Homman suuri ja kaikenkattava kaupunki- ja liikennesuunnitteluketju

[Titus]

jos haluatte seurata cityvihreiden pimeän ytimen ajatusten juoksua, niin tässä mainio ikkuna asiaan:

https://www.facebook.com/groups/184085073617

toki kovaäänisimmät/suuri osa ei edes asu Helsingissä, mutta mielipiteitä rakentamisesta on kyllä... 

[-PPT-]

Tuli tänään vietettyä muutaman vuoden tauon jälkeen päivä Tallinnassa. On tullut paljon uusia korkeita kiiltäviä lasitaloja ja uusia rakennetaan lisää. Kaupungista huokuu tosi dynaaminen fiilis.

Tosin, välillä meinasi unohtua että oli ulkomailla kunnes silmiin osui jokin teksti mainoskyltissä tai liikenneviitassa.

Siellä pitäisi viettää tuon 7h sijaan 3-4 päivää niin alkaisi tuntemaan kaupungin kunnolla.

[Outo olio]

Pyöräilyutopia vaarantaa nyt myös sairaanhoidon:

Meilahden sairaalasta jopa irtisanouduttu kroonisen parkkikaaoksen takia – uudet tilat pahentaneet ongelmaa: "Ei helpota hoitajien rekrytointia"

Julkaistu 01.02.2023 17:40

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meilahden-sairaalasta-jopa-irtisanouduttu-kroonisen-parkkikaaoksen-takia-uudet-tilat-pahentaneet-ongelmaa-ei-helpota-hoitajien-rekrytointia/8623276

Tilanne jatkuu yhä:

Lääkäri: Kriisisairaalasta on irtisanoutunut hoitajia, koska parkkisumpun vuoksi ei pääse kohtuudella töihin

Helsingissä Meilahden sairaala-alueella on kärsitty niin pahasta parkkipaikkapulasta, että joidenkin hoitajien kerrotaan jopa irtisanoutuneen.

Jussi Korhonen
Tänään klo 19:42

Helsingissä Meilahden sairaala-alueella kärsitään hoitajapulasta, jonka vuoksi leikkauksia on jouduttu siirtämään. Samaisella sairaala-alueella on kärsitty myös parkkipaikkapulasta, jonka vuoksi hoitajat ja muu henkilökunta eivät ole päässeet töihin kohtuudella.

--

Erikoislääkäri Suvi Nikun tietojen mukaan parkkipaikkauupelo on johtanut jopa hoitohenkilökunnan irtisanoutumisiin. Jos vaihtoehtona on työskentely paikassa, johon kohtuudella pääsee, on vaihdettu työpaikkaa.

--

Niin ikään Meilahdessa sijaitsevan lastensairaalan hoitajapula on johtanut niin pitkiin leikkausjonoihin, että Hus teki loppuvuodesta itsestään kantelun.

Maaliskuussa Hus kertoi, että sydänleikkausta odottaville lapsille tarjotaan mahdollisuutta päästä leikkaukseen Tanskassa ja mahdollisesti myöhemmin Ruotsissa.

"Pysäköinnillä merkityksensä"

--

Risto Avela arvelee, että ongelmasta on haluttu vaieta ja on ajateltu, että ihmiset sopeutuvat tilanteeseen.

– Ja pakkohan se on sopeutua. Jotkut äänestävät jaloillaan, jotkut tulevat töihin fillarilla ja jotkut, kuten minä, tulevat töihin huomattavasti aikaisemmin kuin tarvitsisi. Syödään aamupala sitten työpaikalla.

Pyörällä duuniin

--

Risto Avela muistuttaa, että kaikki eivät voi saapua Meilahteen pyörällä, eikä julkisten kulkuvälineiden käyttö ole aina käytännöllistä, jos mahdollistakaan. Avela kertoo esimerkiksi itse asuvansa Kirkkonummella "metsän keskellä".

Hänelle seitsemäksi töihin autoileminen on vaihtoehto, mutta monelle muulle sekään ei käy.

– Suuri ongelma se on niille, joiden on vietävä lapset hoitoon. Jos päiväkoti aukeaa seitsemältä, ei ole mitään mahdollisuutta tulla seitsemäksi Meilahteen.

Jos edullista työpaikkapysäköintiä ei ole ollut saatavilla, on voinut joutua pysäköimään kaupalliseen hintaan, jolloin työpäivä on käynyt kalliiksi.

--

Erikoista tilanteessa on se, että Biomedicumin parkkipaikkoja on vajaakäytössä samaan aikaan, kun sairaala-aluetta riivaa parkkipaikkapula. Risto Avela kertoo nähneensä, että niitä on käytetty jopa varastotilana.

Meilahden parkkiongelmasta helmikuussa kertoneessa MTV Uutisten jutussa Husin viestintä lupaili, että Biomedicumin parkkipaikoista olisi mahdollisesti syntymässä ratkaisu helmikuussa.

--

– Se Husin kanssa toimiessa on tullut tutuksi, että jos sanotaan, että helmikuussa, niin pitäisi tarkentaa, että minkä vuoden helmikuusta puhutaan, hän naurahtaa.

--

Parkkisumpun taustalla on osin Meilahteen noussut uusi Siltasairaala, joka korvasi Töölön sairaalan alkuvuodesta. Henkilöstömäärä alueella lisääntyi, mutta parkkipaikkoja ei tullut lisää.

Risto Avelan mukaan perussyy on kuitenkin enemmän Helsingin kaupungin linjassa.

– Ei kaavoiteta riittävästi pysäköintipaikkoja. Kun keskitetään toimintoja, kyllä sen tietää, kuinka käy, jos parkkipaikkoja ei ole riittävästi. Niukkuutta kun jaetaan, niin ruuhka tulee.

Lue myös

Karuja uutisia leikkaukseen jonottaville: Husin Siltasairaala lopettaa ortopediset leikkaukset, tilanne jatkuu syksyyn asti
7.4.2023 19:29

Hus teki itsestään kantelun – lapset eivät pääse kriittisiin leikkauksiin
19.10.2022 9:45

Näin Hus aikoo parantaa hoitajapulan kurittaman Siltasairaalan tilannetta
13.4. 13:55

Hus ohjaa sydänlapsia Tanskaan ja myöhemmin myös Ruotsiin – Valmius heti kun halukas perhe ilmaantuu
27.3.2023 16:11

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33ee653f-a180-4a2b-a84f-79b32444f23e

"Äänestä Vihreitä, ja joku ehkä kuolee hoitojonoon." Kyllä on "tiedepuolue" ajautunut kauas sivuraiteille. Entisenä Vihreiden äänestäjänä voin vain surullisena seurata vierestä.

[Melbac]

Eihän toi johdu vihreistä vaan siitä ettei tuolla ole tarpeeksi ilmaisia/halpoja parkkipaikkoja?.

[P]

^Mikäköhän iso puolue Helsingissä vastustaa autoilua ja pyrkii leikkaamaan parkkipaikkoja, aina kun se on mahdollista...

Kaupunginhallitus se kaavan on esitellyt tuonnekin.

[Torspo]

^Mikäköhän iso puolue Helsingissä vastustaa autoilua ja pyrkii leikkaamaan parkkipaikkoja, aina kun se on mahdollista...

Kaupunginhallitus se kaavan on esitellyt tuonnekin.

Tämänkaltaisissa julkisissa hankkeissa tulisi ottaa huomioon työvoiman ja asiakkaiden saapuminen eri puolilta maata. Kehä ykkösen sisälle ei pitäisi antaa valtion tukieuroja tällaisiin hankkeisiin.

Radan varrelta löytyy lukuisia pienempiä paikkoja alle tunnin matkan päästä, missä kunnat eivät ole täysin viheridiotisoituneita. Pienemmät kunnat kilpailevat tällaisista hankkeista ja kaavoittavat tarvittaessa kymmenen hehtaaria pysäköintialuetta työpaikkojen saamiseksi juna-aseman viereen.

[Melbac]

^Mikäköhän iso puolue Helsingissä vastustaa autoilua ja pyrkii leikkaamaan parkkipaikkoja, aina kun se on mahdollista...

Kaupunginhallitus se kaavan on esitellyt tuonnekin.

Ihan miten haluatte itsellenne uskotella mutta se ettei tuolla ole parkkipaikkoja ei ole vihreitten vika.Siellä ei yksinkertaisesti ole tilaa parkkipaikoille.

[Melbac]

^Mikäköhän iso puolue Helsingissä vastustaa autoilua ja pyrkii leikkaamaan parkkipaikkoja, aina kun se on mahdollista...

Kaupunginhallitus se kaavan on esitellyt tuonnekin.

Tämänkaltaisissa julkisissa hankkeissa tulisi ottaa huomioon työvoiman ja asiakkaiden saapuminen eri puolilta maata. Kehä ykkösen sisälle ei pitäisi antaa valtion tukieuroja tällaisiin hankkeisiin.

Radan varrelta löytyy lukuisia pienempiä paikkoja alle tunnin matkan päästä, missä kunnat eivät ole täysin viheridiotisoituneita. Pienemmät kunnat kilpailevat tällaisista hankkeista ja kaavoittavat tarvittaessa kymmenen hehtaaria pysäköintialuetta työpaikkojen saamiseksi juna-aseman viereen.

Paljonkohan noiden välillä suhaaminen olisi maksanut ja mennyt aikaa,meilahdessa ei taida tarvitse kuin siirtää talon sisällä tyyppi jos jotain ilmenee potilaalle.Helsinki kuuluu eri sotepiiriin muutenkin eli radan kunnat kuuluu johonkin toiseen joka sitten rakentaa niitä sairaaloita asukkailleen.Pikku kunnathan halusi soten ja maakunta jutun sen lisäksi että halusivat maakuntaveron,helsinki taisi vastustaa asiaa.

[Paawo]

Ihan miten haluatte itsellenne uskotella mutta se ettei tuolla ole parkkipaikkoja ei ole vihreitten vika.Siellä ei yksinkertaisesti ole tilaa parkkipaikoille.

Entä miten haluat "meille" perustella sen tilan puutteen?

Henkilökunnan määrä Meilahdessa tuskin on siinä määrin kasvanut viime vuosikymmenten aikana ja jostain on autolla kulkevalle henkilöstölle parkkipaikat ennenkin onnistuttu järjestämään.
Koska vielä siinä synkässä impiwaarassa nuo hoitoalan työt olivat tietyllä tapaa olleet ns. kriittisiä joten työntekijöiden sujuvaan pääsyyn työpaikoille jouduttiin kiinnittämään huomiota. Eli parkkipaikkoja syntyi niin Meilahden huudeille kuin muidenkin sairaaloiden lähistöille ympäri Suomea.

Sittemmin on pragmaattinen lähestymistapa korvaantunut poliittisen utopian edistämisellä ja niin nuo lukuisat erikokoiset joutomaiden tylsät hiekka- ja asfalttikentät ovat erilaisilla poliittisilla päätöksillä luovuttaneet surkeat sijansa erilaisille rakennuksille, joilla kyllä pitkässä juoksussa luodaan sijaa sille urbaanille utopialle jota juuri Vihreät ovat väsymättä eniten ajaneet.
Tosin hyödynsaajat ovat taas tässäkin tapauksessa aivan muualla kuin siellä salin vasemmassa laidassa.

[Äpyli]

En ole Meilahdessa käynyt, mutta kyseessä vaikuttaa olevan selkeä virhe parkkipaikkojen mitoituksessa, ja virhe on tehty jo suunnitteluvaiheessa. Tämä ei ole sinänsä mitenkään uutta, edes muualla kuin pääkaupunkiseudulla. Itsekin törmäsin eräässä keskussairaalassa työskennellessä parkkeerausongelmiin. Pitkään jätin autoni noin kilometrin päässä olevalle hiekkakentälle, koska se ketutti vähemmän kuin jatkuva parkkipaikan metsästäminen lähempänä sairaalaa. Vaikka paikka oli maksullinen, sitä ei aina ollut tarjolla. Nyt kyseiselle hiekkakentälle onkin jo rakennettu ja parkkipaikat ovat kadonneet eli tilanne lienee entistä huonompi. Siinä nousee v-käyrä melko nopeasti ainakin VHM:llä kun talvella odottaa ja etsii vapautuvia paikkoja muiden paikkaa metsästävien kanssa joka ikinen työpäivä.

Törmäsin myös siihen, että iso osa parkkipaikoista oli annettu vuosia tai vuosikymmeniä sitten niille, jotka asuivat samassa kaupungissa ja ainakin teoreettisesti olisivat päässeet julkisilla töihin ja kotiin. Kerran annettua paikkaa ei tietysti oteta pois eikä siitä kovin moni halua solidaarisuudesta luopua. Kolmivuorotyössä julkisilla ei usein ole mitään mahdollisuuksia päästä sujuvasti työpaikalle mikäli ei asu sopivien reittien varrella ja sopivien aikataulujen puitteissa. Joskus saman kaupungin sisälläkin menee kikkailuksi eli lisää työmatkoihin käytettyä aikaa. 

[Dangr]

 

[jmk]

En ole Meilahdessa käynyt, mutta kyseessä vaikuttaa olevan selkeä virhe parkkipaikkojen mitoituksessa, ja virhe on tehty jo suunnitteluvaiheessa.

Näissä mennään usein suunnitteluvaiheessa ideologia edellä, eli "onhan nykyaikaa rakentaa lisää ja kuristaa parkkipaikat pois, koska ilmasto, viherhumppa, kilven kiillotus ja olemmehan edelläkävijöitä". Samaa harjoittavat pääkaupunkiseudun molemmat yliopistot.

Rakenna kallis sairaala --> Jätä parkkipaikat pois ja vittuile hoitajille --> Hoitajat irtisanoutuvat --> Profit!

[Hippo]

Rakenna kallis sairaala --> Jätä parkkipaikat pois ja vittuile hoitajille --> Hoitajat irtisanoutuvat --> Profit!

-->Järjestä uudet hoitajat Filippiineiltä.

[P]

^Mikäköhän iso puolue Helsingissä vastustaa autoilua ja pyrkii leikkaamaan parkkipaikkoja, aina kun se on mahdollista...

Kaupunginhallitus se kaavan on esitellyt tuonnekin.

Ihan miten haluatte itsellenne uskotella mutta se ettei tuolla ole parkkipaikkoja ei ole vihreitten vika.Siellä ei yksinkertaisesti ole tilaa parkkipaikoille.

Oletko kuullut parkkihalleista ja parkkitaloista?

[P]

Tämänkaltaisissa julkisissa hankkeissa tulisi ottaa huomioon työvoiman ja asiakkaiden saapuminen eri puolilta maata. Kehä ykkösen sisälle ei pitäisi antaa valtion tukieuroja tällaisiin hankkeisiin.

Radan varrelta löytyy lukuisia pienempiä paikkoja alle tunnin matkan päästä, missä kunnat eivät ole täysin viheridiotisoituneita. Pienemmät kunnat kilpailevat tällaisista hankkeista ja kaavoittavat tarvittaessa kymmenen hehtaaria pysäköintialuetta työpaikkojen saamiseksi juna-aseman viereen.

Paljonkohan noiden välillä suhaaminen olisi maksanut ja mennyt aikaa,meilahdessa ei taida tarvitse kuin siirtää talon sisällä tyyppi jos jotain ilmenee potilaalle.Helsinki kuuluu eri sotepiiriin muutenkin eli radan kunnat kuuluu johonkin toiseen joka sitten rakentaa niitä sairaaloita asukkailleen.Pikku kunnathan halusi soten ja maakunta jutun sen lisäksi että halusivat maakuntaveron,helsinki taisi vastustaa asiaa.

Tässä olen samaa mieltä. Ei nykyisin paljon potilaita muualta Suomesta Helsinkiin siirrellä. Sote-alueilla on omat sairaalansa ja yliopistolliset keskussairaalansa - TYKS, KYS, TAYKS yms.

[Melbac]

^Mikäköhän iso puolue Helsingissä vastustaa autoilua ja pyrkii leikkaamaan parkkipaikkoja, aina kun se on mahdollista...

Kaupunginhallitus se kaavan on esitellyt tuonnekin.

Ihan miten haluatte itsellenne uskotella mutta se ettei tuolla ole parkkipaikkoja ei ole vihreitten vika.Siellä ei yksinkertaisesti ole tilaa parkkipaikoille.

Oletko kuullut parkkihalleista ja parkkitaloista?

Et taida olla helsingistä?.Halleja on jo ja niiden rakentaminen on kallista ja suhteellisen hankalaa.Toi alue taitaa muutenkin olla ihan täynnä maanalaisia tiloja ja pitäisi mennä syvemmälle että tilaa noille halleille löytyisi.Parkkitaloja taas tonne ei kaavoiteta koska niille ei ole tilaa.Niitä lähinnä puretaan pois helsingistä muutenkin uusien talojen tieltä.

[jmk]

Parkkitaloja taas tonne ei kaavoiteta koska niille ei ole tilaa.Niitä lähinnä puretaan pois helsingistä muutenkin uusien talojen tieltä.

Virallinen totuus kai nykyään on, että asukkaiden ja toimintojen tiivistäminen mahdollisimman tiukkaan helpottaa liikkumista.

Jostain syystä reaalimaailman totuus on kovin usein päinvastainen.

[P]

^Mikäköhän iso puolue Helsingissä vastustaa autoilua ja pyrkii leikkaamaan parkkipaikkoja, aina kun se on mahdollista...

Kaupunginhallitus se kaavan on esitellyt tuonnekin.

Ihan miten haluatte itsellenne uskotella mutta se ettei tuolla ole parkkipaikkoja ei ole vihreitten vika.Siellä ei yksinkertaisesti ole tilaa parkkipaikoille.

Oletko kuullut parkkihalleista ja parkkitaloista?

Et taida olla helsingistä?.Halleja on jo ja niiden rakentaminen on kallista ja suhteellisen hankalaa.Toi alue taitaa muutenkin olla ihan täynnä maanalaisia tiloja ja pitäisi mennä syvemmälle että tilaa noille halleille löytyisi.Parkkitaloja taas tonne ei kaavoiteta koska niille ei ole tilaa.Niitä lähinnä puretaan pois helsingistä muutenkin uusien talojen tieltä.

Kyllä minä vuosikymmenen Helsingissä joskus pyörin, joten jonkinlainen tuntuma on kaupunkiin. Täällä maakunnassa paikallisessa keskussairaalassa oli iso parkkitalo. Purkivat sen ja rakensivat tilalle vieläkin isomman parkkitalon. Se sairaala-alue täällä maalla on tungettu täydemmäksi, kuin Meilahden sairaala-alue. Heko-pädiä eivät saaneet enää mahtumaan muualle, kuin sen uuden pysäköintitalon katolle.
Jos sairaala-alueella on pysäköintipaikkapula ja sairaala-alueella aiotaan jatkaa vielä toimintaa pidempään, niin pakko on löytää sieltä tilaa, jonne pykätä pysäköintitalo. Ja Meilahti ei nyt kovin ydintä ole. Ei siellä maa ole reikäjuustoa, kuten keskustassa...

Ja Meilahden sairaala-alueen koko.

-Kolmiosairaala 229 vuodepaikkaa
-Tornisairaala 336 vuodetaikkaa + 51 tehohoitopaikkaa.

Itselläni paikallinen rauhallinen maalaissairaala, siis yliopistollinen keskussairaala (henkilökuntaa lie noin vajaa 5000 luokkaa) on samaa kokoluokkaa kapasiteetiltaan kuin Meilahti ja pakattu yhtä ahtaaseen, ellei ahtaampaan paikkaan. Sielläkin on jouduttu purkamaan kokoajan vanhaa ja rakentamaan uutta, kun muuten sinne ei sovi. Siellä koko alue on yhtä sairaalaa, johon on integroitu uusi pirun iso pysäköintitalo, joka syntyi purkamalla vanha pysäköintitalo ja osa vanhasta, siis 80-90-luvun siivestä.. Sama pitäisi tehdä Meilahdessa. Eihän se kaunista ole, eikä vihreää jää, Uudet sivurakennukset on rakennettu vanhan korkean päärakennuksen eteen ja taakse, sekä sivuille. Suuresta osasta huoneita näkyy ikkunasta vastapäisen rakennuksen seinä muutaman kymmenen metrin päästä. Pihat ovat sellaisia kanjoneita.. mutta... Muuten ei siellä toimitakaan, ellei kaikkea saada sopimaan, mukaanlukien pysäköinti.

Enemmän tuntuu, että Helsingissä on menty ideologia edella irti realismista, kuten Helsingissä viime vuosikymmenet ja jätetty ideologisista syistä kaavottamatta parkkitalo sairaalalle ja samalla vähennetty parkkipaikkoja ympäriltä. Lopputulos on arvattava, kun työntekijät ja asiakkaat eivät siirtyneetkään pyöräilemään ympäri vuoden, vaikka sellainen oli tavoite ilmastonmuutoksen lämmittämässä Helsingissä...

[Outo olio]

Kohta lähtee taas lähimetsää ja maisemametsää, koska vankien ihmisoikeus vierailuihin. Väestö vanhenee ja vähenee, mutta seksuaalirikosten määrä kasvaa. Syynä kuulemma tiukentuva lainsäädäntö, mutta mahtaakohan se olla ainoa syy?

Vanhoista "suovankiloista" halutaan eroon

Ennen rakennettiin vankilat kauas suolle, nyt ne halutaan kasvukeskuksiin ihmisten lähelle.

--

Jukka Harju HS
14:43

--

Erona entiseen ajatukseen vankiloiden sijoittamisesta Suomen kartalla on nyt se, että niitä ei haluta enää etäisyyksien päähän vaan aivan kasvukeskuksiin. Niin sanottujen suovankiloiden aika on ohi.

Uusia vankiloita on suunnitteilla viisi. Isoimmat ovat Uudellemaalle tuleva, noin 500-paikkainen vankila ja Pirkanmaalle tai Tampereelle tuleva vankila, joka olisi noin 400-paikkainen.

Rovaniemelle tulisi Suomen pohjoisin vankila, joka olisi 50-paikkainen tutkintavankila.

Turkuun, uudehkon Saramäen vankilan yhteyteen puolestaan tulisi noin 130-paikkainen avovankila ja samalla Auran kunnassa sijaitseva Käyrän avovankila lakkautettaisiin.

Lisäksi Vantaan vankilan yhteyteen tulisi uusi 100-paikkainen vankisairaala.

Syitä uusille vankiloille on useita. Ensinnäkin nykyiset vanhat laitokset alkavat olla mittavien peruskorjauksien tarpeessa ja Rise laskeekin, että vanhan korjaus tulee kalliimmaksi kuin uusien rakentaminen. Vanhat tilat ovat usein epäkäytännöllisiä, sokkeloisia, kalliita ylläpitää ja vaikeita valvoa.

Rise myös laskee, että vankien määrä kasvaa. Isoin syy on vuoden alusta voimaan tullut uusi seksuaalirikoslainsäädäntö, joka tuottaa entistä enemmän vankeusvankeja. Risen mukaan sen vaikutus on noin sata vankia lisää päivätasolla.

--

Yksi ajatus kasvukeskuksiin ja lähelle ihmisiä sijoitettavissa vankiloissa on henkilöstön etu. Nykyaikainen vankila tarvitsee paljon erilaisia ammattiosaajia vartijoiden lisäksi, kuten psykologeja, sosiaalityöntekijöitä, päihdekuntouttajia ja opettajia.

Heidän rekrytoimisensa ja työpaikassa pitäminen samoin kuin työmatkat ovat helpompia, kun vankilat sijaitsevat isojen kaupunkien välittömässä läheisyydessä. Vangin kannalta tilanne taas on se, että perheellä ja ystävillä on näillä seuduilla todennäköisesti lyhyempi vierailumatka.

--

Rise katsoo nyt suunnitelmissaan uuden hallituksen ja sen tulevan ohjelman suuntaan. Sen laskelmissa uusi vankilaverkosto olisi 70 miljoonaa euroa halvempi kuin nykyisen iso peruskorjaus.

--

"Myös henkilöstön saatavuus on iso asia tulevaisuudessa. Me haluamme pitää kiinni nykyisistä ja tarvitsemme heitä myös lisää, koska vankimäärä kasvaa."

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009526278.html

[-PPT-]

Turkuun on aina mukava tulla. Turussa on aina mukava olla. Turusta on aina haikeata lähteä pois.

Kaikki nuo kolme on just päinvastoin Kouvolan kohdalla. Sukulaisuussuhteiden vuoksi joudun siellä käymään.

Vastenmielinen kaupunki joka ei koskaan ole muuttunut edellisestä kerrasta paremmaksi, siellä ei ole mitään näkemisen arvoista ja vaikka Kouvolan rautatieasema on vastenmielinen paikka niin se on silti Kouvolan paras paikka koska sitä kautta pääsee pois Kouvolasta.

[Paawo]

^Aletaan taas lähestyä totuuden ydintä.

Kalle asui kerrostalosssa ja naapuriin muutti Ahmed. Kohta naapuriin muutti Mohammed. Seuraavaksi naapuriin muutti Abbas sukuineen. Lopulta Kalle muutti kerrostalosta pois.

Ei sitä kaupunkia ole siinä ikuisesti ollut, se on siihen tehty. Vaikka Turku sinällään on äärimmäisen huono esimerkki oikein mistään asiasta on paikallisen yliopistollisen keskussairaalan pysäköinti sentään suunniteltu asioinnin helppous eikä pelkästään "kaupunki" edellä.

[Titus]

Huume­ongelmat huolestuttavat Kurvin asukkaita: "Uskon muuton olevan väistämättä edessä"
HS:n haastattelemat asukkaat kertovat huumeiden käytön ja huumekaupan olevan arkipäivää Kurvissa.

HUUMEONGELMAT Helsingin Kurvissa huolestuttavat alueen asukkaita.

Alppiharjun, Kallion ja Sörnäisten risteyksessä sijaitseva Kurvi on muuttunut niin levottomaksi, että lähistöllä yli kaksi vuosikymmentä asunut Anne Rantalainen esimerkiksi on suunnitellut muuttoa muualle. Hän kertoo näkevänsä kotikulmillaan huumeidenkäyttäjiä ja todistavansa huumekauppaa päivittäin. Kerran hänet on kertomansa mukaan yritetty ryöstää Vaasankadulla ravintola Iltakoulun edessä.

"Yksi päihtynyt tai huumeissa oleva henkilö kävi käteeni kiinni tuossa niin kovaan, etten saanut itseäni irti. Silloin tajusin, että olen vaarassa. Hänen kaverinsa tuli onneksi irrottamaan", Rantalainen sanoo.

"Tämän pitäisi olla turvallinen kotikatu, että lapsikin uskaltaa lähteä pyöräilemään eikä hänen tarvitse omalla kotiportillaan pelätä."

SEISOMME Vaasanpuistikon eli tutummin Piritorin vieressä Pengerpolulla. Vieressä liikkuu sekavan oloisia ihmisiä. Yksi laskee kädessään olevaa paksua setelitukkoa.

joten

Bentley sanoo harmittelevansa asunnottomien ja päihteiden käyttäjien suurta määrää alueella.

"Minua huolestuttaa tilanne niiden ihmisten puolesta. En koe, että tämä olisi vaarallinen paikka asua, mutta voi olla, että minulla on ollut hyvä tuuri. Kavereilleni on kyllä huudeltu sopimattomia asioita."

Ratkaisuna ongelmaan hän näkee huumeidenkäyttöhuoneet ja huumeiden käytön dekriminalisoinnin.

"Alueella pitäisi olla jotain tiloja, joihin he voivat mennä hengailemaan ilman huolta."

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009534550.html

ne huumeiden käyttäjät jotenkin mystisesti lennähtävät sinne hengailutiloihin ilman muille aiheutettua häiriötä...

[Melbac]

Olen tainnut jo kertoa että tossa on symppis,itä-pasilan suunnalla on sininauhasäätiön asuntola jossa vanhoja nistejä,itä-pasilassa on myös joku asuntola,brakun kentän suunnalla taas dhl:n aurora talo,pelastusarmeijan asuntola ja tota kautta pääsee hietaniemen palvelukeskukseen,ruusulankadulle ja kaisaniemessäkin on symppis yms.Tossa oli käsittääkseni kriminaalihuollon kämppiä yhdessä vaiheessa.Tuolla kannattaa olla vähän varovainen koska äijät voi olla niin sekaisin ettei ne oikein kunnolla tajua mitä ne tekee tyyliin kävelevät normaalisti ja yhtäkkiä ne voi yrittää lyödä sua päähän ilman mitään syytä yms.Itse en oikein pidä tosta ajatuksesta että noille järjestetäisiin jotain käyttöhuoneita koska ne ei sellaisina pysyisi ja varmasti niistä muodostuisi paikkoja jossa myytäisiin aineita yms ja kun noi kerääntyy johonkin niin siellä on aina jonkinlaista härdelliä.Haluavat vain porukan pois jonnekkin käyttämään aineita ja pois kadulta. 

[pugisti]

@Titus
"Ratkaisuna ongelmaan hän näkee huumeidenkäyttöhuoneet ja huumeiden käytön dekriminalisoinnin.

"Alueella pitäisi olla jotain tiloja, joihin he voivat mennä hengailemaan ilman huolta.""

Ei jumaliste....🤦🏼Tämä ei mun ymmärrykseen mene, ei millään.
Ollaan hankaloitettu tupakan myyntiä, on kauheet kuvat tekstit askeissa ja niihin on kai vielä taas tulossa jotain muutoksia.
Miten ihmeessä nuo ratkaisut, joita myös vallassa olevat esittävät, voivat vähentää haittoja 🤔Ei meikän logiikka taivu: lisää käyttöä, lisää ongelmia, mm rikoksia että saadaan aineita, siirtyminen kovempiin aineisiin, lisää kilpailua kuka myy
Voiko joku asiaa puoltava perustella?

[Larva]

Itse uskon siihen (jo oman kokemuksenkin perusteella) että ihmisiin tehoaa todella hyvin pelottelu ja huonojen asioiden tekeminen äärimmäisen hankalaksi.

Pelotellaan ja valistetaan huumeidenkäytön vaaroista. Näytetään kuvia, kerrotaan tositarinoita, entiset narkit tulevat kouluille kertomaan miten heidän elämänsä meni ihan persmäkeä huumeiden takia ja käytiin jopa kuoleman rajoilla. Lisäksi tehdään huumeiden saanti ja käyttö niin vaikeaksi ja vaaralliseksi kuin suinkin. Ilmaiset neulat pois, ei mitään helvetin käyttöhuoneita mihinkään, ja poliisit siivoaisivat sekoilevat narkit pois kaduilta ja puuttuisivat ihan oikeasti törkeän avoimeen katukauppaan. Ihmiset pelkäävät huumeidenkäyttöön liittyviä tauteja, tulehdusriskiä, yliannostusta, ryöstöjä, raiskauksia ja rikosrekisteriä, jos niistä kerrotaan. Tämä voi säästää monet jo siltä kuuluisalta ekalta kokeilulta.

Nyt ollaan menossa ihan päinvastaiseen suuntaan. Helpotetaan jos nyt ei vielä huumeiden saantia, niin ainakin käyttöä. Ensin jaettiin puhtaita neuloja. Okei, ehkä tauti- ja tulehdusriski pieneni, mutta samalla pelko niitä kohtaan väheni ja käyttäjien määrä mahdollisesti lisääntyi. Nyt puhutaan käyttöhuoneiden puolesta. Ei tarvitse enää narkata julkisissa vessoissa ja porttikongeissa, vaan käyttöhuoneet tekevät siitä ikään kuin luvallista, yhteiskunnan hyväksymää. Stigma vähenee. Ehkä se on hyvä, ehkä ei, mutta edelleen se antaa signaalin, että huumeet ovat hei ihan jees ja ok, kuka tahansa voi ajautua (tai ryhtyä) käyttäjäksi, ja käyttämiselle on nyt ihan omat tilansa. Mutta mikä on seuraava askel? Käyttämisen dekriminalisointi?

Itse kannatan huumeiden käyttämisen dekriminalisointia, koska se ehkä auttaisi käyttäjiä hakeutumaan hoitoon ilman massiivisen viranomaisrangaistuksen pelkoa. Mutta aineiden myyjille kuolemanrangaistus voisi olla hyvä vaihtoehto. (Toki nämäkin voivat joskus olla yksi ja sama henkilö...)

[-PPT-]

Jos muuttaa Kurvin nurkille ja valittaa päihdeongelmaisista niin se on vähän sama kuin jos muuttaa Vantaalle ja valittaa lentomelusta.

[lumikuono]

Itse kannatan huumeiden käyttämisen dekriminalisointia, koska se ehkä auttaisi käyttäjiä hakeutumaan hoitoon ilman massiivisen viranomaisrangaistuksen pelkoa. Mutta aineiden myyjille kuolemanrangaistus voisi olla hyvä vaihtoehto. (Toki nämäkin voivat joskus olla yksi ja sama henkilö...)

Eihän siitä hoitoon hakeutumisesta mitään rangaistusta tai edes riskiä seuraa nytkään.

[l'uomo normale]

Jos muuttaa Kurvin nurkille ja valittaa päihdeongelmaisista niin se on vähän sama kuin jos muuttaa Vantaalle ja valittaa lentomelusta.

Ilmeisesti on kaikessa hiljaisuudessa jo päätetty että Kurvi saa olla päihdeongelmaisten hengailutila, jossa heidän olemassaoloaan siedetään. Pysyvätpähän poissa parempien ihmisten ostoskeskuksista. Käyttöhuoneet yms muut olisivat vain vallitsevan tilanteen vahvistamista. Harvalle hengaajalle tuolla riittää kyllin edullisia asuntoja asua, vaan porukkaa tulee sinne ajanviettoon ympäri pääkaupunkiseutua.

Voi olla että häiriöiden määrä on lisääntynyt entisestään ja alkaa ylittää sietorajan. Jos sinne rakentaisi vailla Dallapenpuistoon kauppakeskuksen, jossa vartijat pitäisivät häröt poissa. Ja omistusasuntoja, jotta asukasrakenne monipuolistuisi. 

[Larva]

Itse kannatan huumeiden käyttämisen dekriminalisointia, koska se ehkä auttaisi käyttäjiä hakeutumaan hoitoon ilman massiivisen viranomaisrangaistuksen pelkoa. Mutta aineiden myyjille kuolemanrangaistus voisi olla hyvä vaihtoehto. (Toki nämäkin voivat joskus olla yksi ja sama henkilö...)

Eihän siitä hoitoon hakeutumisesta mitään rangaistusta tai edes riskiä seuraa nytkään.

Oikeasti? Olen ollut siinä uskossa että käyttäminenkin on Suomessa rikos, ja siksi käyttäjät eivät hakeudu hoitoon, koska pelkäävät viranomaistoimia. Tällaista siis puhutaan.

Mutta tämä menee nyt niin offtopikiksi että jätetään tähän =)

[Melbac]

Itse kannatan huumeiden käyttämisen dekriminalisointia, koska se ehkä auttaisi käyttäjiä hakeutumaan hoitoon ilman massiivisen viranomaisrangaistuksen pelkoa. Mutta aineiden myyjille kuolemanrangaistus voisi olla hyvä vaihtoehto. (Toki nämäkin voivat joskus olla yksi ja sama henkilö...)

Eihän siitä hoitoon hakeutumisesta mitään rangaistusta tai edes riskiä seuraa nytkään.

Hoitoon voi olla käsittääkseni vaikea päästä,johtunee osittain siitä että siellä on samat tyypit jatkuvasti.Hauskasti subutex yms mitä noi tuolla yrittää porukalle myydä on korvaavaa ainetta heroiinille ja homma käsittääkseni mennyt siihen että osa porukasta alottaa jollain subutexillä eikä ole vetänyt mitää heroiinia ikinä.Käytännössä ne on antaneet ilmaiseksi porukalle tota ja porukka sitten myynyt eteenpäin tota toisille jotka jäänyt siihen nalkkiin eli ovat tehneet porukasta nistejä.Alunperinhän toi käsitääkseni johtui siitä että porukka piikitti itseään ja sai hiv/hepatti c:tä jolloin ajateltiin että annetaan subua niin noi ei piikitä jolloin ei leviä taudit,nyt niillä on sitten käsissä subutexiin riippuvaisia ja lisää tulee kun porukka noita myy eteenpäin yms.