HS: opettajan potku-uhka kuohuttaa Alppilan yläasteella

[Mika.H]

Mika.H: 6. Lautakunta...
Tämä on vielä avoin kortti. Lautakunnalla olisi nyt 1000taalan mahdollisuus palauttaa edes hieman poliitikkojen uskottavuutta heittämällä noiden byrokraattien päätökset roskakoriin ja palauttamalla työsuhde per heti. Saas nähdä mitä tekevät...

Tuorein veikkaus. Irtisanominen.

Korhosen irtisanomista puoltaa alun perin: 3 Vihr, 1 rkp,
Korhosta puolustaa alun perin: 1 PS, 3 Kok, 2 SDP

Noista kuitenkin lahjotaan yksi Kok. ja Nazima painostetaan tätikerhon puolesta (ks yhteys pojan äitiin ja projekteihin).
Tämä tuo tulokseksi 6-4. Arvaamattoman Leonin (Vas.) äänestykäyttäytyminen ei näin ollen vaikuta tulokseen.

Toivon kuitenkin, että kokoomuslaiset ja demarit pysyvät sen takana, jota ovat mm. HS vaalikoneessa luvanneet.

Melkein sanoisin, että Nazimalla on noista eniten munaa asettua opettajan puolelle.

Melkein kyllä toivoisin, että lautakunta floppaa ja jättää potkut voimaan. Silloin voi olla, että jotain todellakin muuttuu jos (ja kun?!) kansa hermostuu...

Oikeudenmukaisin päätös toki olisi se, että ope heti takaisin kehiin ja tutkimus siitä mitä tässä oikein tapahtui...

Mielenkiintoinen ilta kuitenkin tulossa. Onneksi tuo päätös on julkinen.

[Kalevi Aronen]

On todennäköistä, että Opetuslautakunta kannattaa päätösehdotusta. Asia menee sen jälkeen hallinto-oikeuteen.

Tällaista kähmyröintiä ei voi enää tehdä oikeudessa ja on todennäköistä, että oikeus kumoaa tehdyn päätöksen.

Lainaus "Tuomioistuimet"
Tuomioistuimet käyttävät tuomiovaltaa eli ratkaisevat, mikä yksittäisessä asiassa on oikein. Tuomioistuimet ovat riippumattomia: niitä sitoo ainoastaan voimassa oleva oikeus. Mikään ulkopuolinen taho ei voi puuttua niiden ratkaisuihin. Tuomioistuimen riippumattomuus taataan perustuslaissa.

Sensijaan kaikki rikosnimikkeet "kunnianloukkaus" ja "törkeä kunnianloukkaus" menee akselille Käräjäoikeus/Hovioikeus/Korkein oikeus. OAJ ei auta Antti Korhosta kuin työoikeuteen liittyvissä kysymyksissä. Antti siis joutuu itse kustantamaan muun oikeusprosessin. Mitenkähän lie.

[Siili]

On todennäköistä, että Opetuslautakunta kannattaa päätösehdotusta. Asia menee sen jälkeen hallinto-oikeuteen.

Tällaista kähmyröintiä ei voi enää tehdä oikeudessa ja on todennäköistä, että oikeus kumoaa tehdyn päätöksen.

Lainaus "Tuomioistuimet"
Tuomioistuimet käyttävät tuomiovaltaa eli ratkaisevat, mikä yksittäisessä asiassa on oikein. Tuomioistuimet ovat riippumattomia: niitä sitoo ainoastaan voimassa oleva oikeus. Mikään ulkopuolinen taho ei voi puuttua niiden ratkaisuihin. Tuomioistuimen riippumattomuus taataan perustuslaissa.

Sensijaan kaikki rikosnimikkeet "kunnianloukkaus" ja "törkeä kunnianloukkaus" menee akselille Käräjäoikeus/Hovioikeus/Korkein oikeus. OAJ ei auta Antti Korhosta kuin työoikeuteen liittyvissä kysymyksissä. Antti siis joutuu itse kustantamaan muun oikeusprosessin. Mitenkähän lie.

Luulisi, että opetusvirastoa symppaavatkin lautakunnan jäsenet ajattelevat poliittista tulevaisuttaan.  Miksi kannattaa työsuhteen purkupäätöstä, joka mitä todennäköisimmin osoittautuu myöhemmin laittomaksi?  Toki tiedän, että vihreiden ja vasurien maailmassa on lupa rikkoa lakia, jos se tapahtuu Oikean Asian^TM vuoksi, mutta miten demarit tulevat perustelemaan kannattajilleen sitä, että kannattivat laitonta työsuhteen purkua?  Kyllä kai heidän joukoissaan on vielä paljon ihan rehellistä työtä tekeviä.

[normi]

On todennäköistä, että Opetuslautakunta kannattaa päätösehdotusta. Asia menee sen jälkeen hallinto-oikeuteen.

Tällaista kähmyröintiä ei voi enää tehdä oikeudessa ja on todennäköistä, että oikeus kumoaa tehdyn päätöksen.

Lainaus "Tuomioistuimet"
Tuomioistuimet käyttävät tuomiovaltaa eli ratkaisevat, mikä yksittäisessä asiassa on oikein. Tuomioistuimet ovat riippumattomia: niitä sitoo ainoastaan voimassa oleva oikeus. Mikään ulkopuolinen taho ei voi puuttua niiden ratkaisuihin. Tuomioistuimen riippumattomuus taataan perustuslaissa.

Sensijaan kaikki rikosnimikkeet "kunnianloukkaus" ja "törkeä kunnianloukkaus" menee akselille Käräjäoikeus/Hovioikeus/Korkein oikeus. OAJ ei auta Antti Korhosta kuin työoikeuteen liittyvissä kysymyksissä. Antti siis joutuu itse kustantamaan muun oikeusprosessin. Mitenkähän lie.

Jos loton päävoitto napsahtaa niin maksan kulut.

[Hermo]

Epäilen, että Alppilan johtosäännöstä puuttuu perehdytys kokonaan. Tai sitten joku ei ole tehnyt hommiaan. 

Tai sitten Korhonen vain on oikeasti vähän hankala persoona.

Henkilö, joka kyselee tunnuksia Primukseen tai sijaista poissaolonsa takia, on hankala?  Meilläpäin sellainen on vastuuntuntoinen ja yhteistyökykyinen. Minulla ei tosin ole multikultimonimuototingelitangeli-koulusta kokemusta, joten vastuuntuntoisen ja yhteiskykyisen opettajan määritelmä saattaa olla impivaaranaikainen.

Ehkä Korhonen olisi sopeutunut koulun vaatimuksiin reflektoimalla tarkemmin muita opettajia? Myös ilmaisutaidon kehittäminen olisi ollut paikallaan. Tapauksessa, jossa oppilas tuo lähes tyhjän koepaperin, olisi Antti kiljaissut ohuella ylä-äänellä: "Ihanaa, Mehmet, sinulla on nimikin täällä melkein oikein kirjoitettuna! Ja oikein hienoja genitaalikuvioitakin olet tänne luonnostellut! Laitanpa sinulle wilmaan oikein iison hymiön. Arvosanaksi ajettelin 9+, mitähän äitisi siitä sanoisi?"

[Kalevi Aronen]

Luulisi, että opetusvirastoa symppaavatkin lautakunnan jäsenet ajattelevat poliittista tulevaisuttaan.  Miksi kannattaa työsuhteen purkupäätöstä, joka mitä todennäköisimmin osoittautuu myöhemmin laittomaksi?  Toki tiedän, että vihreiden ja vasurien maailmassa on lupa rikkoa lakia, jos se tapahtuu Oikean Asian^TM vuoksi, mutta miten demarit tulevat perustelemaan kannattajilleen sitä, että kannattivat laitonta työsuhteen purkua?  Kyllä kai heidän joukoissaan on vielä paljon ihan rehellistä työtä tekeviä.

Yleensä näissä lautakunnissa ja vastaavissa syntyy sellainen me-henki, jolloin taustajoukot eivät niinkään vaikuta, vaan yhteiset projektit ja muut sellaiset vaikuttavat päätöksentekoon. Jos on erilaisissa mielenkiintoisissa projekteissa mukana, niin sellaisen loppumisella voi hienovaraisesti painostaa.

Onkos kellään käsitystä, mihin aikaan tänään voi odottaa päätöstä?

[Embo]

Henkilö, joka kyselee tunnuksia Primukseen tai sijaista poissaolonsa takia, on hankala? 

Minulla on sellainen usean opettajan kanssa keskustelusta syntynyt käsitys, että opettajien on järjestettävä sijaisensa itse, eli että koulu/rehtori ei sellaista järjestä, eikä välttämättä edes auta asiassa. Korjaa, jos olen väärässä.

Korhosen hankaluus saattaa olla juuri sitä kulmikkuutta ja faktaperustaista jääräpäisyyttä, joka johtaa tällaisiin konflikteihin (ja tätä ei nyt pidä tulkita niin, että kritisoisin Korhosen toimia tai hyväksyisin Aarniokosken toimet).

[Veturinainen]

Sensijaan kaikki rikosnimikkeet "kunnianloukkaus" ja "törkeä kunnianloukkaus" menee akselille Käräjäoikeus/Hovioikeus/Korkein oikeus. OAJ ei auta Antti Korhosta kuin työoikeuteen liittyvissä kysymyksissä. Antti siis joutuu itse kustantamaan muun oikeusprosessin. Mitenkähän lie.

Jos yleinen syyttäjä ajaa rikosprosessissa syytteitä kunnianloukkausrikoksista, prosessin maksaa valtio. Mikäli samassa yhteydessä vaaditaan tekijältä lisäksi korvauksia, on jossain määrin mahdollista, että syyttäjä ajaa tätä vaatimusta asianomistajan puolesta.

[kummastelija]

Luulisi, että opetusvirastoa symppaavatkin lautakunnan jäsenet ajattelevat poliittista tulevaisuttaan.  Miksi kannattaa työsuhteen purkupäätöstä, joka mitä todennäköisimmin osoittautuu myöhemmin laittomaksi?  Toki tiedän, että vihreiden ja vasurien maailmassa on lupa rikkoa lakia, jos se tapahtuu Oikean Asian^TM vuoksi, mutta miten demarit tulevat perustelemaan kannattajilleen sitä, että kannattivat laitonta työsuhteen purkua?  Kyllä kai heidän joukoissaan on vielä paljon ihan rehellistä työtä tekeviä.

Ei se ole ensimmäinen kerta tässä maassa kun virkamiehet ovat pesseet mustan valkoiseksi. Heillähän on veronmaksajien maksamat voimavarat ja resurssit takanaan, missä pystytään "väkivaltaisesti oppilasta käsitellyt opettaja" murskaamaan totaalisesti. Pikeminkin nämä virkamiehet/poliitikot tulevat esiintymään laupiaina samarialaisina kun kerran ovat huolehtineet "lasten turvallisesta kouluympäristöstä" ja siirtäneet "väkivaltaiset höirikköopettajat syrjään". Yhdellä Korhosella ei ole mitään mahdollisuuksia virkateitse saada oikeutta.

Tämähän on pelkästään tällainen poliitikkojen/virkamiesten vallan näyttö, millä saadaan heitä vastaan mahdollisesti pullikoivat opettajat hiljaisiksi. Voisi kysyä: kukas opettaja jatkossa lähtee tekemään mitään toimenpiteitä kun maahanmuuttajataustainen tenava perseilee?

[Hermo]

Henkilö, joka kyselee tunnuksia Primukseen tai sijaista poissaolonsa takia, on hankala? 

Minulla on sellainen usean opettajan kanssa keskustelusta syntynyt käsitys, että opettajien on järjestettävä sijaisensa itse, eli että koulu/rehtori ei sellaista järjestä, eikä välttämättä edes auta asiassa. Korjaa, jos olen väärässä.

Korhosen hankaluus saattaa olla juuri sitä kulmikkuutta ja faktaperustaista jääräpäisyyttä, joka johtaa tällaisiin konflikteihin (ja tätä ei nyt pidä tulkita niin, että kritisoisin Korhosen toimia tai hyväksyisin Aarniokosken toimet).

Opettaja siirtää tietoa sijaisopettajalle, jotta opetus jatkuisi häiriöttä. Siksi vastuunsa tunteva opettaja haluaa evästää koulutyöasioissa ja mahdollisesti siirtää erityisoppilaan tietojakin, jos niillä on vaikutusta opetustapahtumaan. Rekrytointi taas on puhtaasti rehtorin homma. Mitä myöhempään opettajan sijainen saadaan, sitä valmiimpi soppa ja perusopetus kusee.. Usein päädytään käyttämään koulukäynnin avustajaa sijaisopena.

[Kalevi Aronen]

Henkilö, joka kyselee tunnuksia Primukseen tai sijaista poissaolonsa takia, on hankala? 

Minulla on sellainen usean opettajan kanssa keskustelusta syntynyt käsitys, että opettajien on järjestettävä sijaisensa itse, eli että koulu/rehtori ei sellaista järjestä, eikä välttämättä edes auta asiassa. Korjaa, jos olen väärässä.

Korhosen hankaluus saattaa olla juuri sitä kulmikkuutta ja faktaperustaista jääräpäisyyttä, joka johtaa tällaisiin konflikteihin (ja tätä ei nyt pidä tulkita niin, että kritisoisin Korhosen toimia tai hyväksyisin Aarniokosken toimet).

Näin varmaan on, mutta ilmeisesti perehdytystä ei Antin tapauksessa suoritettu. Rehtorin tehtäviin kuuluu kertoa menettelytapa, jolla sijaisia palkataan. Opettajalla ei ole sellaisia valtuuksia, vaan hän järjestää sijaisen ja menee virkasuhdeilmoituksen kanssa rehtorin juttusille ja pyytää nimmarin jotta sijaiselle maksetaan palkka.

Myös koulussa täytyy olla joku konttoritoimihenkilö, joka laskee tässä tapauksessa sijaiselle palkan suuruuden sentilleen ja ajankohdan mistä maksetaan, ilmeisesti täyttää myös virkasuhdeilmoituksen.

Täällä on todettu, että ko. rehtori ei ollut tehtävässään siinä ammattitaitoisemmassa päässä, joten jos nämä yksinkertaiset perusasiat jätetään hoitamatta, niin siinä voi tulla sanomista, jopa nokikkain. Opettajan tehtävään kuuluu sadoittain pikkuasioita, jotka ovat viranhoidolle välttämättömiä. Opettajan kokemus auttaa kysymään näitä erilaisia menettetelytapoja, mutta rehtorin tehtävä on ne neuvoa.

[Tuomas3]

Henkilö, joka kyselee tunnuksia Primukseen tai sijaista poissaolonsa takia, on hankala? 

Minulla on sellainen usean opettajan kanssa keskustelusta syntynyt käsitys, että opettajien on järjestettävä sijaisensa itse, eli että koulu/rehtori ei sellaista järjestä, eikä välttämättä edes auta asiassa. Korjaa, jos olen väärässä.

Korhosen hankaluus saattaa olla juuri sitä kulmikkuutta ja faktaperustaista jääräpäisyyttä, joka johtaa tällaisiin konflikteihin (ja tätä ei nyt pidä tulkita niin, että kritisoisin Korhosen toimia tai hyväksyisin Aarniokosken toimet).

Rehtori tai apulaisrehtori suorittaa rekryn ja rehtori on kokonaisvastuussa sijaisen toiminnasta. Herrasmiessopimuksilla voidaan asioita hoitaa siten, että otetaan joku hyväksi havaittu tai tuttu sijaistamaan itseään ja annetaan samalla ohjeistus. Lainopillisesti opettajalla ei tällaista velvoitetta käsittääkseni ole. Kouluissa voidaan sopia toki eri käytänteistä, mutta näistä poikkeaminen on lähinnä sama kuin opettajahuoneen tiskivuorosta sluibailu (ei lakia tai kirjoitettua säädöstä).

[Kalevi Aronen]

Jos yleinen syyttäjä ajaa rikosprosessissa syytteitä kunnianloukkausrikoksista, prosessin maksaa valtio. Mikäli samassa yhteydessä vaaditaan tekijältä lisäksi korvauksia, on jossain määrin mahdollista, että syyttäjä ajaa tätä vaatimusta asianomistajan puolesta.

Kyllä, jos syytettynä on Antti Korhonen, mutta nyt ei tiedä josko joku asianosainen haastaa Antin oikeuteen. Toisaalta Antti jos haluaa oikeutta, niin sitäkään ei tiedä tapahtuuko sillä sektorilla mitään. Prosessi on ollut pitkään tapetilla ja VKSV on ollut hiljaa.

Ketjussa on laskettu todennäköisyyksiä ja tehty sivistyneitä arvauksia, mutta ilmeisesti aika sitten näyttää.

[John]

Korhosen potkut on kuulemma peruttu. Tässä maassa on sittenkin vielä hiukan järkeä jäljellä?

[Hermo]

Rydman kirjoitti, että potkut peruttiin.

[Tuomas3]

Saman sorttista viestiä sain. Hyvältä kuulostaa.

[RP]

http://yle.fi/uutiset/alppilan_erityisopettajan_potkut_muutettiin_kirjalliseksi_varoitukseksi/6631358

Tuonkin (varoituksen) oikeellisuus voidaan ymmärtääkseni riitauttaa, ja kun asia on kerran näin pitkälle jo muuten viety, niin tultaneen jopa tekemään?

Vai olenko väärässä, ja varoituksen oikeellisuus käytäisiin läpi vain jos myöhemmin työsopimusta oltaisiin irtisanomassa?

[Siili]

Korhosen potkut on kuulemma peruttu. Tässä maassa on sittenkin vielä hiukan järkeä jäljellä?

Mielenkiintoista.  Luulenpa, että HS-verkosto asettuu kauttaaltaan "no comments"-moodiin.

Opetusvirasto pisti itsensä likoon siinä laajudessa, että normaalissa demokratiassa sen yli kävellyt opetuslautakunta järkkäisi ulkopuolisen selvityksen viraston päätöksentekoprosesseista.  Eiköhän tässä tapauksessa kuitenkin siskojen kanssa päästy yksimielisyyteen, että asiaa ei sen enempää enää pöyhitä.

[Tuomas3]

Kirjallista varoitusta tarjosivat siis kompromissina. Mielestäni oikeaoppisesta toiminnasta ei pitäisi edes varoittaa. Pitää tutustua tarkemmin siihen, mitä kukakin on ehdottanut ja julkaista.

[jopelius]

Varoituskin on aikamoinen oikeusmurha.  Opettaja teki juuri sen miten kyseisessä tilanteessa kuuluu menetellä. 

Johdonmukaisesti menetellen kuuluu myös koulun entistä ja nykyistä rehtoria varoittaa omavaltaisesta ja perusteettomasta irtisanomisesta.

[Veturinainen]

Jos yleinen syyttäjä ajaa rikosprosessissa syytteitä kunnianloukkausrikoksista, prosessin maksaa valtio. Mikäli samassa yhteydessä vaaditaan tekijältä lisäksi korvauksia, on jossain määrin mahdollista, että syyttäjä ajaa tätä vaatimusta asianomistajan puolesta.

Kyllä, jos syytettynä on Antti Korhonen, mutta nyt ei tiedä josko joku asianosainen haastaa Antin oikeuteen. Toisaalta Antti jos haluaa oikeutta, niin sitäkään ei tiedä tapahtuuko sillä sektorilla mitään. Prosessi on ollut pitkään tapetilla ja VKSV on ollut hiljaa.

Ketjussa on laskettu todennäköisyyksiä ja tehty sivistyneitä arvauksia, mutta ilmeisesti aika sitten näyttää.

Tarkoitit varmaan sanoa, että jos asianomistajana on Antti Korhonen. Sitä ainakin itse tässä yhteydessä tarkoitin.

[EL SID]

http://yle.fi/uutiset/alppilan_erityisopettajan_potkut_muutettiin_kirjalliseksi_varoitukseksi/6631358

Tuonkin (varoituksen) oikeellisuus voidaan ymmärtääkseni riitauttaa, ja kun asia on kerran näin pitkälle jo muuten viety, niin tultaneen jopa tekemään?

Vai olenko väärässä, ja varoituksen oikeellisuus käytäisiin läpi vain jos myöhemmin työsopimusta oltaisiin irtisanomassa?

eikö olisi parempi pitää tuo "voitto", ja lopettaa tähän?

[Siili]

http://yle.fi/uutiset/alppilan_erityisopettajan_potkut_muutettiin_kirjalliseksi_varoitukseksi/6631358

Tuonkin (varoituksen) oikeellisuus voidaan ymmärtääkseni riitauttaa, ja kun asia on kerran näin pitkälle jo muuten viety, niin tultaneen jopa tekemään?

Vai olenko väärässä, ja varoituksen oikeellisuus käytäisiin läpi vain jos myöhemmin työsopimusta oltaisiin irtisanomassa?

eikö olisi parempi pitää tuo "voitto", ja lopettaa tähän?

Minusta opetusvirastolle ja sen virkamiehille passaa kuitenkin vittuilla jatkossakin.  Ovathan he osoittautuneet melkoisiksi diletanteiksi.

Edit.  Päätös oli lähes yksimielinen (1 tyhjä ääni), joten opetusvirasto sai melkoisen epäluottamuslauseen.  Joko virastolla ei ole päteviä juristeja käytössä, tai sitten viraston kukkahatut eivät kiimoissaan välittäneet näiden neuvoista.

[yks vaan]

Mielenkiintoista nähdä, miten ne korvaukset sitten aikanaan menevät. Ei tuo Korhosen asema ole herkkua ollut viime kuukausina. Rahaa varmasti irtoaa, mutta mitenköhän olisi kirjallinen anteeksipyyntö rehtorilta?

[Veturinainen]

http://yle.fi/uutiset/alppilan_erityisopettajan_potkut_muutettiin_kirjalliseksi_varoitukseksi/6631358

Tuonkin (varoituksen) oikeellisuus voidaan ymmärtääkseni riitauttaa, ja kun asia on kerran näin pitkälle jo muuten viety, niin tultaneen jopa tekemään?

Vai olenko väärässä, ja varoituksen oikeellisuus käytäisiin läpi vain jos myöhemmin työsopimusta oltaisiin irtisanomassa?

eikö olisi parempi pitää tuo "voitto", ja lopettaa tähän?

Korhosena en lopettaisi. Varoitus vaikuttanee kuitenkin työllistymiseen jatkossa. Ainakin se on peruste olla antamatta lisää määräaikaisuuksia nykyisessä työssä.

Tämän lisäksi se on yksinkertaisesti väärin.

[Tykkimies Pönni]

http://yle.fi/uutiset/alppilan_erityisopettajan_potkut_muutettiin_kirjalliseksi_varoitukseksi/6631358

Tuonkin (varoituksen) oikeellisuus voidaan ymmärtääkseni riitauttaa, ja kun asia on kerran näin pitkälle jo muuten viety, niin tultaneen jopa tekemään?

Vai olenko väärässä, ja varoituksen oikeellisuus käytäisiin läpi vain jos myöhemmin työsopimusta oltaisiin irtisanomassa?

eikö olisi parempi pitää tuo "voitto", ja lopettaa tähän?

Ei. Nyt kannattaa käyttää liikemäärää hyväksi ja penkoa läpi koko Helsingin koulutoimi. Kyseessä ei ole mikään RAY:n hedelmäpeli.

[Penan kaveri Eki]

Ritva Viljasen kommenttia odotellessa...

[Tuomas3]

Korhonen voi laittaa tuon varoituksen ansioluetteloon. Meidän kouluun ainakin koska vain terve tullut, kun paikkoja vapautuu.

[jormas]

Yksimielinen päätös kertoo Iltalehti
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201305070165550_uu.shtml

[nuiv-or]

Tuohan on normaalia kaikilla erityisluokilla. yritetään vaan saada lahjattomatkin oppilaat koulusta ulos. Ihan ookoohan tuo on peruskoulutasolla.

Alppilan kouluhan ei ole virallisesti erityiskoulu,

Alppiharjun peruspiiri

2 suomenkielistä ala-astetta, oppilaita 318
2 suomenkielistä yläastetta, oppilaita 592
1 ruotsinkielinen ala-aste, oppilaita 28
1 ruotsinkielinen yläaste, oppilaita 150
1 lukio, oppilaita 456
0 erikoiskoulua, oppilaita 0