2009-06-08 BNP:n äänisade ja munasade (yhdistetty)

[tusujusuu]

BNP voitti kaksi paikkaa eurovaaleissa. Parlamenttivaaleihin mennään siis Britanniassakin jännittävissä tunnelmissa.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/elections/article6452563.ece

[PaulR]

Kirjoitin kommentteihin, että "TWO seats! Congratulations BNP!"
BBC ei tiedä kummalla pakaralla istua nikotellessaan tästä voitosta

[Iiro Iso-Ilomäki]

Heh, pienimuotoista paniikkia varmasti joillain tahoilla ilmassa nyt.

Britanniassa näkyy nyt muutoksen tuulia ja vanhemmat hallituspierut itkee.

[Viinankylväjä]

http://bnp.org.uk/

Täytyy sanoa, että en ole selkeämmin nähnyt puolueen ottavan kantaa asioihin. Policies kohdan alta löytyy suoraan sanottu mielipide selkeästi listattuna. Ei ympäripyöreyksiä.

Puolueelta tosin poliittinen itsemurha, kun eivät suostuneet ottamaan tummaihoista puolueeseen. Vai oliko se taas median versio tapahtuneesta?

[Whatsername]

Olipas mukava kattella tanaan aamulla BBC:n aamuohjelmaa. Haastateltiin Harriet Harmania (joku kansanedustaja) ja hanen sanojen mukaan on valitettavaa, etta rasistinen puolue on saanut kaksi paikkaa EU parlamentissa. Protestiaanista myos puhuttiin..

Huvittavaa, etta valtapuolueet eivat kykene myontamaan omia virheitaan ja taman takia ihmiset aanestaa pienempia puolueita.

[requiem]

Tämä eilisestä suorasta vaalilähetyksestä. Voisin veikkailla että jokunen suvaitsevainen on vetänyt aamun teensä väärään kurkkuun 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/8088471.stm

[LW]

BNP nyt sinänsä on melko tympeä puolue, ja epäilen vahvasti, etteivät kaikki jäsenet ole katkoneet yhteyksiään äärioikeistoon. Se lienee yhtä lailla osa ongelmaa kuin ratkaisua, enkä kyllä jaksa innostua tuosta vaalivoitosta. Mutta ah, että suvaitsevaiston kyyneleet maistuvatkin ihanalta. 

[toive]

"It shows there is something fundamentally wrong at the heart of British democracy and all democracies will have to look carefully at how to proceed. It is also a warning that we should not move to proportional representation for any other election"

Tässäkin kommentissa on mielenkiintoinen vivahde, että demokratia on ok niin kauan kuin ihmiset äänestävät oikein. Jos ääniä alkaa valua ns. väärään paikkaan niin aletaan miettiä kuinka moinen efekti saadaan minimoitua. UK:n vaalijärjestelmä on tietenkin luotu näiden kahden suuren ehdoilla ja nyt kun alkaa ihan tosissaan kuulua soraääniä hypätään sanomaan miten missään nimessä ko. järjestelmästä ei ainakaan pidä luopua.

Saa nähdä aletaanko Suomenkin vaalijärjestelmää säätää ihan urakalla nyt kun näyttää siltä että Kansa Ei Tiedä^TM

[requiem]

Menee nyt kyllä vähän ohi BNP aiheen, mutta vähän erilainen tuo politikoinnin taso briteissä ylipäätänsä. Voisitko kuvitella Suomessa jonkun oppositiopoliitikion sanovan asiansa suoraan vaikkapa jostain ministeristä tähän tapaan 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/8088471.stm

[toive]

"It shows there is something fundamentally wrong at the heart of British democracy and all democracies will have to look carefully at how to proceed. It is also a warning that we should not move to proportional representation for any other election"

Tässäkin kommentissa on mielenkiintoinen vivahde, että demokratia on ok niin kauan kuin ihmiset äänestävät oikein.

Jos valtaan äänestetään demokratian vastainen joukkio, kuten Saksassa 30-luvulla, demokratia loppuu ja sitten ei enää kysytä.

Tämä juuri mielestäni on demokratian paradoksi: jos demokraattisesti päätetään, että ei haluta demokratiaa niin onko se väärin? Vastaava mekanismi kun toimii sekä oikealla että vasemmalla poliittisella laidalla. Ja "perinteisten" poliittisten akselien lisäksi myös vaikkapa Iranin tapauksessa jossa uskonto ajaa ohi vasemmisto-oikeisto akselin.

[requiem]

"It shows there is something fundamentally wrong at the heart of British democracy and all democracies will have to look carefully at how to proceed. It is also a warning that we should not move to proportional representation for any other election"

Tässäkin kommentissa on mielenkiintoinen vivahde, että demokratia on ok niin kauan kuin ihmiset äänestävät oikein.

Jos valtaan äänestetään demokratian vastainen joukkio, kuten Saksassa 30-luvulla, demokratia loppuu ja sitten ei enää kysytä. Sitten demokratia ei tosiaankaan enää toimi koska sitä ei ole. BNP on suunnilleen niin lähellä natseja kuin Euroopassa nykyään pääsee joutumatta suoraan linnaan.

Jos näin pääsee tapahtumaan, silloin demokratia on epäonnistunut. Muut puolueet ovat epäonnistuneet ajamaan kansansa asiaa sulkemalla korvansa kansansa toiveilta ja vaatimuksilta. Se on se demokratian periaate valita politiikan suunnan, jota ei diktatuureissa ole.

"Many forms of Government have been tried and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time." - Winston Churchill

BNP sai 6.5% (2 edustajaa) kannatuksen. Tämä tulee vain tekemään todella hyvää brittien politiikalle, vanhat puolueet näkevät linjansa olevan kestämätön. Vaikka BNP ei edusta arvomaailmaani, on sen läpilyönti näissä vaaleissa suuri saavutus brittien vaalijärjestelmässä.

[brr]

Jos valtaan äänestetään demokratian vastainen joukkio, kuten Saksassa 30-luvulla,

Tai kuten Suomessa 2000-luvulla, Vanhasen demokratiakäsitys ilmenee esimerkiksi tästä: "Äänestäjillä ei saa olla sellaista illuusioita, että he saavat ilmaista ulkomaalaisvihamielisyytensä vaaleissa esimerkiksi perussuomalaisia äänestämällä."

[JPU]

Jos valtaan äänestetään demokratian vastainen joukkio, kuten Saksassa 30-luvulla,

Tai kuten Suomessa 2000-luvulla, Vanhasen demokratiakäsitys ilmenee esimerkiksi tästä: "Äänestäjillä ei saa olla sellaista illuusioita, että he saavat ilmaista ulkomaalaisvihamielisyytensä vaaleissa esimerkiksi perussuomalaisia äänestämällä."

Vanhanen on hävinnyt kaikki vaalit pääministerinä eikä vieläkään suostu eroamaan. Kansan tahto toteutuu demokraattisesti?

[Miniluv]

Jos BNP:ltä olisi muuten kysytty, niin sitä täällä kiiteltyä päätöstä sallia brittiarmeijassa palvelleiden gurkhien asettuminen eläkepäivillään Britanniaan ei olisi koskaan tehty. Gurkhat ovat BNP:n mielestä vääränvärisiä... kelpaavat toki puolustamaan maata asein, mutteivät sentään asumaan.

Onhan se kauheaa, että palkkasotilaat eivät saakaan sen päälle, mitä sopimuksessa lukee, prinsessaa ja puolta valtakuntaa. Britanniahan kuuluu kaikille!!1!

"As to the BNP's position on the Gurkhas, you will be interested to know that the party has never before even debated this issue, and thus there is no official position on the topic. I have no doubt that the topic will most certainly be debated at our next conference and I will personally be arguing the case for the Gurkhas," Mr Griffin wrote.

"I am already on record in various interviews stating that a BNP government would look far more sympathetically on the plight of the Gurkhas than the current Labour government.

"We would therefore hope that you understand that the BNP has no ill-will towards the Gurkhas or your campaign.

"We would also therefore greatly value your sensitivity in issuing further comments, bearing in mind that the leaflet is a total forgery," he concluded.

http://bnp.org.uk/tag/bnp-gurkhas/

[toive]

Vanhanen on hävinnyt kaikki vaalit pääministerinä eikä vieläkään suostu eroamaan. Kansan tahto toteutuu demokraattisesti?

UK:ssa poliittinen kulttuuri tuntuu olleen, että ministerit eroavat aika herkästi. Jännä nähdä yrittääkö Brown nyt muuttaa tätä. Suomessahan usein ministerit joudutaan kampeamaan rautakangella irti vaikka olisi minkälaista skandaalia ilmassa. Pelkästään Vanhasen tekstiviestisekoilut olisivat varmaankin riittäneet UK:ssa siihen, että PM olisi lähtenyt kuin hauki rannasta.

[tusujusuu]

No jos itse Mr Griffin sanoo että liifletti on valhetta, niin kyllä sen niin täytyy olla. Hänhän on asiassa puolueeton... Ja holokaustikysymyksessäkin hän jo kertoi asioiden oikean laidan, eli että tosiaankin joitain satoja, ehkä tuhansiakin, juutalaisia ammuttiin, syystä tai ei, kommunisteina Itä-Euroopassa, mutta mitään massatuhoa ei tietenkään ollut...

Katsoppa tämä video ja vedä johtopäätöksesi uudelleen.

http://www.youtube.com/watch?v=QMWcxqgzYdQ

Toimittaja: "You deny the holocaust?"
Griffin: "No, I don't."
Toimittaja: "So, the holocaust happened?"
Griffin: "Of course."

Video avartaa myös BNP:n arvomaailmaa yleisemminkin.

[Miniluv]

No jos itse Mr Griffin sanoo että liifletti on valhetta, niin kyllä sen niin täytyy olla. Hänhän on asiassa puolueeton... Ja holokaustikysymyksessäkin hän jo kertoi asioiden oikean laidan, eli että tosiaankin joitain satoja, ehkä tuhansiakin, juutalaisia ammuttiin, syystä tai ei, kommunisteina Itä-Euroopassa, mutta mitään massatuhoa ei tietenkään ollut...

Pakko kai tässä on myöntää hävinnennsä, jos itse Mr Ruuska sanoo, että liifletti on totta. Ruuskahan on ilmiselvästi puolueeton. Mitäpä joku Griffin tietäisi jonkun BNP:n asioista

[Whatsername]

Ja kohu jatkuu...

Paul Kenny, general secretary of the GMB union, said: 'On D-Day, Britain sent an army to Europe to stop the Nazis getting here.

'It is an absolute insult to the memories of those who fought that, 65 years later, Britain is sending Nazis to Europe to represent us.'

[tusujusuu]

Kysykää näiltä miehiltä:

http://bnp.org.uk/2009/06/yet-more-world-war-ii-veterans-come-out-to-bat-for-the-bnp/

[Jussi Halla-aho]

Mielenkiintoinen logiikka ruuskalla: Griffinin väitetään sanoneen jotain tympeää, joka tuhoaa Griffinin uskottavuuden. Griffin kiistää sanoneensa sitä, mitä hänen väitettiin sanoneen, mutta kiistäminen ei ole uskottava, koska Griffinin uskottavuus on juuri tuhottu.

[Whatsername]

Yksi asia mita en mitenkaan voi ymmartaa on se, etta vaikka Labour havisikin vaaleissa ja sai pienimman kannatuksen sataan vuoteen, on se kannatus vielakin yli 15%! Kaikkien skandaalien jalkeen, ja kaiken sen mita ne on taalla maassa tehnyt viimeisen 12 vuotta ja silti ihmiset aanestaa niita.

[NK]

Suurin osa äänestäjistä ei ajattele loogisesti kopissa seisoessaan, äänestetäänhän Suomessakin Vihreitä.

[Whatsername]

Suurin osa äänestäjistä ei ajattele loogisesti kopissa seisoessaan, äänestetäänhän Suomessakin Vihreitä.

Heh. Ihan totta. Ja varmaan taallakin on se, etta ihmiset ovat niin kaavoihinsa kangistuneita. Kaikilla on oma puolue, jota ei toiseen vaihdeta vaikka mika olisi.

[Kowalski]

Varsinkin vähän vanhemmat ihmiset muistavat etteivät skandaalit ole koskeneet vain yhtä puoluetta tai nykyistä hallitusta Britanniassa ja sitäpaitsi tämä nykyinen skandaali on koskenut myös konservatiiveja ja koskee koko poliittista järjestelmää.

Lisäksi puolueilla on aina tietty äänestäjien ydinjoukko joka tässä tapauksessa ei voisi kuvitellakkaan äänestävänsä vaikkapa konservatiiveja.

[Missra]

Vahan offtopic mutta tassa hauska klippi vaalikeskustelusta eilen myohaan illalla.

Dan Hannan tylyttaa Gordon Brownia.

http://playpolitical.typepad.com/uk_conservative/2009/06/quoting-dr-seuss-dan-hannan-urges-gordon-brown-to-go-go-go.html

[todellisuus]

Mielenkiintoinen logiikka ruuskalla: Griffinin väitetään sanoneen jotain tympeää, joka tuhoaa Griffinin uskottavuuden. Griffin kiistää sanoneensa sitä, mitä hänen väitettiin sanoneen, mutta kiistäminen ei ole uskottava, koska Griffinin uskottavuus on juuri tuhottu.

Sinun logiikkasi vasta mielenkiintoista on, koska se olettaa minun väittäneen vaikka mitä. Olenko kenties puhunut unissani ja sinä kuunnellut ikkunan takana?

Kyllä me kaikki nähdään mitä sinä kirjoitit.

No jos itse Mr Griffin sanoo että liifletti on valhetta, niin kyllä sen niin täytyy olla. Hänhän on asiassa puolueeton... Ja holokaustikysymyksessäkin hän jo kertoi asioiden oikean laidan, eli että tosiaankin joitain satoja, ehkä tuhansiakin, juutalaisia ammuttiin, syystä tai ei, kommunisteina Itä-Euroopassa, mutta mitään massatuhoa ei tietenkään ollut...

[P]

Jos BNP:ltä olisi muuten kysytty, niin sitä täällä kiiteltyä päätöstä sallia brittiarmeijassa palvelleiden gurkhien asettuminen eläkepäivillään Britanniaan ei olisi koskaan tehty. Gurkhat ovat BNP:n mielestä vääränvärisiä... kelpaavat toki puolustamaan maata asein, mutteivät sentään asumaan.

Vink vink. Gurkhat ovat ammattisotilaita, jotka saavat palkkaa UK:n puollustanisesta ja ovat hakeutuneet hommaan Nepalista vapaaehtoisesti.. Vink vink..

[Pikkupoika]

Heh, pienimuotoista paniikkia varmasti joillain tahoilla ilmassa nyt.

Britanniassa näkyy nyt muutoksen tuulia ja vanhemmat hallituspierut itkee.

Varsinkin, kun UKIP nousi toiseksi suurimaksi puolueeksi ohi Labourin:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/8088343.stm

Luulisi, että tuo UKIP kiinnostaisi hommalaisia enemmän kuin BNP.
http://www.ukip.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_Independence_Party
http://www.youtube.com/watch?v=CMRwG10PkBM

[Zngr]

Varsinkin, kun UKIP nousi toiseksi suurimaksi puolueeksi ohi Labourin:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/8088343.stm

Luulisi, että tuo UKIP kiinnostaisi hommalaisia enemmän kuin BNP.

Kyllähän se pidemmän päälle todennäköisesti kiinnostaakin, ja UKIP:in nousu oli hämmästyttävä. BNP:n paikat ovat kuitenkin tällä hetkellä melkein vielä sensaatiomaisempia, koska Briteissä on käytetty kaikki muut keinot paitsi puolueen toiminnan suora kieltäminen ja puolujohdon vangitseminen heitä vastaan, mutta lähes miljoona brittiä oli silti niin kiukkuisia, että äänestivät BNP:tä. Hypernuivat ovat Briteissä käytännössä saman kokoinen puolue näissä vaaleissa kuin paikalliset Vihreät.

Seuraavissa paikallisissa vaaleissa taas saatetaan nähdä jotain ihan muuta, EVT.

[toive]

Luulisi, että tuo UKIP kiinnostaisi hommalaisia enemmän kuin BNP.
http://www.ukip.org/

"The UK Independence Party is calling for a five-year freeze on immigration into Britain and a future policy that would see migrants controlled by a points system similar to that operated by Australia and New Zealand."

Tuollainen pistesysteemi on kyllä ihan mielenkiintoinen vaihtoehto maahanmuuton ohjaamiseen maan omien tarpeiden mukaisesti. Aina voi tietty argumentoida sitten ns. aidosti pakolaisten/vainottujen asemasta, mutta onhan sekin pistejärjestelmässä ratkaistavissa mahdollisten kansainvälisten sopimusten mukaisesti.

Jos maahanmuuttoa koetaan tarvittavan niin sitä pitäisi ehdottomasti ohjata/kontrolloida siten, että maahanmuuttajat todella vastaavat tarvetta.