News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2012-11-28 Puola kielsi rituaaliteurastuksen - Suomessa käsittely viivästyy

Started by Suomi2050, 28.11.2012, 22:51:24

Previous topic - Next topic

Micke90

Quote from: CaptainNuiva on 04.04.2013, 14:02:09
Ketjuun löyhästi liittyen, enpä muuten ole nähnyt noilta turkistarhauksen kieltämistä haluavilta tahoilta ensimmäistäkään kommenttia siitä että hallal-lihan saamiseksi kohdennetaan eläimeen pitkä-aikaista ja raakaa kidutusta.

Mistähän moinen kommenttoinnin vähyys  :flowerhat:

Siksi, koska halal-tapauksessa kyse on Toiseutta ja Vierautta edustavista muslimeista. Turkistarhaajat taas eivät edusta Toiseutta ja Vierautta, vaan tavallista suomalaisuutta. Siksi se ei viher-vasemmistoa kiinnosta.

CaptainNuiva

Quote from: Micke90 on 04.04.2013, 14:08:36
Quote from: CaptainNuiva on 04.04.2013, 14:02:09
Ketjuun löyhästi liittyen, enpä muuten ole nähnyt noilta turkistarhauksen kieltämistä haluavilta tahoilta ensimmäistäkään kommenttia siitä että hallal-lihan saamiseksi kohdennetaan eläimeen pitkä-aikaista ja raakaa kidutusta.

Mistähän moinen kommenttoinnin vähyys  :flowerhat:

Siksi, koska halal-tapauksessa kyse on Toiseutta ja Vierautta edustavista muslimeista. Turkistarhaajat taas eivät edusta Toiseutta ja Vierautta, vaan tavallista suomalaisuutta. Siksi se ei viher-vasemmistoa kiinnosta.

Toki näiden tuplastanut ovat tuttuja ja tunnettua se että itsepetosta nämä piirit mielellään harrastavat, lähinnä ihmettelen itsepetoksen nostamista ihan uudelle tasolle.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Taimi

Vihreet on muslimeja.
Yksi laki yhdelle, toinen laki toiselle.

Suomalainen: ole sinäkin Muutos-henkinen Persu!
Taistele!

Micke90

Quote from: CaptainNuiva on 04.04.2013, 14:14:57

Toki näiden tuplastanut ovat ja se että itsepetosta nämä piirit mielellään harrastavat, lähinnä ihmettelen itsepetoksen nostamista ihan uudelle tasolle.

Saisiko tuon lauseen vähän selvemmin kirjoitettuna?  :o


Roope

Quote from: Micke90 on 04.04.2013, 13:49:37
Sitten varmaan EU on asianmukaisesti rankaissut heitä? Ja ruotsalaiset ovat säätäneet rajoituksensa jo kauan ennen kyisen typerän asetuksen voimantuloa. Kai he sitten aikovat kiltisti muuttaa käytäntöjään tai sitten selviävät siitä pikku sakoilla.

Ei ole rankaissut, eikä lakia Puolassakaan tulkitse maatalousministeri vaan ennemminkin se korkein oikeus, joka on asiasta toista mieltä. Jäsenmaat saavat päättää ihan itse, eikä EU:lla ole asiaan sanomista, kunhan jäsenmaat eivät kiellä rituaaliteurastustapoja uskonnollisilla perusteilla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

no future

Quote from: CaptainNuiva on 04.04.2013, 14:02:09
Ketjuun löyhästi liittyen, enpä muuten ole nähnyt noilta turkistarhauksen kieltämistä haluavilta tahoilta ensimmäistäkään kommenttia siitä että hallal-lihan saamiseksi kohdennetaan eläimeen pitkä-aikaista ja raakaa kidutusta.

Mistähän moinen kommenttoinnin vähyys  :flowerhat:

Mitähän tämä pitkäaikainen kidutus on? Liian pitkiä kuljetusmatkoja, liian ahtaita häkkejä, epäinhimillisiä elinolosuhteita? Tämä asia ei hommalaisia kiinnostaisi paskankaan vertaa ellei kyseessä olisi Islam. Yhä edelleen odotellaan todisteita tainnuttamatta tehdyistä teurastuksista Suomessa.

Itsekin vastustan tarpeettoman kärsimyksen tuottamista (koskee myös tainnuttamatta tappamista, oli syynä sitten halal, voiton maksimointi tai pelkkä piittaamattomuus), mutta siinä vaiheessa kun eläimellä on alle minuutti kurjaa elämäänsä jäljellä, lienee loppujen lopuksi aivan sama miten kuolema tulee. Kyllä eläinteollisuuden todelliset eettiset ongelmat ovat aivan jossain muualla.

Mutta islam.  :flowerhat: :facepalm:

CaptainNuiva

Quote from: Micke90 on 04.04.2013, 14:22:21
Quote from: CaptainNuiva on 04.04.2013, 14:14:57

Toki näiden tuplastanut ovat ja se että itsepetosta nämä piirit mielellään harrastavat, lähinnä ihmettelen itsepetoksen nostamista ihan uudelle tasolle.

Saisiko tuon lauseen vähän selvemmin kirjoitettuna?  :o

Saa toki, orginaali on jo korjattu.
Ei pitäisi kirjoittaa ja puhua puhelimessa samaan aikaan...
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

kekkeruusi

Quote from: CaptainNuiva on 04.04.2013, 14:02:09
Ketjuun löyhästi liittyen, enpä muuten ole nähnyt noilta turkistarhauksen kieltämistä haluavilta tahoilta ensimmäistäkään kommenttia siitä että hallal-lihan saamiseksi kohdennetaan eläimeen pitkä-aikaista ja raakaa kidutusta.

Mistähän moinen kommenttoinnin vähyys  :flowerhat:
Minä vastustan eläinten huonoa kohtelua ja rituaaliteurastuksia. Nyt silla on ainakin yksi kommentti turkistarhauksen kieltoa haluavilta.

jopelius

Sinällään on ikävää että 90% ihmisistä ei edes ymmärrä mistä tässä "rituaaliteurastus" asiassa on kysymys. Itseasiassa jo kyseinen nimitys on typerä ja johtaa väärään käsitykseen erittän hyvästä ja hyödyllisestä käytännöstä, teurastuksen yhteydessä.

Kyseisellä teurastustavalla nimittäin saadaan eläimen veri laskettua mahdollisimman nopeasti sekä tehokkaasti pois ruhosta. Millään muulla keinolla ei lopputuloksena synny yhtä laadukasta ja veretöntä lihaa. Veri täytyy saada teurastuksen yhteydessä poistettua koska se sisältää monenlaisia bakteereita jne. haittatekijöitä. Eläimen kuoleman jälkeen veri toimii oivallisena kasvualustana näille terveydelle haitallisille mikrobeille yms. Lämpimässä ilmastossa/olosuhteissa tämä ongelma vielä kärjistyy.  Sinällään veri on hyvin käyttökelpoista ravinnoksi kunhan se valmistetaan nopeasti teurastuksen jälkeen tai säilytetään oikealla tavalla.

Osaavasti veitsellä tehty teurastus on eläimelle nopea ja kivuton. Isojen valtimo- ja laskimosuonten katkaisu johtaa aivojen verenpaineen välittömään laskuun, tajunnan menetykseen ja pikaiseen kuolemaan. Vaikka eläimen kaikki tahdonalaiset elintoiminnot loppuvat välittömästi, sen sydän toimii hetken itsenäisesti ja pumppaa verisuoniston tyhjäksi. Eläinsuojelun kannalta kyseinen teuratustapa on ehdottomasti paras ja kivuttomin. Se sopii mainiosti pienten eläinten, lintujen ja vielä lampaiden kokoisten eläinten teurastustavaksi. Sitä on käytetty vuosituhansia erilaisissa kulttuureissa, tavanomaisessa lihantuotannossa ja ravinnon hankinnassa tarvittavassa teurastuksessa.

Se on taas toinen juttu että monissa kulttuureissa on ollut tapana teurastaa ja uhrata eläimiä erilaisille jumalille sekä luonnonvoimille. Näissä yhteyksistä löytyy monenlaista ja jopa nykykäsityksen mukaan, kyseenalaisia teurastustapoja. Niitä ei kuitenkaan kannata sekoittaa ihmisravinnoksi tarkoitettujen eläinten käsittelyyn.

Nykyään monet ihmiset ovat irtaantuneet luonnollisesta, ravinnoksi käytettävien eläinten kasvatuksesta. Ymmärrettävästi suurissa tuotantolaitoksissa joudutaan käyttämään kaikenlaisia tehokkuutta parantavia prosesseja jne. Siellä on käytössä teurastusmenetelmiä jotka eivät taatusti ole kokonaisuudessaan eläinsuojelun näkökohdista kehitettyjä. Mutta sillä ei liene kovin suurta merkitystä cityihmisille. Moni näkee lihaa vasta siinä vaiheessa kun se on lautasella tai nakiksi jalostettuna sämpylän välissä.

Tällaisen yhteiskunnallisen kehityksen myötä on syntynyt myös uudenlaista tietämättömyyttä. Jopa suoranaista typeryyttä.

Ink Visitor

Quote from: jopelius on 04.04.2013, 15:11:01
Kyseisellä teurastustavalla nimittäin saadaan eläimen veri laskettua mahdollisimman nopeasti sekä tehokkaasti pois ruhosta. Millään muulla keinolla ei lopputuloksena synny yhtä laadukasta ja veretöntä lihaa.

Tuota väitettä en todellakaan allekirjoita!
Metsästäjänä todellakin tiedän, että veret saa esim. hirven kokoisesta elukasta siististi ulos laukauksen jälkeen "pistämällä".
Puhumattakaan teurastamon olosuhteista joissa ruho nostetaan takakintereistään riippumaan käsittelyä varten.
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Micke90

Quote from: Roope on 04.04.2013, 14:34:29

Ei ole rankaissut, eikä lakia Puolassakaan tulkitse maatalousministeri vaan ennemminkin se korkein oikeus, joka on asiasta toista mieltä. Jäsenmaat saavat päättää ihan itse, eikä EU:lla ole asiaan sanomista, kunhan jäsenmaat eivät kiellä rituaaliteurastustapoja uskonnollisilla perusteilla.

Alkuperäisen uutisen mukaan jäsenmaat saavat itse päättää, millaiset teurastustavat ne sallivat. EU-laki kieltää jäsenmaita kieltämästä itse rituaaliteurastuksia. Sen sijaan eläinsuojelullisista syistä jäsenmaat voivat siis kieltää eläimen teurastuksen ilman tainnuttamista, vaikkei EU-laki tähän velvoita. Suomen laki sallii jo nyt muut teurastuksen liittyvät rituaalit paitsi élävän eläimen kurkun viiltämisen. Ruotsi (ja ilmeisesti myös Puola) sen sijaan on kieltänyt rituaaliteurastukset ja joutuu siksi muuttamaan lainsäädäntöään rituaaliteurastusten sallimiseksi. Muussa tapauksessa EU-komissio mätkäisee heille tuntuvat sakot EU-lain rikkomisesta.

Ja tuo uutinen on julkaistu viime vuoden lopulla.

Micke90

Quote from: CaptainNuiva on 04.04.2013, 14:37:37

Saa toki, orginaali on jo korjattu.
Ei pitäisi kirjoittaa ja puhua puhelimessa samaan aikaan...

Mutta edelleenkin: mikä on tuplastanut?  :o

CaptainNuiva

Quote from: Micke90 on 04.04.2013, 17:28:39
Quote from: CaptainNuiva on 04.04.2013, 14:37:37

Saa toki, orginaali on jo korjattu.
Ei pitäisi kirjoittaa ja puhua puhelimessa samaan aikaan...

Mutta edelleenkin: mikä on tuplastanut?  :o

Kaksois-standardi eli hommaslangilla tuplastanu.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Roope

Quote from: Micke90 on 04.04.2013, 17:22:10
Alkuperäisen uutisen mukaan jäsenmaat saavat itse päättää, millaiset teurastustavat ne sallivat. EU-laki kieltää jäsenmaita kieltämästä itse rituaaliteurastuksia. Sen sijaan eläinsuojelullisista syistä jäsenmaat voivat siis kieltää eläimen teurastuksen ilman tainnuttamista, vaikkei EU-laki tähän velvoita. Suomen laki sallii jo nyt muut teurastuksen liittyvät rituaalit paitsi élävän eläimen kurkun viiltämisen. Ruotsi (ja ilmeisesti myös Puola) sen sijaan on kieltänyt rituaaliteurastukset ja joutuu siksi muuttamaan lainsäädäntöään rituaaliteurastusten sallimiseksi. Muussa tapauksessa EU-komissio mätkäisee heille tuntuvat sakot EU-lain rikkomisesta.

Olennaista tässä ei ole teurastuksen yhteydessä lausutut taikasanat, vaan se, että eläin on tainnutettava ennen kurkun viiltämistä. Jäsenmaat eivät joudu sallimaan tainnuttamatta lahtaamista, jolloin teurastaminen ei enää ole hc-uskovaisille tarpeeksi halal ja kosher rituaali, vaikka muunlainen rituaaliteurastus sallittaisiinkin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Micke90

Quote from: Roope on 04.04.2013, 19:37:25
Olennaista tässä ei ole teurastuksen yhteydessä lausutut taikasanat, vaan se, että eläin on tainnutettava ennen kurkun viiltämistä. Jäsenmaat eivät joudu sallimaan tainnuttamatta lahtaamista, jolloin teurastaminen ei enää ole hc-uskovaisille tarpeeksi halal ja kosher rituaali, vaikka muunlainen rituaaliteurastus sallittaisiinkin.

Eivät joudukaan, mutta voivat kuitenkin sallia sen. Kertoo jotain EU:n arvomaailmasta, ettei sitä kielletty koko EU:n alueella.

Jos muslimeille tosiaan riittää se, että liha on nimellisesti halal, niin asia on ok myös minulle. Ilmeisesti he ovat samanlaisia kuin maailmaa parantavat viherpiiperöt, joille riittää se, että johonkin tuotteeseen on lyöty leima, jossa lukee "eettisesti tuotettu". Tai sitten eivät ole ja tilaavat lihansa kotimaastaan. Sitä on hankalampi valvoa.

Roope

Quote from: jopelius on 04.04.2013, 15:11:01
Sinällään on ikävää että 90% ihmisistä ei edes ymmärrä mistä tässä "rituaaliteurastus" asiassa on kysymys. Itseasiassa jo kyseinen nimitys on typerä ja johtaa väärään käsitykseen erittän hyvästä ja hyödyllisestä käytännöstä, teurastuksen yhteydessä.

Kyseisellä teurastustavalla nimittäin saadaan eläimen veri laskettua mahdollisimman nopeasti sekä tehokkaasti pois ruhosta. Millään muulla keinolla ei lopputuloksena synny yhtä laadukasta ja veretöntä lihaa.

Toisin sanoen EU-asetukseen pitäisi lisätä poikkeukseksi uskonnollisten syiden lisäksi kulinaristiset syyt? Vaan tuskinpa sentään, sillä siinähän uhkaa olla jo jotain järkeäkin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Parsifal

Quote from: Taimi on 03.04.2013, 20:50:52
Rituaaliteurastus on eläinrääkkäystä.
Mutta käyhän muslimeilta muukin rääkkäys.

Onko islamista sitten johonkin muuhunkin kuin kaiken elollisen raakaan rääkkäykseen?
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

qwerty

KIRJALLINEN KYSYMYS 262/2013 vp

Eläimen teurastustavasta kertovan tuotemerkinnän käyttöönotto

Eduskunnan puhemiehelle

Valtioneuvosto käsittelee 4.4. eläinsuojelulain muutosta, jolla pannaan täytäntöön EU:n asetus eläinten suojelusta lopetuksen yhteydessä. Asia tulee lähiaikoina eduskunnan käsiteltäväksi. Asetus sisältää eläinten suojelun vähimmäisvaatimukset teurastuksen ja lopetuksen yhteydessä ja sen tavoitteena on parantaa eläinten hyvinvointia.

Lopetusasetus ei edellytä eläimen tainnutusta uskonnollisissa teurastuksissa, mutta asiasta voidaan säätää tiukemmin kansallisessa eläinsuojelulaissa. Voimassa oleva lainsäädäntömme sallii uskonnollisen teurastuksen, jossa verenlasku aloitetaan samanaikaisesti eläimen tainnuttamisen kanssa. Maa- ja metsätalousministeriö esittää, että tämä sääntely säilytetään ennallaan.

Lain 561/2008 kuluttajansuojalain 2 luvun muuttamisesta 6 § säätää kiellosta antaa totuudenvastaisia tai harhaanjohtavia tietoja. Sen mukaan "(m)arkkinoinnissa tai asiakassuhteessa ei saa antaa totuudenvastaisia tai harhaanjohtavia tietoja, jos tiedot ovat omiaan johtamaan siihen, että kuluttaja tekee ostopäätöksen tai muun kulutushyödykkeeseen liittyvän päätöksen, jota hän ei ilman annettuja tietoja olisi tehnyt". Tällä hetkellä kuluttajan on kuitenkin mahdotonta olla varma siitä, missä olosuhteissa teurastus on tapahtunut. Kuluttajilla, olivat he uskonnollisia tai eivät, on oltava oikeus saada tarkkaa tietoa siitä, mikä on heidän ostamansa lihan alkuperä.

Uskonnollisiin teurastuksiin liittyvästä ongelmasta on tullut yhä tärkeämpi, koska se on yleistynyt Euroopassa. Ranskan maatalousminiteriön mukaan vuonna 2010 maassa 12 prosenttia teurastetuista naudoista (158 000), 42 prosenttia lampaista (44 000) ja 13 prosenttia vasikoista (24 000) teurastettiin uskonnollisesti. Kaiken kaikkiaan 26 prosenttia kaikista Ranskassa teurastetuista naudoista ja lampaista teurastettiin uskonnollisin menoin, minkä osuus on 14 prosenttia kaikesta tuotetusta lihasta. Tämä on reilusti yli rituaalisesti teurastetun lihan kysynnän, jonka on arvioitu olevan 7-10 prosenttia punaisen lihan kokonaismarkkinoista. Halal Food Authorityn mukaan uskonnollisesti teurastetun halal-lihan osuus Yhdistyneen kuningaskunnan lihamarkkinoista taas on 25 prosenttia, vaikka muslimeiden osuus maan koko väestöstä on 3-4 prosenttia. On todennäköistä, että osa uskonnollisesti teurastetusta lihasta päätyy tavanomaisen lihan markkinoille. Uskonnollisesti teurastettua lihaa saattaa siis Suomessakin päätyä kuluttajien lautasille näiden sitä tietämättä.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

    Aikooko Suomi edistää EU:ssa sellaisen tuotemerkinnän käyttöön ottamista, josta kävisi ilmi eläimen teurastustapa?

Helsingissä 4 päivänä huhtikuuta 2013
Maria Lohela /ps
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

jopelius

Quote from: Ink Visitor on 04.04.2013, 15:50:10
Quote from: jopelius on 04.04.2013, 15:11:01
Kyseisellä teurastustavalla nimittäin saadaan eläimen veri laskettua mahdollisimman nopeasti sekä tehokkaasti pois ruhosta. Millään muulla keinolla ei lopputuloksena synny yhtä laadukasta ja veretöntä lihaa.

Tuota väitettä en todellakaan allekirjoita!
Metsästäjänä todellakin tiedän, että veret saa esim. hirven kokoisesta elukasta siististi ulos laukauksen jälkeen "pistämällä".
Puhumattakaan teurastamon olosuhteista joissa ruho nostetaan takakintereistään riippumaan käsittelyä varten.

Kymmeniä hirviä kaataneena ja alan koulutusta saaneena myös minulla on jonkinlainen näkemys aiheesta.

Hirven osalta ns. pisto (=oikein tehtynä likimain sama asia kuin veitsellä teurastaminen) johtaa veren poistumiseen ruhosta vain jos hirven sydän toimii (ja pumppaa painetta verisuonistoon) kaatolaukauksen jälkeen. Yleensä hirveä ammutaan (siis pyritään osumaan ns. hyvä laukaus) keuhkojen alueelle. Tämä johtaa hyvässä tapauksessa isojen verisuonten vaurioitumiseen, nopeaan kuolemaan ja veren pumppautumiseen keuhko-onteloon. Huonossa tapauksessa vain pienet verisuonet vaurioituvat jolloin hirven kuoleminen kestää useita minuutteja. Pahimmassa tapauksessa laukaus vaurioittaa sydäntä jolloin veren pumppautuminen lakkaa eikä mainitusta "pistämisestä" ole juurikaan apua veren poistumisessa. Tässä vain muutama esimerkki siitä kuinka metsästyksen yhteydessä tapahtuu saaliseläimen kuoleminen ja veren poistuminen ruhosta. Saaliiksi saadun lihan laatuun vaikuttaa erittäin paljon kuinka laukaus on osunut ja miten nopeasti jälkikäsittelyt suoritetaan. Sekin kannattaa huomioida että riistalaukaus (kuten myös huono tainnutus tuotantoeläimellä) aiheuttaa usein shokkitilan saaliseläimelle jolloin sen elimistön refleksit ja mm. adrenaliinin eritys pyrkii estämään verenhukkaa. Huonosta osumasta aiheutuu aina lihan laadun heikkenemistä. Metsästystä ei kuitenkaan kannata verrata tuotantoeläinten teurastuksiin.

Veitsellä tapahtuva pieneläimen (esim. lammas) teurastaminen on eläimen kannalta aina kivuttomampi ja nopeampi kuin laitoksissa suoritettu teurastus. Veitsiteurastus oikein suoritettuna johtaa veren poistumiseen ruhosta jopa paremmin kuin teurastamo-olosuhteissa. Tämä on siksi tärkeä pointti koska usein veri otetaan talteen ja käytetään erilaisten ruokien valmistuksessa. Lisäksi veretön liha on laadukkaampaa, maukkaampaa, säilyy paremmin ja sitä voidaan riiputtaa esivalmistuksessa paremmin. Tainnuttaminen ei koskaan nopeuta tai paranna veren talteen saamista, vaikkei se oikein tehtynä juuri haittaakaan. Olen itse suorittanut paljon ns. kotitarveteurastuksia ja tiedän varsin tarkkaan miten erilaiset teurastustavat  vaikuttavat eläimeen, sen kuolemiseen, jatkokäsittelyyn ja lihan laatuun jne.

Ikävä kyllä, tähän ns. "rituaaliteurastukseen", liittyy paljon enemmän uskomuksia ja jopa poliittisia asenteita kuin todellista käytännön tietoa.  Se näkyy turhina ja typerinä säädöksinä joilla kenties lohdutetaan vain asiasta täysin tietämättömien ihmisten omaatuntoa.   


mietinen

Quote from: jopelius on 05.04.2013, 12:53:50
Tainnuttaminen ei koskaan nopeuta tai paranna veren talteen saamista, vaikkei se oikein tehtynä juuri haittaakaan.

Mitä ovat ne ongelmat veren talteen saamisessa, joita ammattitaitoinen teurastaja teurastamossa kohtaa, jos hän tainnuttaa eläimen ennen veren laskemista?

Olli_Johannes

Quote from: no future on 04.04.2013, 14:35:17
Quote from: CaptainNuiva on 04.04.2013, 14:02:09
Ketjuun löyhästi liittyen, enpä muuten ole nähnyt noilta turkistarhauksen kieltämistä haluavilta tahoilta ensimmäistäkään kommenttia siitä että hallal-lihan saamiseksi kohdennetaan eläimeen pitkä-aikaista ja raakaa kidutusta.

Mistähän moinen kommenttoinnin vähyys  :flowerhat:

Mitähän tämä pitkäaikainen kidutus on? Liian pitkiä kuljetusmatkoja, liian ahtaita häkkejä, epäinhimillisiä elinolosuhteita? Tämä asia ei hommalaisia kiinnostaisi paskankaan vertaa ellei kyseessä olisi Islam. Yhä edelleen odotellaan todisteita tainnuttamatta tehdyistä teurastuksista Suomessa.

Itsekin vastustan tarpeettoman kärsimyksen tuottamista (koskee myös tainnuttamatta tappamista, oli syynä sitten halal, voiton maksimointi tai pelkkä piittaamattomuus), mutta siinä vaiheessa kun eläimellä on alle minuutti kurjaa elämäänsä jäljellä, lienee loppujen lopuksi aivan sama miten kuolema tulee. Kyllä eläinteollisuuden todelliset eettiset ongelmat ovat aivan jossain muualla.

Mutta islam.  :flowerhat: :facepalm:

Aika monet täälä tuntuvat vastustavan liian pitkiä kuljetusmatkoja, vaikka ne eivät tietääkseni liity islamiin mitenkään. Kaulassa kulkee sen verran hermoja ettei sen viiltäminen voi olla ihan kivutonta. Hallal teurastusvideoissa eläimet näyttävät kärsivän kovista kivuista ja pysyvän melko kauan tajuissaan. Se ettei kannata hallal teurastuksia ei tietenkään tarkoita että hyväksyisi muut eläinten kohteluun liittyvät epäkohdat.

l'uomo normale

Quote from: Olli_Johannes on 07.04.2013, 21:29:30
Aika monet täälä tuntuvat vastustavan liian pitkiä kuljetusmatkoja, vaikka ne eivät tietääkseni liity islamiin mitenkään. Kaulassa kulkee sen verran hermoja ettei sen viiltäminen voi olla ihan kivutonta. Hallal teurastusvideoissa eläimet näyttävät kärsivän kovista kivuista ja pysyvän melko kauan tajuissaan. Se ettei kannata hallal teurastuksia ei tietenkään tarkoita että hyväksyisi muut eläinten kohteluun liittyvät epäkohdat.

Liian pitkät kuljetusmatkat liittyivät islamiin silloin, kun EU:n alueelta vietiin eläviä eläimiä Lähi-Itään teurastettavaksi. Lihan kohdemaassa haluttiiin olla varmoja, että elukat tulivat varmasti oikaoppisesti halal-käsiteltäväksi. Noin parikymmentä vuotta sitten tv:ssä oli dokumentti, jossa näytettiin miten Beirutin satamassa ja teurastamoissa ei eläinten rääkkäämisessä kainosteltu. Toivoakseni elävien teuraseläinten kuljetus EU:n ulkopuolelle on nyt kielletty.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Olli_Johannes

Quote from: Dilat Laraht on 07.04.2013, 21:53:35
Quote from: Olli_Johannes on 07.04.2013, 21:29:30
Aika monet täälä tuntuvat vastustavan liian pitkiä kuljetusmatkoja, vaikka ne eivät tietääkseni liity islamiin mitenkään. Kaulassa kulkee sen verran hermoja ettei sen viiltäminen voi olla ihan kivutonta. Hallal teurastusvideoissa eläimet näyttävät kärsivän kovista kivuista ja pysyvän melko kauan tajuissaan. Se ettei kannata hallal teurastuksia ei tietenkään tarkoita että hyväksyisi muut eläinten kohteluun liittyvät epäkohdat.

Liian pitkät kuljetusmatkat liittyivät islamiin silloin, kun EU:n alueelta vietiin eläviä eläimiä Lähi-Itään teurastettavaksi. Lihan kohdemaassa haluttiiin olla varmoja, että elukat tulivat varmasti oikaoppisesti halal-käsiteltäväksi. Noin parikymmentä vuotta sitten tv:ssä oli dokumentti, jossa näytettiin miten Beirutin satamassa ja teurastamoissa ei eläinten rääkkäämisessä kainosteltu. Toivoakseni elävien teuraseläinten kuljetus EU:n ulkopuolelle on nyt kielletty.

Enpä tullut ajatelleeksi tuota, enkä muista katsoneeni kyseistä dokumenttia. Eläinten kuljetus EU:n ulkopuolelle näyttää jatkuvan, eikä kuljetusmatkatkaan ole juuri lyhentynyt.

Quote


Matkojen kestoa ja eläimille varattavaa tilaa koskevat säännökset ovat samat kuin aiemmassa asetuksessa. Kuljetuksen keston osalta asetuksessa säädetään eri kestoajoista eri eläintyyppien mukaan: vieroittamattomat eli vielä maitoa juovat eläimet (yhdeksän tunnin matka, jonka jälkeen tunnin lepo juottoa varten, ja jälleen yhdeksän tunnin matka), siat (24 tunnin matka, jos ajoneuvossa on jatkuva juottomahdollisuus), hevoset (24 tunnin matka, ja juotto joka kahdeksas tunti) sekä naudat, lampaat ja vuohet (14 tunnin matka, jonka jälkeen yhden tunnin lepo juottoa varten, ja jälleen 14 tunnin matka). Edellä mainitut matka-ajat voidaan toistaa, jos eläimet puretaan ajoneuvosta, ruokitaan ja juotetaan, ja niiden annetaan levätä vähintään 24 tuntia hyväksytyssä valvontapaikassa.

http://europa.eu/legislation_summaries/food_safety/animal_welfare/f83007_fi.htm

Quote6. Jotta voidaan ottaa huomioon tiettyjen alueiden kaukainen sijainti yhteisön manneralueesta, voidaan 31 artiklan 2 kohdassa tarkoitettua menettelyä noudattaen hyväksyä poikkeuksia pitkiä kuljetuksia koskeviin vaatimuksiin.

Quote2. Eläimistä vastaavien on tarkastettava kaikki siirto- tai määräpaikkaan saapuvat eläimet ja todettava, ovatko eläimet tai ovatko ne olleet jäsenvaltioiden välisessä tai kolmansista maista ja kolmansiin maihin suoritettavassa pitkässä kuljetuksessa.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32005R0001:FI:HTML

jopelius

Quote from: mietinen on 06.04.2013, 08:23:17
Quote from: jopelius on 05.04.2013, 12:53:50
Tainnuttaminen ei koskaan nopeuta tai paranna veren talteen saamista, vaikkei se oikein tehtynä juuri haittaakaan.

Mitä ovat ne ongelmat veren talteen saamisessa, joita ammattitaitoinen teurastaja teurastamossa kohtaa, jos hän tainnuttaa eläimen ennen veren laskemista?
Eihän ongelma ole kovin suuri kuten jo totesin. Kysymys on kokonaisuudesta johon liittyy teuraseläinten nouto tilalta, kuljetukset ja varsinaiset prosessit laitoksella. Kaikki nämä aiheuttavat eläimissä ylimääräistä stressiä. Se lisää mm. adrenaliinin eritystä millä voi olla merkitystä teurastuksen yhteydessä. Tämä näkyy joskus lihan laadussa. Jollei siinä ole näkyviä merkkejä, vereytymiä, veripilkkuja lihaksissa jne. se kelpaa yleensä hyvin kaupunkilaisten ruokapöytään.    Näistä haitoista yleensä välttyy kotiteurastuksessa. Se on osa luonnonmukaista ja eläimen hyvinvoinnin huomioivaa toimintaa. Itsellehän siinä valmistetaan elintarvikkeita.