2013-03-13 HU: Helsinki tyrmää uuden toimeentulotukiohjeen

[RP]

Sitten katsotaan tuloveroselvityksestä, onko hän oikeutettu toimeentulotukeen? Luulisin niin.

Luulsinpa ettei. Muiden ongelmien lisäksi kaiketi jos poliisi niitä nyt haluaisi katsoa, hellä olisi käytettävissään vuoden 2011 tiedot. Ei kauhean relevanttia,  jos sellaiset edes kyseiseltä henkilöltä on olemassa.  Erityisesti opiskelijoiden toimeentulon pääsääntöisesti pitäisi perustua tilillä oleviin rahoihin (eikä tuloihin). Jos ne ovat sieltä häipyneet oleskeluluvan  myöntämisen jälkeen... Niin en tiedä - eihän tämä pitäisi olla ongelma, mutta ilmeisesti ajatus, että toimeentulotuki on perustuslaillinen yleinen oikeus on voimakas.

Lainmuutoksen että ulkomaalaisten toimeentulopäätöksistä voi ja täytyy automaattisesti lähettää tieto oleskelulupaviranomaisille, tai että poliisin on rutiininomaisesti moista tietoa lupaa jatkettaessa pyydettävä kuvittelisi auttavan.

[nuiv-or]

Sitten katsotaan tuloveroselvityksestä, onko hän oikeutettu toimeentulotukeen? Luulisin niin.

Luulsinpa ettei. Muiden ongelmien lisäksi kaiketi jos poliisi niitä nyt haluaisi katsoa, hellä olisi käytettävissään vuoden 2011 tiedot. Ei kauhean relevanttia,  jos sellaiset edes kyseiseltä henkilöltä on olemassa.  Erityisesti opiskelijoiden toimeentulon pääsääntöisesti pitäisi perustua tilillä oleviin rahoihin (eikä tuloihin). Jos ne ovat sieltä häipyneet oleskeluluvan  myöntämisen jälkeen... Niin en tiedä - eihän tämä pitäisi olla ongelma, mutta ilmeisesti ajatus, että toimeentulotuki on perustuslaillinen yleinen oikeus on voimakas.

Lainmuutoksen että ulkomaalaisten toimeentulopäätöksistä voi ja täytyy automaattisesti lähettää tieto oleskelulupaviranomaisille, tai että poliisin on rutiininomaisesti moista tietoa lupaa jatkettaessa pyydettävä kuvittelisi auttavan.

Meinasin, että sosiaalitoimisto pyytäisi tuloveroselvityksen 2011 (kuten pottunokilta). Jos edellisenä vuonnakin tulot ovat olleet nolla, niin sossuhan voi tuosta tiedosta päätellä, ettei maassaoloedellytykset täyty eikä tukea tule myöntää.

Aiemmin Oulun sosiaalitoimisto vaati ohjeistuksen mukaan oleskelulupaa (ks. liite), vaan nykyään näyttäisi siltä, että ei: http://www.ouka.fi/c/document_library/get_file?uuid=6b712a53-9b8e-4afa-9261-147737e3efff&groupId=64357


En oikein käsitä mistä nykyinen ongelma johtuu, koska eikö lain mukaan:

- jos ei oleskelulupaa, sossu ei auta
- jos sossu auttaa, poliisi ei myönnä oleskelulupaa.

Eikö poliisille pidä laittaa jonkinlainen selvitys tuloista oleskelulupahakemuksen yhteydessä? Miten nämä kaikki 10 000 ulkomaalaista asiakasta onnistuvat hommaamaan itselleen oleskeluluvat olemalla sossun asiakkaita? Käyttävätkö he oleskeluluvan uusimisen yhteydessä väärennettyjä työtodistuksia vai tulkitseeko poliisi muka, että kuukausittainen tilisiirto Helsingin kaupungilta on hakijan kuukausipalkka?

Sama juttu sossun puolella: kai he nyt ottavat ylös oleskeluluvan viimeisen voimassaolopäivänä, ja jos hakija hakee edelleen sen jälkeen, kysyvät lupaa uudestaan? Käytetäänkö tässäkin mahdollisesti väärennettyjä lupia?

Yksi mahdollisuus tietenkin on, että kaikilla näillä 10 000:lla on pysyvä oleskelulupa. Käsittääkseni sitä ei tarvitse uusia poliisilaitoksella ja sehän toimii sossussa, koska jatkuva oleskeluoikeus.

http://poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/C10F4C86B328ED10C2256ECC002E2586?opendocument
Pääsääntöisesti hakijan toimeentulon on oltava turvattu sekä ensimmäistä että jatkolupaa haettaessa.


Uutisessa pitäisi eritellä hieman, keitä nämä ulkomaalaiset hakijat ovat. Kuinka suuren osuuden muodostavat esim. oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat? Heillähän ei ole toimeentuloedellytyksiä oleskelulupaa haettaessa eikä uusiessa. Keplottelevatko venäläiset paljonkin toimeentulotuen kanssa oleskeluluvan takia, ja jos, niin miten tämä onnistuu?

Virolaisiahan ja muita EU-kansalaisia ei oleskeluluvan uusiminen koske, vaan he voivat rekisteröidä oleskelunsa yhdellä ilmoituksella, ja rekisteröinti on käsittääkseni ikuinen.

http://poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/AF736F597AC3F704C22577D1002D0F96?opendocument
Oleskeluoikeuden rekisteröinti edellyttää lähtökohtaisesti, että hakijalla on itseään ja perheenjäseniä varten riittävät varat. Toimeentulovaatimuksen osalta ei ole erikseen vahvistettu mitään kiinteitä summia, mitä hakijan pitää esittää, vaan harkinnassa otetaan huomioon kulloisetkin henkilökohtaiset olosuhteet.
Oleskeluoikeuden rekisteröinti on voimassa toistaiseksi. Viiden vuoden yhtäjaksoisen ja laillisen Suomessa asumisen jälkeen unionin kansalainen on oikeutettu pysyvään oleskeluun. Unionin kansalaisen perheenjäsenen oleskelukortti on voimassa lähtökohtaisesti 5 vuotta. Tämän jälkeen on mahdollisuus pysyvään oleskelukorttiin.

Tuon mukaan siis virolainen, joka saa yli 3 kk työsopimuksen Suomeen, voi rekisteröidä itsensä tänne. Kun sopimus päättyy, hän voi hakea toimeentulotukea ja on siihen oikeutettu ainakin viideksi vuodeksi. Mikään ei estä ko. virolaista tekemästä töitä Virossa (laillisesti tai pimeästi) tai Suomessa (pimeästi) samaan aikaan. Viiden vuoden jälkeen, jos virolaista edelleen kiinnostaa ilmainen raha, hän hommaa itselleen uuden sopimuksen ja uusii oleskelukorttinsa, josta tuleekin nyt pysyvä.

Harmi, että HU:n uutinen on niin epämääräinen, eikä kerro hakijoiden etnisyyksiä eikä esitä tarkkoja taulukkoja. TEM:n mukaanhan syyskuussa 2012 työkkärissä oli 20 200 ulkomaan kansalaista, joista 4 800 EU-kansalaista. Yksi toimeentulotuen ehdoistahan on ilmoittautua työkkäriin. Tästä voidaan siis päätellä, että korkeintaan 48 % Helsingin ulkomaalaisista hakijoista olisi EU-kansalaisia. Helsingissä asuu 50 % ulkomaalaisista, ja jos oletetaan, että myös 50 % työttömistä ulkomaalaisista asuu Helsingissä, niin EU-kansalaisten osuus toimeentulotukiasiakkaista pitäisi olla 24-48 % välillä.


(edit: tuollahan kerrotaan, että: Muiden EU-maiden kansalaisista toimeentulotukea saivat vuonna 2012 eniten virolaiset. Saajista reilu tuhat oli Virosta. Venäläisiä toimeentulotukiasiakkaita oli 1 700. Nyt Suomeen tullaan yhä useammin myös Etelä-Euroopan maista.)


En tiedä, miksei sossu julkista tarkkoja tilastoja. Kiinnostaisi kovasti saada suoraan sosiaalitoimistosta nämä tiedot, mutten oikein tiedä, kuinka lähestyä heitä.


Ainoa tarvittava lakimuutos on, että ei tukia ulkomaalaisille (riittää, että tulkitaan perustuslakia maalaisjärjellä -- "jokaisella on oikeus" = "pottunokilla on oikeus" --, sillä ei pl:n muissakaan pykälissä jokaisella selvästikään tarkoiteta koko maailmaa).

Perustuslain mukaanhan jokaisella on oikeus poistua maasta.


Perustuslaki


ps. Passin hankkimisesta aiheutuneet kulut hyväksytään menoksi ulkomaalaisille, joilla on vähintään vuoden oleskelulupa. Oleskeluvasta ja sen uusimisesta aiheutuvat kulut huomioidaan toimeentulotuessa tositteita vastaan, mikäli muut toimeentulotuen myöntämisen edellytykset ovat olemassa.

Kansalaisuushakemuksia ja siitä aiheutuvia kuluja ei hyväksytä toimeentulotuessa menoksi.

http://www.ouka.fi/c/document_library/get_file?uuid=475eb25c-8eed-464f-95e2-21eb11035686&groupId=64357 s. 27

[AcastusKolya]

Kun vaikkapa suomalainen haluaa oleskella Thaimaassa vähänkään pitempään, häneltä vaaditaan mm. lääkärintodistus, todistus hiv-negatiivisuudesta ja todisteet riittävistä varoista elämiseen siellä. Mallia Suomellekin.

[P]

On kyseenalaistettava hulluus sen pohjia myöten:

Sen voisi ymmärtää, että ulkomaalainen voisi poikkeuksellisesti, hätätilanteessa, saada rahaa kotimaahansa palaamista varten ja että tämäkin raha olisi tarkoitettu takaisin perittäväksi.

Suomalainen voi yrittää pyytää ulkomailla Suomen lähetystöstä rahaa kotimaahan palaamiseen. Jos saa, niin se peritään sentilleen kansalaiselta takaisin Suomessa.

Paperiton/ oleskeluluvaton mamu voi tulla Suomeen ja alkaa elämään Suomalaisten veronmaksajien rahoilla.

Siteeraan tähän ministeri Stubbia - Vittu Mitä Paskaa!

[FadeAway]

Eikö Suomessa pitänyt olla työvoimapula, jota paikkaamaan tarvittiin satoja tuhansia ulkomaalaisia? Todellisuudessa: Helsingissä on yli 10000 mamua(+heidän lapset+passin saaneet+ muita tukia saavat) sossun luukulla. Määrä kasvaa huimaa vauhtia.

Off topic: Olin just lukemassa "Veropohja murenee ulkomaisen työvoiman verottomuuden ja alipalkkauksen takia"  http://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-06-05_001.html

Säännösten ja valvonnan puutteet ulkomaisen työvoiman käytössä voivat pienentää Suomen veropohjaa 600–700 miljoonalla eurolla vuodessa sekä suoranaisesti verottamatta jääneinä palkkoina että välillisesti työntekijöiden alipalkkauksen seurauksena.

[Micke90]

Tähän ei ole olemassa muuta ratkaisua kuin se, että sossu velvoitetaan ilmoittamaan maahanmuuttovirastoon täällä pummivista ulkomaalaisista. Nykyinen ulkomaalaislaki vaatii jo nyt pääsääntöisesti, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu. Ainoa ongelma on se, että sossulla ei ole velvollisuutta ilmoittaa täällä pummivista ulkomaalaisista, joten laki on käytönnössä pelkkä kuollut kirjain.

Miten Räsänen ei ole saanut hoidettua näinkin yksinkertaista muutosta toimeentulotuki-/ulkomaalaislakiin? Tästäkin voisi tehdä kansalaisaloitteen.

[Melbac]

Ei Räsäsellä ole mitään tekemistä asian kanssa vaan toi asia kuuluu käsittääkseni Paula Risikkolle(kok) joka on tällä hetkellä Suomen sosiaali- ja terveysministeri.Opiskellut näköjään vielä Tampereen yliopistossa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paula_Risikko

[Micke90]

Ei Räsäsellä ole mitään tekemistä asian kanssa vaan toi asia kuuluu käsittääkseni Paula Risikkolla(kok) joka on tällä hetkellä Suomen sosiaali- ja terveysministeri.Opiskellut näköjään vielä Tampereen yliopistossa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paula_Risikko

Räsänen vastaa Suomen maahanmuuttopolitiikasta.

[Melbac]

Ei Räsäsellä ole mitään tekemistä asian kanssa vaan toi asia kuuluu käsittääkseni Paula Risikkolla(kok) joka on tällä hetkellä Suomen sosiaali- ja terveysministeri.Opiskellut näköjään vielä Tampereen yliopistossa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paula_Risikko

Räsänen vastaa Suomen maahanmuuttopolitiikasta.

Totta mutta Risikon ministeriön epämääräisen ohjeistuksen vuoksi noille pitää myöntää sitä toimeentulotukea helsingissä.Käsittääkseni kysymyshän on siitä että helsingin sossu haluaa tarkemmat ohjeet jotka sanovat etteivät niiden tarvitsisi myöntää noille mitään koska noiden määrä on noussut ja nousee vuosi vuodelta.Sinäänsä ärsyttävää että tuntuvat olevan nyt niiin tarkkana noista jutuista vaikka muuten rikkovat ohjeistuksia sekä lakia yms miten haluavat.Toi ettei noi voi ilmoittaa poliisille suoraan että joku täällä oleva tyyppi hakee vuosikaudet jotain rahaa sossusta taas on lakikysymys joka ei sekään kuuluu käsittääkseni räsäselle.

[skrabb]

Sosiaaliväki tuskailee ulkomaalaisten tuen kanssa
--------------------------------------------------------------------------------
29.3.2013 klo 19:05

Ristiriitaiset lait mutkistavat toimeentulotuen myöntämistä ulkomaalaisille. Sosiaalityöntekijät tuskailevat, voiko toimeentulotukea myöntää heille ollenkaan. Ministeriö on julkaissut uudet ohjeet toimeentulo-tuen myöntämisestä, mutta se ei ole poistanut ongelmia. Sosiaaliväki pelkää, että ulkomaala...

http://www.ruutu.fi/ohjelmat/nelosen-uutiset/sosiaalivaki-tuskailee-ulkomaalaisten-tuen-kanssa
Äänessä myös Hgin kaupungin aikuissosiaalityön johtaja Leila Palviainen