aloittamiseksi. Nyt kun kaikkien huomio on Bostonissa hankitaan huomaamatta syy hyökätä Pohjois-Koreaan: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288557311309.html

Kohta paukkuu.

</foliohattu>

<paksumpifoliohattu>

Ei vaan tämä oli harhautus pimennus operaatio jolla saatiin jalometallimarkkinoiden manipulaatio ja sen seuraukset pois uutisista.

</paksumpifoliohattu>

[Vasarahammer]

Ja Breivikin tapauksessa oli ihan sama. En nyt muista, mitä juuri sinä kirjoitit siihen liittyen, mutta jos pitäisi veikata, niin siinä vaiheessa, kun faktoja oli tiedossa yhtä vähän kuin tällä hetkellä on tässä Bostonin tapauksessa, veikkaisin sinun sanoneen "todennäköisimpänä" vaihtoehtona olleen muslimiterrori-iskun.

Tässä on ammattijankuttaja sr:n keskustelutyylin koko kuva. Hän spekuloi, mitä mahdollisesti sanoin Breivikin iskujen aikoihin, ja esittää näennäisesti uskottavan skenaarion, jolla ei tietysti ole mitään yhtymäkohtia todellisuuteen.

En lähde jankuttamaan asiasta sen enempää.

Olin Breivikin iskujen aikaan lomamatkalla poissa tietokoneen ääreltä, joten en tuolloin spekuloinut tekijästä yhtään mitään.

Sairaalassa makaavasta saudiopiskelijasta on kaksi uutista tänne laitettu. Se on paljon enemmän näyttöä, kuin mitä Mika Aaltola on esittänyt. Silti sen perusteella on tässä vaiheessa mahdotonta sulkea mitään muita vaihtoehtoja pois.

[elukka]

Onko Gazassa tällä kertaa katutanssit?

Jos sen taas joku siellä lavastaa.

Kyllä ne USA:n vihulaiset hurrasivat minunkin naamaani päin pätkääkään piittaamatta viattomista uhreista ihan täällä Suomen kamaralla.
Gazan viha-alueella tulee äbäläwäbälää, vaikka pommi olisi USA:n omien natsihörhöjen.

[Vihervasemmisto]

Ja Breivikin tapauksessa oli ihan sama. En nyt muista, mitä juuri sinä kirjoitit siihen liittyen, mutta jos pitäisi veikata, niin siinä vaiheessa, kun faktoja oli tiedossa yhtä vähän kuin tällä hetkellä on tässä Bostonin tapauksessa, veikkaisin sinun sanoneen "todennäköisimpänä" vaihtoehtona olleen muslimiterrori-iskun.

Tässä on ammattijankuttaja sr:n keskustelutyylin koko kuva. Hän spekuloi, mitä mahdollisesti sanoin Breivikin iskujen aikoihin, ja esittää näennäisesti uskottavan skenaarion, jolla ei tietysti ole mitään yhtymäkohtia todellisuuteen.

En lähde jankuttamaan asiasta sen enempää.

Olin Breivikin iskujen aikaan lomamatkalla poissa tietokoneen ääreltä, joten en tuolloin spekuloinut tekijästä yhtään mitään.

Sairaalassa makaavasta saudiopiskelijasta on kaksi uutista tänne laitettu. Se on paljon enemmän näyttöä, kuin mitä Mika Aaltola on esittänyt. Silti sen perusteella on tässä vaiheessa mahdotonta sulkea mitään muita vaihtoehtoja pois.

Kaiketi muistat oman ensimmäisen viestisi tähän ketjuun. Tässä pieni lainaus siitä:
"Kyllä tekotapa viittaa vahvasti rauhan uskonnon edustajiin. Pyrkimyksenä oli saada aikaan mahdollisimman paljon kuolleita vääräuskoisia. Neljän tunnin kohdalla maaliin saapuvien juoksijoiden määrä on suurimmillaan." <- Näin siis ensimmäisessä viestissä ennen mitään ylimääräistä tietoa tapahtuneesta.

Kiitos ja anteeksi.

[Possumi]

Onko Gazassa tällä kertaa katutanssit?

Jos sen taas joku siellä lavastaa.

Kyllä ne USA:n vihulaiset hurrasivat minunkin naamaani päin pätkääkään piittaamatta viattomista uhreista ihan täällä Suomen kamaralla.
Gazan viha-alueella tulee äbäläwäbälää, vaikka pommi olisi USA:n omien natsihörhöjen.

Eikös Takkunetissä ole vielä tapauksen juhlistuskutsua valmiina? protestihenkinen kaljoittelu nurtsilla

Sitäpaitsi riippumatta tekijöistä ja heidän motiiveistaan tuollainen maraton-jouksenteluhan on hyvin epävihervasemmistolaista: ruumiinhyvinvoinnin, ponnisteluiden ja kilpailut yleensä haiskahtavat niin Natzismilta

[Vouti]

Itse odottelisin ihan rauhassa lisää tutkimuksia. Ensikädeltä näyttää siltä, että kyseessä ei ainakaan ollut perinteinen marttyyrioperaatio. Mitä tulee ketjussa aikaisemmin mainittuu Breivikiin, niin olin itse 95% varma, että kyseessä ei ollut radikaalimuslimien tekemä isku siinä vaiheessa kun kuulin, että tekijä oli antautunut ja saatu hengissä kiinni.  Mitä taas tulee siihen, että ensimmäisenä epäillään islamilaista terrorismia, niin siihen saattaa vaikuttaa se seikka, että Länsimaissa wanna-be-pommittajia jää kiinni melkein viikoittain. Lähi-Idässä iskujen onnistumisprosentti on uutisten perusteella huomattavasti suurempi.

   - Vouti

[törö]

Antaakseni monipuolisempaa kuvaa Homman kirjoitteluista haluan vain ilmaista tässä välissä, että minä en ole aavistellut tähän mennessä, että tässä olisi kyseessä juuri islamistien isku. Itse asiassa en ole vielä tekijäpuolta ehtinyt pohdiskellakaan. Uskon, että olen tässä valtaosan hommalaisista kannalla.

Ongelma tässä on juuri tuo pohdiskeleminen.

Bostonin poliisin radiokanava ei kiinnosta, koska se antaa liian jäykät puitteet omien käsityksien keksimiselle ja levittämiselle. Sen Twitter-tili on jo vähän suositumpi, koska sen avulla tilannetta on vaikea seurata, mutta harva siitäkään jaksaa silmällä pitää.

Nettiöyhöttäjille tämän voinee antaa anteeksi, mutta toimittajille ei, koska he meinaavat, että se sama mopellus on rahan arvoista informaatiota kun he julkaisevat sen.

[AIP]

Tuubissa on video jossa kerrotaan että feisbuukkiin on tehty muistosivu kahdeksan tuntia ennen räjähdyksiä...

Kommenteissa esitetään, että Facebook-URLit ovat muutettavissa vielä silloin, kun sivu on hitusen tuntematon.

Koska Internetin aika ja trololololo, niin tuskin on mitään varteenotettavaa syytä ottaa ainuttakaan tuollaista juttua vakavasti.

[Malla]

Itse odottelisin ihan rauhassa lisää tutkimuksia.

Komppaan. Ja pyydän anteeksi yksirivistäni.

[elukka]

jos ei ole varma pommittajasta, sittei ole varma: päivän näsäviisain kommentti.
Suurempi sirkushuvi lienee suvaitsevaisten aivopieruisten kommenttien seuranta....

[AuggieWren]

Uhreilla julmia sirpalevammoja – kertovat kotitekoisista pommeista?

Bostonin räjähdysten tutkinta on vasta alkuvaiheessa, mutta loukkaantuneiden vammat antavat viitteitä siitä, että kyseessä saattoi olla kotitekoisista räjähteistä.
Media on raportoinut, että monet loukkaantuneet ovat saaneet vammoja sirpaleista ja monien raajoja on amputoitu.

Viranomaislähde kertoi NBC:lle, että pommeissa oli kuulalaakereita eli pieniä metallikuulia, jotka levisivät sankkaan yleisöjoukkoon. Poliisi on purkanut myös kaksi räjähtämätöntä pommia.

Äärimuslimien järjestäytyneellä terrorismilla spekulointi näyttää olevan hirveenkauheenkamalaa ja haram. Ei sitten spekuloida ja tämäkin uutinen todistaa kiistatta päinvastaista! Oikeat terroristithan olisivat käyttäneet sotilasräjähteitä.

[Vasarahammer]

Kaiketi muistat oman ensimmäisen viestisi tähän ketjuun. Tässä pieni lainaus siitä:
"Kyllä tekotapa viittaa vahvasti rauhan uskonnon edustajiin. Pyrkimyksenä oli saada aikaan mahdollisimman paljon kuolleita vääräuskoisia. Neljän tunnin kohdalla maaliin saapuvien juoksijoiden määrä on suurimmillaan." <- Näin siis ensimmäisessä viestissä ennen mitään ylimääräistä tietoa tapahtuneesta.

Kiitos ja anteeksi.

Toki muistan. Mahdollisimman suuri (siviili)uhrimäärä on kuulunut islamilaisen terrorismin tavoitteisiin. Uutislähetyksessä mainittiin tuolloin, että neljän tunnin kohdalla juoksijoiden määrä on suurimmillaan.

[törö]

Kaiketi muistat oman ensimmäisen viestisi tähän ketjuun. Tässä pieni lainaus siitä:
"Kyllä tekotapa viittaa vahvasti rauhan uskonnon edustajiin. Pyrkimyksenä oli saada aikaan mahdollisimman paljon kuolleita vääräuskoisia. Neljän tunnin kohdalla maaliin saapuvien juoksijoiden määrä on suurimmillaan." <- Näin siis ensimmäisessä viestissä ennen mitään ylimääräistä tietoa tapahtuneesta.

Kiitos ja anteeksi.

Toki muistan. Mahdollisimman suuri (siviili)uhrimäärä on kuulunut islamilaisen terrorismin tavoitteisiin. Uutislähetyksessä mainittiin tuolloin, että neljän tunnin kohdalla juoksijoiden määrä on suurimmillaan.

Mutta yleisön ja toimittelijoiden määrä oli suurimmillaan kolme tuntia aikaisemmin, jolloin olisi hyvällä tuurilla saanut hengiltä myös jonkun huippujuoksijan. Sitä olisi sitten muisteltu vuosikymmeniä.

Tällä pommittajalla on selvästi ollut jotain taviksia vastaan, mistä pääsemme siihen, että kyseessä oli Sandy Hookin muistomaratoni.

The tragedy at the Boston Marathon hit home in Connecticut — not just because the state sent more than 400 runners to the big race, but also because the marathon honored victims of last year's shooting at Sandy Hook Elementary School.

The race is 26.2 miles long, and the Newtown Strong Fund dedicated each mile to one of the 26 victims of the shooting.

There was a 26-second long moment of silence at the beginning of the race, and a special marker was placed at the 26-mile mark.

The marker includes the Newtown, Conn. city seal surrounded by 26 stars, one for each victim.

Laura Nowacki, a spokeswoman for the Newtown Strong Fund and the mother of a shooting survivor, is okay.

Lisa Abrams, whose husband Thomas is one of nine runners with Team Newtown Strong, spoke with the Connecticut Post and said her husband sent her a text about the explosion.

"Newtown cannot handle any more of this," Lisa Abrams told the Post. "We don't need any more stress, no more heartache.''

Karen Alexander of Sandy Hook was supposed to run but stayed home. She said all the runners from the group are safe.

http://www.nbcbayarea.com/news/national-international/NATL-CT-COPY-Boston-Marathon-Honored-Sandy-Hook-Victims-203108301.html

[Kozyrev]

Tuubissa on video jossa kerrotaan että feisbuukkiin on tehty muistosivu kahdeksan tuntia ennen räjähdyksiä...

Kommenteissa esitetään, että Facebook-URLit ovat muutettavissa vielä silloin, kun sivu on hitusen tuntematon.

Koska Internetin aika ja trololololo, niin tuskin on mitään varteenotettavaa syytä ottaa ainuttakaan tuollaista juttua vakavasti.

Siis URL on sivun osoite, ei se kerro milloin sivu on tehty... ? 

[gloaming]

Ja Breivikin tapauksessa oli ihan sama. En nyt muista, mitä juuri sinä kirjoitit siihen liittyen, mutta jos pitäisi veikata, niin siinä vaiheessa, kun faktoja oli tiedossa yhtä vähän kuin tällä hetkellä on tässä Bostonin tapauksessa, veikkaisin sinun sanoneen "todennäköisimpänä" vaihtoehtona olleen muslimiterrori-iskun.

Mm. New York Times arvioi Oslon pommin alun perin todennäköisimmin ääri-islamilaisten teoksi. Tilanteen kehittyessä (Utöya) otetaan nyt esimerkiksi tuolta illalla oma postaukseni:

Iskut ovat aivan selvästi poliittisesti motivoituneita. Kohteena on sosialidemokraattinen hallitus ja puolue. Tekijä on ilmeisesti yksin toiminut etninen norjalainen. Kovin kämyisältä alkaa vaikuttaa, "maanpetturit", "kommunistin penikat" jne. lienevät tekijän suusta näinä hetkinä tulevia sanoja.

Tämä siis ennen manifestin esiin tulemista.