2013-04-06 AT: Ahvenanmaan uusi poliisilaki kieltää suomen kielen

[-gentilhommehki-]

Kunnianarvoisat rauhan saaret jatkavat kielifasismiaan suomen kieltä kohtaan: Uusi Ahvenanmaan poliisilaki velvoittaa suomea puhuvan mutta Ahvenanmaalla asuvan poliisin puhumaan mantereella toimivan kollegansa kanssa ruotsia. Tällaista se on Kataisen ja RKP:n politiikka.


http://www.alandstidningen.ax/article.con?id=33880&iPage=1

"Poliisimestari jatkaa suomen puhumista, kun sitä tarvitaan"-otsikolla oleva artikkeli kertoo, kuinka poliisimestari Ristola edelleen aikoo puhua suomalaisten kollegojensa kanssa suomea.

Kiitos kokoomus.

[Fiftari]

Seuraavaksi kai sanotaan että ahvenanmaalla pitää poliisin kanssa puhua ruatsiksi vaikka ei osaisi sanaakaan.

[Emo]

Kai tuon poliisilain yli kuitenkin menee perustuslaki tai ihmisoikeudet? En usko että poliisilailla voidaan kieltää ihmistä puhumasta äidinkieltään.

[-gentilhommehki-]

Kai tuon poliisilain yli kuitenkin menee perustuslaki tai ihmisoikeudet? En usko että poliisilailla voidaan kieltää ihmistä puhumasta äidinkieltään.

Artikkelista selviää, että suomen kieltä osaavaavan ahvenanmaalaisen poliisin on käytettävä ruotsin kieltä mantereella olevan suomen kieltä puhuvan kollegansa kanssa.

[Fiftari]

Tämä ja sitten haluavat uudet, sateenkaaren väriset puvut poliiseille. Ehkä kannattaisi vääntää raha hanoja tiukemmalle mantereen suunnalla.

[Everyman]

Lähinnä lienee kyse siitä ettei haluta antaa mantereen virkamiehille sellaista kuvaa, että voisivat asioida 1-kielisen Ahvenanmaan kanssa suomeksi. On aika selvää, että virallinen viestintä pitäisi käydä virallisella kielellä, eikä sillä kielellä joka nyt vain sattuman oikusta sattuu olemaan keskustelijoilla yhteinen.

Epävirallisilla keskusteluilla ei kyllä pitäisi olla niin väliä... mutta onko poliiseilla sellaisia edes.

[Peltipaita]

Ahvenanmaa itsenäiseksi ja pois suomalaisen sorron alta!

[Lahti-Saloranta]

Artikkelista selviää, että suomen kieltä osaavaavan ahvenanmaalaisen poliisin on käytettävä ruotsin kieltä mantereella olevan suomen kieltä puhuvan kollegansa kanssa.

RKP+KOK: Pakkoruotsin poistoaloite on perus- ja ihmisoikeuksien vastainen
Lainaus
Rkp rinnastaa kansalaisaloitteen tärkeydessä yli sadan kansanedustajan aloitteisiin, joilla on valiokunnissa jo jossain määrin menestymisen mahdollisuuksia.
Rkp toteaa kokoomuksen tavoin, että selvästi perus- ja ihmisoikeuksien vastaisia kansalaisaloitteita ei tule ottaa käsittelyyn valiokunnissa. Taustalla kuultaa huoli ruotsin kielen nykyisestä asemasta, jota yritetään murentaa neljällä vireillä olevalla kansalaisaloitteella

Mikähän puolue siellä Ahvenanmaalla on vallankahvassa. Ahvenanmaan ruotsinkielisen poliisin perus- ja ihmisoikeudethan ovat vaarassa jos hän vapaaehtoisesti puhuu suomenkielisen kolleegansa kanssa suomea. Hänen kielitaitonsahan saattaa vaikka parantua.

[Jaakko Sivonen]

Voitaisiin Suomessa säätää sitten laki, joka määrää, että jos tukholmalainen poliisi soittaa KRP:n komisariolle Helsinkiin, komisarion on puhuttava ruotsalaisen kollegan kanssa suomea riippumatta siitä osaako ruotsia tai muita kieliä.

[Micke90]

Olisiko jo pikkuhiljaa aika herätä ja ottaa Ahvenanmaa osaksi kaksikielistä Suomea ja lakkauttaa samalla sen koko itsehallinto?
Koko sippimaakunta on jo ihan tarpeeksi kauan ollut piikkinä Suomen lihassa.

Kansainvälisten sopimusten mukaan Suomi on ainoastaan sitoutunut turvaamaan Ahvenanmaan miehittämättömyyden (rauhan aikana) sekä ruotsin kielen aseman. Itsehallintoa Suomi ei ole sitoutunut turvaamaan eikä missään sanota, tuleeko ruotsin olla enemmistö- vai vähemmistökieli.

[Siili]

On aika selvää, että virallinen viestintä pitäisi käydä virallisella kielellä, eikä sillä kielellä joka nyt vain sattuman oikusta sattuu olemaan keskustelijoilla yhteinen.

Minkä viestinnän lasket viralliseksi?  Tuskin kukaan kyseenalaistaa, että kaikki kirjallinen (ja siellä kirjattu) viestintä on Ahvenanmaalla ruotsiksi (ja vain ruotsiksi).   

On minusta kuitenkin varsin omituista, jos ahvenanmaalainen virkamies ei saa antaa suomeksi suullisia lausuntoja esimerkiksi suomalaisille tiedotusvälineille. Tai keskustella suomeksi suomalaisten kollegoidensa kanssa palaverissa, josta hän kirjoittaa muistion myös ruotsin kielellä.

Mitenköhän Ahvenanmaalla suhtaudutaan siihen, että virkamies käyttää englantia kansainvälisen lehdistön suuntaan tai keskusteluissa europol-kollegan kanssa?  Tuskinpa Ahvenmaa haluaa kansinvälisesti imagon, että virkamiehet puhuvat virallisesti vain ruotsia ja heidän kanssa kommunikoitaessa pitää käyttää auktorisoitua tulkkia.

[Mursu]

Lähinnä lienee kyse siitä ettei haluta antaa mantereen virkamiehille sellaista kuvaa, että voisivat asioida 1-kielisen Ahvenanmaan kanssa suomeksi. On aika selvää, että virallinen viestintä pitäisi käydä virallisella kielellä, eikä sillä kielellä joka nyt vain sattuman oikusta sattuu olemaan keskustelijoilla yhteinen.

Epävirallisilla keskusteluilla ei kyllä pitäisi olla niin väliä... mutta onko poliiseilla sellaisia edes.

Juuri tämän takia Suomen pitäisi julistautua yksikieliseksi. Miksi ihmeessä suomalaisten tulisi tässä asiassa taipua ahvenanmaalaisten tahtoon? Jos laki siellä noin sanoo, on Suomen asia kumota se laki.

Mitä, jos me säädettäisiin laki, että kommunikaatio Ruotsin kanssa pitäisi tehdä suomeksi? Kyllä se kaikkialla on niin  olut, että autonominen alue kommunikoi emämaan kanssa emämaan kielellä eli tässä tapauksessa suomeksi. Oma kieli on sisäiseen käyttöön.

[Taimi]

Ankkalampi-rasismia. Ahvenanmaan ruotsalais-arjalainen Kolmas Valtakunta.
Tätähän tämä on aina Suomessa ollut. Herrakansa, "ankat sorsien maassa".

[AIP]

Toimiiko samoin myös muiden kielten kanssa?

Kuviteltu asiakastapaus (oli se sitten avunantoa tai pidätys), jossa siviili-ihminen on ulkomaalainen: ainoa yhteinen kieli on englanti. Ovatko poliisit velvoitettuja osoittamaan toisilleen sanoja ainoastaan ruotsiksi?

[AuggieWren]

Kai tuon poliisilain yli kuitenkin menee perustuslaki tai ihmisoikeudet? En usko että poliisilailla voidaan kieltää ihmistä puhumasta äidinkieltään.

Artikkelista selviää, että suomen kieltä osaavaavan ahvenanmaalaisen poliisin on käytettävä ruotsin kieltä mantereella olevan suomen kieltä puhuvan kollegansa kanssa.

Tuossa luki että tulkkia, mutta ei siis saisi käyttää suomea.

Detta trots att den nya polislagen kräver att han använder tolk när han i tjänsteärenden talar med polistjänstemän i Finland på annat språk än svenska.

[Oami]

Olisiko jo pikkuhiljaa aika herätä ja ottaa Ahvenanmaa osaksi kaksikielistä Suomea ja lakkauttaa samalla sen koko itsehallinto?
Koko sippimaakunta on jo ihan tarpeeksi kauan ollut piikkinä Suomen lihassa.

Kansainvälisten sopimusten mukaan Suomi on ainoastaan sitoutunut turvaamaan Ahvenanmaan miehittämättömyyden (rauhan aikana) sekä ruotsin kielen aseman. Itsehallintoa Suomi ei ole sitoutunut turvaamaan eikä missään sanota, tuleeko ruotsin olla enemmistö- vai vähemmistökieli.

Kyllä on. Ahvenanmaan itsehallinto on määritelty itsehallintolaissa, jota voi muuttaa vain Ahvenanmaan maakäräjien (lagtinget) ja Suomen eduskunnan yhteisellä päätöksellä, molemmissa vieläpä perustuslainsäätämisjärjestyksessä.

Suomi voi kyllä uhata tehdä Ahvenanmaan itsenäiseksi, jollei se suostu itsehallinnon purkamiseen. Olisi ehkä mielenkiintoista nähdä, kumpi siellä valittaisiin. Veikkaisin itsenäisyyttä ja se sopisi minulle.

Itse uutisesta pari sanaa: ministerillä keulii mopo aikasta pahasti. Luultavasti ymmärtää itsekin, että poliisijohdossa tuolle viitataan ns. rukkasella, mutta kunhan nyt pisteitä keräilee.

[Mursu]

Kyllä on. Ahvenanmaan itsehallinto on määritelty itsehallintolaissa, jota voi muuttaa vain Ahvenanmaan maakäräjien (lagtinget) ja Suomen eduskunnan yhteisellä päätöksellä, molemmissa vieläpä perustuslainsäätämisjärjestyksessä.

Mutta jos Suomessa säädetään uusi perustuslaki, jolla tuo kumotaan niin se on kumottu. Jos perustuslakia on liian vaikea muuttaa aina voi säätää uuden, jossa säädetään helpompi voimaantulosäännös. Näin USA teki 1789.

[Spesialisti]

Wikipedian mukaan Ahvenanmaalla on suomenkielisiä n. 5% väestöstä. Manner-Suomessa ruotsinkielisiä 5,3 %. Tämä vuoden 2011 tilasto. Ruottalaisten suhteellinen määrä laskee koko ajan.

Miten Ahvenmanmaa perustelee yksikielisyytensä ja fasistisen suhtautumisensa suomenkielisiin?

[Oami]

Mutta jos Suomessa säädetään uusi perustuslaki, jolla tuo kumotaan niin se on kumottu. Jos perustuslakia on liian vaikea muuttaa aina voi säätää uuden, jossa säädetään helpompi voimaantulosäännös. Näin USA teki 1789.

Suomi voi säätää perustuslain ja siten kumota sillä vanhan perustuslain, mutta ei se silti kumoa itsehallintolakia.

Itsehallintolaissa lukee, miten itsehallintolakia voi muuttaa.

[Mursu]

Mutta jos Suomessa säädetään uusi perustuslaki, jolla tuo kumotaan niin se on kumottu. Jos perustuslakia on liian vaikea muuttaa aina voi säätää uuden, jossa säädetään helpompi voimaantulosäännös. Näin USA teki 1789.

Suomi voi säätää perustuslain ja siten kumota sillä vanhan perustuslain, mutta ei se silti kumoa itsehallintolakia.

Itsehallintolaissa lukee, miten itsehallintolakia voi muuttaa.

Ei sitä tarvitse muuttaa, se voidaan kumota. Tämä luultavasti voitaisiin tehdä rikkomatta edes laillista jatkuvuutta.  Kumotaan vain perustuslain 75 §. Jos itsehallinto lakkautetaan itsehallintolaki menettää merkityksensä. Tarvittaessa laillinen jatkuvuus voidaan aina rikkoa säätämällä kokonaan uusi perustuslaki, jossa viis veisataan siitä, miten vanhaa perustuslakia voisi muuttaa tai kumota. Laki on se, mitä virkamiehet ja riittävän suuri osa kansaa lakina pitää.

Suomessahan on haluttu nähdä, että täällä on perustuslaillinen jatkuvuus aina vuoden 1772 valtiosääntöön, jonka valtiopäivät hyväksyivät, kun kuninkaan tykit oli osoitettu sitä vastaan. Todellisuudessa tämä on kikkailua, kun katsoo vuosien 1809, 1917 ja 1918 tapahtumia.

[Veli Karimies]

Tuli mieleeni, että poliisin täälä mantereella ei varmaankaan ole pakko puhua ruotsia kollegansa kanssa, vai onko? Eikös tästä päästä melkosen koomiseen tilanteeseen, että suomenkielinen poliisi Ahvenanmaalta puhuu pakotetusti ruotsia mantereella olevan poliisin kanssa, joka taas puhuu edellä mainitulle poliisille suomea?

[Juha J.]

Tuli mieleeni, että poliisin täälä mantereella ei varmaankaan ole pakko puhua ruotsia kollegansa kanssa, vai onko? Eikös tästä päästä melkosen koomiseen tilanteeseen, että suomenkielinen poliisi Ahvenanmaalta puhuu pakotetusti ruotsia mantereella olevan poliisin kanssa, joka taas puhuu edellä mainitulle poliisille suomea?

 

Hullua touhua.

[Tommi Korhonen]

Eiku Suomessa on kaksikielisyys ja virkaruotsin velvollisuus. Kai sen manner-poliisin pitäisi siis puhua virkamiesruotsia... En ole täysin varma tämän lakikiemuroista, mutta eikös se noin ole. Miksikäs sitä suomenkielisissä (yli)opistoissa sitä ruotsia pakko-opiskellaan.

[Veli Karimies]

Eiku Suomessa on kaksikielisyys ja virkaruotsin velvollisuus. Kai sen manner-poliisin pitäisi siis puhua virkamiesruotsia... En ole täysin varma tämän lakikiemuroista, mutta eikös se noin ole. Miksikäs sitä suomenkielisissä (yli)opistoissa sitä ruotsia pakko-opiskellaan.

Mutta eikös tämä virkaruotsi tarkoita nimen omaan sitä, että palvelu on tarjottava toisella kotimaisella, eli "asiakkaalle" on puhuttava ruotsia, mutta pakottaako se puhumaan ruotsia virkaveljen kanssa, joka kyllä osaa puhua suomea, mutta on lain nojalla pakotettu puhumaan ruotsia? Mielestäni ei.

[Oami]

Suomi voi säätää perustuslain ja siten kumota sillä vanhan perustuslain, mutta ei se silti kumoa itsehallintolakia.

Itsehallintolaissa lukee, miten itsehallintolakia voi muuttaa.

Ei sitä tarvitse muuttaa, se voidaan kumota. Tämä luultavasti voitaisiin tehdä rikkomatta edes laillista jatkuvuutta.  Kumotaan vain perustuslain 75 §. Jos itsehallinto lakkautetaan itsehallintolaki menettää merkityksensä. Tarvittaessa laillinen jatkuvuus voidaan aina rikkoa säätämällä kokonaan uusi perustuslaki, jossa viis veisataan siitä, miten vanhaa perustuslakia voisi muuttaa tai kumota. Laki on se, mitä virkamiehet ja riittävän suuri osa kansaa lakina pitää.

Itsehallintoa ei voi lakkauttaa muuttamalla pelkästään perustuslakia, sillä itsehallinnosta säädetään myös itsehallintolaissa. Itsehallintolaissa lukee sekin, miten itsehallintolaki voidaan kumota. Siihenkin tarvitaan maakuntapäivien hyväksyntä.

[Eugen235]

Suomi voi säätää perustuslain ja siten kumota sillä vanhan perustuslain, mutta ei se silti kumoa itsehallintolakia.

Itsehallintolaissa lukee, miten itsehallintolakia voi muuttaa.

Ei sitä tarvitse muuttaa, se voidaan kumota. Tämä luultavasti voitaisiin tehdä rikkomatta edes laillista jatkuvuutta.  Kumotaan vain perustuslain 75 §. Jos itsehallinto lakkautetaan itsehallintolaki menettää merkityksensä. Tarvittaessa laillinen jatkuvuus voidaan aina rikkoa säätämällä kokonaan uusi perustuslaki, jossa viis veisataan siitä, miten vanhaa perustuslakia voisi muuttaa tai kumota. Laki on se, mitä virkamiehet ja riittävän suuri osa kansaa lakina pitää.

Itsehallintoa ei voi lakkauttaa muuttamalla pelkästään perustuslakia, sillä itsehallinnosta säädetään myös itsehallintolaissa. Itsehallintolaissa lukee sekin, miten itsehallintolaki voidaan kumota. Siihenkin tarvitaan maakuntapäivien hyväksyntä.

tulkitsenko Oami oikein: eduskunta voi teoriassakaan kumota Ahvenanmaan itsehallintoa. Näinkö kerrot?

[Oami]

tulkitsenko Oami oikein: eduskunta voi teoriassakaan kumota Ahvenanmaan itsehallintoa. Näinkö kerrot?

Näin.

Eduskunta voi kyllä tehdä Ahvenanmaan itsenäiseksi valtioksi. Jos Ahvenanmaa ei tähän suostu, eduskunta voi tehdä koko Ahvenanmaan ulkopuolisen Suomen muodostaman kokonaisuuden itsenäiseksi, minkä vaikutus olisi tietysti käytännössä sama (sillä erolla, että Ahvenanmaa perisi Suomen jäsenyyden mm. EU:ssa ja jos Suomi haluaisi EU:n jäseneksi, se joutuisi anomaan sitä uudelleen - mutta olisiko tuo nyt paha).

[Professori]

Kunnianarvoisat rauhan saaret jatkavat kielifasismiaan suomen kieltä kohtaan: Uusi Ahvenanmaan poliisilaki velvoittaa suomea puhuvan mutta Ahvenanmaalla asuvan poliisin puhumaan mantereella toimivan kollegansa kanssa ruotsia.

Oikeastaan toivoisin, että tästä asiasta sukeutuisi rangaistuksia. Olisi mielenkiintoista nähdä, miten se vaikuttaisi Ahvenanmaan asemaan.

[Mursu]

Itsehallintoa ei voi lakkauttaa muuttamalla pelkästään perustuslakia, sillä itsehallinnosta säädetään myös itsehallintolaissa. Itsehallintolaissa lukee sekin, miten itsehallintolaki voidaan kumota. Siihenkin tarvitaan maakuntapäivien hyväksyntä.

Mutta jos itsehallinto lakkautetaan lakkautetaan samalla nämä maakuntapäivät ja koko itsehallintolaki. Toki ahvenanmaalaiset siinä vähän rutisivat, mutta mitä sille voisivat.

[Oami]

Itsehallintoa ei voi lakkauttaa muuttamalla pelkästään perustuslakia, sillä itsehallinnosta säädetään myös itsehallintolaissa. Itsehallintolaissa lukee sekin, miten itsehallintolaki voidaan kumota. Siihenkin tarvitaan maakuntapäivien hyväksyntä.

Mutta jos itsehallinto lakkautetaan lakkautetaan samalla nämä maakuntapäivät ja koko itsehallintolaki. Toki ahvenanmaalaiset siinä vähän rutisivat, mutta mitä sille voisivat.

Tarkoitatko, että Suomi julistaisi sodan Ahvenanmaalle? Sillä tavalla se tietysti voi onnistua, jos kansainvälinen yhteisö ei puutu asiaan ja tule Ahvenanmaan puolelle. Mutta entä jos tulee? Mitä sitten tekisit?

Itse en kannata, siitä jäisi vähän ns. paha maku suuhun.