Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[RP]

Pohjois-Korean johto ja kansa lienevät niin sekaisin, että voivat hyökätä. Hulluja ne ovat.

Mitä selkeitä todisteita siitä on, että pohjoisen johto (oli se sitten toveri Kim tai vaihtoehtoisesi muutava johtava kenraali taustalla vetämässä naruista) olisivat hulluja? Ei tuollainen brutaali diktatuuri voi keskeken kaiken ruvea hallitsemaan jollakin muulla kuin pelolla. Eläkepaketti heidän virassaan on yhtä hyvä kuin Saddamilla, tai vielä huonompi.

[Redya]

Vihjailut Pohjois-Korean johdon hulluudesta ovat aika absurdeja, jos vertaa heitä Euroopan päättäjiin. Korealaiset, tarkemmin ottaen pohjoiskorealaiset (koska Etelä-Korea on länsimaalaisen liberaaliuden mädättämä), ovat olleet kaukoidän kansoista rauhallisimpia ja vähiten hyökkäyshaluisia, sekä ainoa oman kulttuurin omistanut kansa, joka ei ole halunnut väkivalloin levittää kulttuuriaan rajojensa takaisten kulttuurien keskuuteen. Poliittinen systeemi ja talousjärjestelmä tietysti ovat mitä ovat Pohjois-Koreassa. Niitä ei pitäisi silti tuomita ja niillä on ymmärrettävissä olevat perusteet. Korealaiseen kulttuuriin ei ole milloinkaan kuulunut varallisuudella ylpeily, mutta sitä nyt yritetään ulkopuolelta väkisin ajaa myös korealaisten keskuuteen kapitalismin ja liberaalin yksilökeskeisen länsimaisen nykykulttuurin myötä. Samoin ihmetystä saattaa herättää kommunismista ja mm. Korjo-dynastiasta vaikutteita ottava hallintomuoto. Kyse on kuitenkin itämaisille kansoille melko tyypillisestä tavasta osata yhdistellä traditioita. Politiikan lisäksi tällainen yhdistelykyky on havaittavissa mm. tavassa sekoittaa erilaisia uskontomuotoja.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuosta Paremman Korean tykistöuhasta sen verran, että kyllä kenttätykillä tiukkaa tekee Soulia tulittaa, kaupungin keskustaan aivan rajan pinnasta 40km ...

Moderneilla raketinheittimillä kantama on 70+ km. On tietysti epävarmaa missä määrin Pohjois-Korea on onnistunut modernisoimaan kalustoaan, mutta ainakin propagandavideoissa näyttäisi olevan muutamia selvästi päivitettyjä versioita.

Ilmeisesti modernisointi onnistunut hyvin.
http://io9.gizmodo.com/the-retro-futuristic-spectacle-of-military-parades-in-n-1123783925

[Noottikriisi]

Facebookissa osui silmiin tämä Ylen Mika Mäkeläisen postaama video sateisesta Pjongjangista. Yllättävän siistin ja "tavallisen "näköistä.
Video on julkinen joten sen pitäisi näkyä vaikka ei itse olisikaan fb:ssa.

https://www.facebook.com/Mikareport/videos/1416090511763059/

Liitän tähän muutaman random-ruutukaappauksen videolta.

Edit. Kannattaa lukea myös Mäkeläisen kommentit videolla näkyvistä yksityiskohdista.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ja muutenkin entäs sitten jos mahdollisessa sodassa Soul hieman särkyisi. Ei se taloudellisesti tuntuisi missään varsinkin jos sitä vertaa summaan minkä pohjois-Korean kuntoonsaaminen maksaisi.

[jka]

Facebookissa osui silmiin tämä Ylen Mika Mäkeläisen postaama video sateisesta Pjongjangista. Yllättävän siistin ja "tavallisen "näköistä.

Autoilijan "paratiisi". 6-kaistainen baana keskellä suurkaupunkia ja muutama hassu auto liikenteessä. Mikäs siinä on Kimin kavereiden kruisailessa.

Pohjois-Koreassa on kyllä maapallon suurin potentiaali taloudellisessa mielessä tällä hetkellä. Jos ovat saaneet noinkin hyvännäköistä aikaiseksi paskalla poliittisella ja taloudellisella systeemillään niin mitä saavatkaan aikaan kun systeemi vaihdettaisiin. Odotan mielenkiinnolla miten Pohjois-Korean saaga päättyy. Se meinaan päättyy vielä omana elinaikanani.

[Supernuiva]

Odotan mielenkiinnolla miten Pohjois-Korean saaga päättyy. Se meinaan päättyy vielä omana elinaikanani.

Ei voi tietää, sillä alistettu kansa ei pysty toteuttamaan muutosta - ainakaan jos olot ovat jatkuvasti parantumassa. Toki on selvää, että täydellisen armeijaa koskettavan nälänhädän jälkeen systeemi romahtanee, mutta kitkuttava ja/tai vähitellen kehittyvä nykymeno voinee jatkua vielä pitkään.

Itse olen ajatellut, että Pohjois-Korean nykyjärjestelmä voi olla pystyssä vielä sadan vuoden kuluttua ja kauemminkin, jos ulkovallat eivät aloita sotaa tai täydellistä kauppasaartoa.

Vertailukohtina olen pitänyt Kuubaa ja Vietnamia. Kumpikin valtio on edelleen kommunistinen, eikä julkisuudessa ole liikkunut tietoja kansalaisten keskuudessa olevasta vastarinnasta. Eurooppalainen kulttuuri on ilmeisesti erilainen, joten emme voi kenties täysin ymmärtää esimerkiksi korealaisten ja muiden aasialaisten ajatusmaailmaa.

[Faidros.]

Pohjois-Korean johto ja kansa lienevät niin sekaisin, että voivat hyökätä. Hulluja ne ovat.

Och samma på svenska. Yhdysvallat, Turkki ja niin moni muu on tarpeeksi hulluja hyökätäkseen ihan mihin tahansa jo pelkän hyvän tarinan varjolla. Asekauppa on ollut pikkasen jäissä viime vuosina joten eiköhän tässä saada piristyspiikki siihen suuntaan. Niin ja porukkaakin on liikaa, osa siirretään poistoihin.

Verta täytyykin hakea naapurin nenästä, jotta saamme Islamin ja kommunismin/sosialismin hävitettyä maailmasta. Kommunismi(reilu 100v.) on onneksi jo alkanut hiipua, mutta islam(1400v.) elää vielä vahvana.
Ja sosialismi elää nousukauttaan EU:ssa.

[Supernuiva]

Ja sosialismi elää nousukauttaan EU:ssa.

Olisiko juuri mikään sukupolvi ollut pitkiin aikoihin ajatuksiltaan niin sosialistista kuin nykynuoriso? Pitää varmaan mennä noin 40 vuoden taakse, jotta voitaisiin nähdä yhtä voimakasta vasemmistokiihkoa kuin nyt.

Jotenkin rinnastan itse kommunismin ja vasemmistovihreyden samaksi aatteeksi, vaikka toki virallisessa luokittelussa ne ovat erillisiä.

[Keza]

Vihjailut Pohjois-Korean johdon hulluudesta ovat aika absurdeja, jos vertaa heitä Euroopan päättäjiin. Korealaiset, tarkemmin ottaen pohjoiskorealaiset (koska Etelä-Korea on länsimaalaisen liberaaliuden mädättämä), ovat olleet kaukoidän kansoista rauhallisimpia ja vähiten hyökkäyshaluisia, sekä ainoa oman kulttuurin omistanut kansa, joka ei ole halunnut väkivalloin levittää kulttuuriaan rajojensa takaisten kulttuurien keskuuteen...

Heh, pohjoiset rajanaapurit ovat Kiina ja NL/Venäjä. Onpa suuri rauhanomaisuuden osoitus, etteivät ole hyökänneet niihin , varsinkin kun nuo kaksi suurvaltaa pitävät P-Koreaa pystyssä. 1950 yrittivät viedä poliittisen järjestelmänsä E-Koreaan hyvin väkivaltaisesti kun Kim Il-Sungin parin vuoden kärttämisen jälkeen "Isä Aurinkoinen" lopulta antoi luvan. Japanista ovat silloin tällöin käyneet kidnappaamassa nuoria naisia "eliitin ja vakoilijoiden kouluttajiksi". Ah, mitä rauhanrakkautta.

[jka]

Odotan mielenkiinnolla miten Pohjois-Korean saaga päättyy. Se meinaan päättyy vielä omana elinaikanani.

Ei voi tietää, sillä alistettu kansa ei pysty toteuttamaan muutosta - ainakaan jos olot ovat jatkuvasti parantumassa. Toki on selvää, että täydellisen armeijaa koskettavan nälänhädän jälkeen systeemi romahtanee, mutta kitkuttava ja/tai vähitellen kehittyvä nykymeno voinee jatkua vielä pitkään.

Itse olen ajatellut, että Pohjois-Korean nykyjärjestelmä voi olla pystyssä vielä sadan vuoden kuluttua ja kauemminkin, jos ulkovallat eivät aloita sotaa tai täydellistä kauppasaartoa.

Vertailukohtina olen pitänyt Kuubaa ja Vietnamia. Kumpikin valtio on edelleen kommunistinen, eikä julkisuudessa ole liikkunut tietoja kansalaisten keskuudessa olevasta vastarinnasta. Eurooppalainen kulttuuri on ilmeisesti erilainen, joten emme voi kenties täysin ymmärtää esimerkiksi korealaisten ja muiden aasialaisten ajatusmaailmaa.

Itse veikkaan että Pohjois-Koreakin romahtaa "vahingossa" ihan kuten DDR jonka kaatuminen eskaloitui yhdestä väärästä uutisesta. Kyse on niistä kuuluisista perhosen siiven iskuista jotka aiheuttaa suuria mullistuksia.

Todennäköisin vahinko on että Pohjois-Korean armeija sählää jotenkin. Joku ohjuskoe menee katastrofaalisesti pieleen ja iskeytyy vahingossa Japaniin tai jotain muuta vastaavaa. Kimin yllättävä sairaskohtaus voisi olla toinen. Jamppa kuolee yllättäen jolloin katsotaan kortit kokonaan uudestaan kuka nousee johtoon. Tällaiset tilanteet ovat aina kaoottisia ja mitä vaan voi tapahtua.

Pojois-Koreassa alkaa olla liian monta "liikkuvaa osaa" joiden yhden satunnainen pettämien aiheuttaa jo yksinään melkoisen kaaoksen. Yksikin virheellinen uutinen, huhu, muu virhe korkealla tasolla, varsinkin armeijan sisällä niin alkaa tapahtua. Tällaista ei pysty millään pitämään kasassa koska satunnainen pettäminen tapahtuu jo todennäköisyyksien valossa 100% varmuudella jossain vaiheessa ja kun informaatio kulkee Pohjois-Koreassakin kokoajan premmin niin seuraukset on todella arvaamattomia.

Kulttuurillisestihan Pohjois-Koreaa pitää verrata Etelä-Koreaan. Kyllä ne ovat vähintään saman verran, ellei enemmänkin maallisen mammonan ja helpon elämän perään kuin länsimaalaiset kun sille päälle sattuvat.

[skyuu]

Voidaan sitten vertailla Paremman Korean "museoaseita" Suomen Puolustusvoimien aseisiin. Meilläkin on yhä tykistö ja tykkejä; Tomahawk-ohjuksia ja mannertenvälisiä ohjuksia meillä ei ole. Tykkeihin Puolustusvoimissakin luotetaan -- ja amerikan apuun hädän tullen --. Käytössä on yhä myös paljon 1940-luvulla aseapuna Saksalta saatua kalustoa. Ne eivät ole mitään uusnatsituotantoa vaan sitä aitoa ja alkuperäistä. Useista ei ole edes natsien sotavoimien tunnuksia viitsitty raaputtaa pois.

Avaisitko noita boldattuja vähän? Meinaan omaan silmään ei osunut tuolla sotaväessä tuossa vuosituhannen vaihteessa kyllä mitään valtakunnan kanalla tai raajarikkoristillä merkattua härpätintä. Ainoat Saksa-härpättimet mitkä varusmiesaikana näin olivat Suomenlinnan sotilasmuseossa.

Mutta älä toki anna faktojen pilata hyvää tarinaa. 

[Tunkki]

Meinaan omaan silmään ei osunut tuolla sotaväessä tuossa vuosituhannen vaihteessa kyllä mitään valtakunnan kanalla tai raajarikkoristillä merkattua härpätintä. Ainoat Saksa-härpättimet mitkä varusmiesaikana näin olivat Suomenlinnan sotilasmuseossa.

Mutta älä toki anna faktojen pilata hyvää tarinaa. 

150mm saksalainen "Hitler-haupitsi" poistettiin koulutuskäytöstä 90-luvun alkupuoliskolla. Syynä poistoon a-tarvikkeiden loppuminen kyseselle kalustolle. Muuta saksalaista roinaa ei tykistöllä liene.

[Tiskirätti]

Verta täytyykin hakea naapurin nenästä, jotta saamme Islamin ja kommunismin/sosialismin hävitettyä maailmasta. Kommunismi(reilu 100v.) on onneksi jo alkanut hiipua, mutta islam(1400v.) elää vielä vahvana.
Ja sosialismi elää nousukauttaan EU:ssa.

Olen vähintään varttisosialisti — oletko piankin aikeissa tulla hakemaan verta toisesta sieraimestani, tai ehkä leikkaamaan vasemman käteni irti, että saat sosialismin hävitettyä meikäläisestä?

[Faidros.]

Verta täytyykin hakea naapurin nenästä, jotta saamme Islamin ja kommunismin/sosialismin hävitettyä maailmasta. Kommunismi(reilu 100v.) on onneksi jo alkanut hiipua, mutta islam(1400v.) elää vielä vahvana.
Ja sosialismi elää nousukauttaan EU:ssa.

Olen vähintään varttisosialisti — oletko piankin aikeissa tulla hakemaan verta toisesta sieraimestani, tai ehkä leikkaamaan vasemman käteni irti, että saat sosialismin hävitettyä meikäläisestä?

Miksi tulisin, koska pystyn vaikuttamaan mielipiteisiisi rauhanomaisesti? Agressioita tulee esittää vain niihin valtioihin ja tahoihin, jotka eivät muuta usko.
Kiina on siirtynyt merkittävästi kapitalistisen yhteiskunnan suuntaan, samoin viimeksi Kuuba. Venezuela romahtaa kohta... niin te kaikki sosialistit, kansalliset ja kansattomat.

[Tiskirätti]

Itse veikkaan että Pohjois-Koreakin romahtaa "vahingossa" ihan kuten DDR jonka kaatuminen eskaloitui yhdestä väärästä uutisesta. Kyse on niistä kuuluisista perhosen siiven iskuista jotka aiheuttaa suuria mullistuksia.

Todennäköisin vahinko on että Pohjois-Korean armeija sählää jotenkin. Joku ohjuskoe menee katastrofaalisesti pieleen ja iskeytyy vahingossa Japaniin tai jotain muuta vastaavaa. Kimin yllättävä sairaskohtaus voisi olla toinen. Jamppa kuolee yllättäen jolloin katsotaan kortit kokonaan uudestaan kuka nousee johtoon. Tällaiset tilanteet ovat aina kaoottisia ja mitä vaan voi tapahtua.

Pojois-Koreassa alkaa olla liian monta "liikkuvaa osaa" joiden yhden satunnainen pettämien aiheuttaa jo yksinään melkoisen kaaoksen. Yksikin virheellinen uutinen, huhu, muu virhe korkealla tasolla, varsinkin armeijan sisällä niin alkaa tapahtua. Tällaista ei pysty millään pitämään kasassa koska satunnainen pettäminen tapahtuu jo todennäköisyyksien valossa 100% varmuudella jossain vaiheessa ja kun informaatio kulkee Pohjois-Koreassakin kokoajan premmin niin seuraukset on todella arvaamattomia.

Kulttuurillisestihan Pohjois-Koreaa pitää verrata Etelä-Koreaan. Kyllä ne ovat vähintään saman verran, ellei enemmänkin maallisen mammonan ja helpon elämän perään kuin länsimaalaiset kun sille päälle sattuvat.

Kappas vaan, olen jka:n kanssa jostain samaa mieltä. Painottaisin informaation leviämisen voimaa — paine muutoksiin kasvaa tiedon mukana taustalla, vaikka ankara kyttäysjärjestelmä pitää vielä kulissit pystyssä. Kaatuminen tai reipas muutos avoimempaan suuntaan tapahtuu jonkun pienen symbolisen hässäkän laukaisemana, kun kansan paineet purkautuvat kerralla ja armeija toivottavasti tajuaa mennä kansan puolelle.

Toki Trump voi sössiä halutessaan tuon ennustuksen hyvinkin pian, mutta haluan uskoa, että Mattis saa pidettyä vapaan maailman johtajan kovimmat sotakiimat aisoissa. Jonkun sortin näyttävä mediaspektaakkeli Pohjois-Korean kanssa riittänee Trumpille ja sitten siirrytään taas hämmentämään seuraavaa pakkaa. Toivottavasti tuo tuleva markkinointitemppu sujuu verettömästi.

[Tiskirätti]

Verta täytyykin hakea naapurin nenästä, jotta saamme Islamin ja kommunismin/sosialismin hävitettyä maailmasta. Kommunismi(reilu 100v.) on onneksi jo alkanut hiipua, mutta islam(1400v.) elää vielä vahvana.
Ja sosialismi elää nousukauttaan EU:ssa.

Olen vähintään varttisosialisti — oletko piankin aikeissa tulla hakemaan verta toisesta sieraimestani, tai ehkä leikkaamaan vasemman käteni irti, että saat sosialismin hävitettyä meikäläisestä?

Miksi tulisin, koska pystyn vaikuttamaan mielipiteisiisi rauhanomaisesti? Agressioita tulee esittää vain niihin valtioihin ja tahoihin, jotka eivät muuta usko.
Kiina on siirtynyt merkittävästi kapitalistisen yhteiskunnan suuntaan, samoin viimeksi Kuuba. Venezuela romahtaa kohta... niin te kaikki sosialistit, kansalliset ja kansattomat.

Hatunnosto kovalle itseluottamuksellesi mielipidevaikuttamisen suhteen — toistaiseksi mitä enemmän luen juttujasi, sen varmempi olen vastakkaisesta kannastani.

Suomi on kapitalistinen maa sosialistisin maustein — sitä kutsutaan sekataloudeksi ja se on tuottanut minun näkemykseni mukaan onnistuneimmat yhteiskunnat maailmassa. Täydellisiä ne eivät ole ja hienosäätöä riittää ikuisesti, mutta parempaakaan ei ole näköpiirissä. Kuuban ummehtuneen, tai Venezuelan korruptiovetoisen ääripunastelun kanssa tällä varttisosialismilla ei ole juuri mitään tekemistä.

[jka]

Jos itse olisin Trump tai mikä tahansa muu taho joka haluaa Pohjois-Koreaan uuden vallan niin yrittäisin samaa mihin DDR kaatui vahingossa. DDR lähti johtajien käsistä kun eräs politiikko vahingossa meni möläyttämään että viisumeja länteen aletaan myöntämään rajotuksetta. Näin ei ollut edes tarkoitus toimia mutta tällainen pääsi julkisiin tiedotusvälineisiin. Kansa ryntäsi saman tien Berliinin muurille ja tulvaa ei voinut enää pysäyttää mitenkään.

Sama toimisi Pohjois-Koreassakin. Pitäisi saada vain uskottava uutinen kansan pariin tyyliin Kimin valtaanastumisen vuosipäivänä matkustaminen Etelä-Koreaan on päivän ajan täysin vapaata. Jengi ryntäisi rajalle ja virtaa ei voisi pysäyttää enää millään. Käytännössä 20.000 ihmistä riittäisi enemmän kuin hyvin jos ne saataisiin rajalle yhtä aikaa.

Tällaisessa tilanteessa Kimillä olisi enää kaksi mahdollisuutta. Joko päästää ihmiset rajan yli tai alkaa surutta ampumaan väkijoukkoa. Ihmismassojen lahtaamista Koreoiden rajalla televisiokameroiden edessä ei sulattaisi edes Kiina ja porukan päästäminen rajan yli tarkoittaa homman lähtemistä lapasesta saman tien. Eli molemmissa tapauksissa Pohjois-Korea romahtaa. Homma on lopulta varsin pienistä asioista kiinni.

[Faidros.]

Hatunnosto kovalle itseluottamuksellesi mielipidevaikuttamisen suhteen — toistaiseksi mitä enemmän luen juttujasi, sen varmempi olen vastakkaisesta kannastani.

Suomi on kapitalistinen maa sosialistisin maustein — sitä kutsutaan sekataloudeksi ja se on tuottanut minun näkemykseni mukaan onnistuneimmat yhteiskunnat maailmassa. Täydellisiä ne eivät ole ja hienosäätöä riittää ikuisesti, mutta parempaakaan ei ole näköpiirissä. Kuuban ummehtuneen, tai Venezuelan korruptiovetoisen ääripunastelun kanssa tällä varttisosialismilla ei ole juuri mitään tekemistä.

Suomi oli sosialistinen maa kapitalistisin maustein YYA:n loppumiseen saakka. Neuvostoliiton sateliittivaltio, puskurivaltio.
On totta, että sekatalous Ruotsissa oli menestyksekäin valtio toisen maailmansotaa ennen ja jälkeen, rauha, raudan vapaa myynti natsisaksaan, kansallissosialistien sulauttaminen sosiiaalidemokkraattiseen puolueeseen, aivan kuin Suomessa., mutta me olimme vain miinanpolkijoita Ruotsille,ryssää vastaan.

Millään ikävällä ei tietenkään ole tekemistä sosialismisi kanssa, kun ei ole!

[jka]

Hatunnosto kovalle itseluottamuksellesi mielipidevaikuttamisen suhteen — toistaiseksi mitä enemmän luen juttujasi, sen varmempi olen vastakkaisesta kannastani.

Suomi on kapitalistinen maa sosialistisin maustein — sitä kutsutaan sekataloudeksi ja se on tuottanut minun näkemykseni mukaan onnistuneimmat yhteiskunnat maailmassa. Täydellisiä ne eivät ole ja hienosäätöä riittää ikuisesti, mutta parempaakaan ei ole näköpiirissä. Kuuban ummehtuneen, tai Venezuelan korruptiovetoisen ääripunastelun kanssa tällä varttisosialismilla ei ole juuri mitään tekemistä.

Suomi oli sosialistinen maa kapitalistisin maustein YYA:n loppumiseen saakka. Neuvostoliiton sateliittivaltio, puskurivaltio.
On totta, että sekatalous Ruotsissa oli menestyksekäin valtio toisen maailmansotaa ennen ja jälkeen, rauha, raudan vapaa myynti natsisaksaan, kansallissosialistien sulauttaminen sosiiaalidemokkraattiseen puolueeseen, aivan kuin Suomessa., mutta me olimme vain miinanpolkijoita Ruotsille,ryssää vastaan.

Millään ikävällä ei tietenkään ole tekemistä sosialismisi kanssa, kun ei ole!

Japani oli muuten ylivoimaisesti menestyksekkäin valtio tällä planeetalla toisen maailmansodan jälkeen aina 1990-luvulle asti.

Paskaksi pommitetusta maasta maailman kaikkien hilavitkuttimien tuottajaksi 40 vuodessa. Tällaista ei olla nähty koskaan, eikä tulla näkemään. Samaan aikaan svedupellet pelasi pingistä.

[Tiskirätti]

Millään ikävällä ei tietenkään ole tekemistä sosialismisi kanssa, kun ei ole!

Ikävällä on paljonkin tekemistä sosialismin kanssa, kun se vedetään överiksi. Sama pätee lähes kaikkiin äärimmäisyyksiin. Veronpalautuksia ja viehättäviä, mukavia naisia ei tosin voi olla koskaan liikaa.

[Noottikriisi]

Japani oli muuten ylivoimaisesti menestyksekkäin valtio tällä planeetalla toisen maailmansodan jälkeen aina 1990-luvulle asti.

Paskaksi pommitetusta maasta maailman kaikkien hilavitkuttimien tuottajaksi 40 vuodessa. Tällaista ei olla nähty koskaan, eikä tulla näkemään. Samaan aikaan svedupellet pelasi pingistä.

Japania väheksymättä muistutan kuitenkin että ihan vastaavan spurtin teki Etelä-Korea 1960-2000. Rutiköyhästä kehitysmaasta rikkaaksi teollisuusmaaksi 40. vuodessa.
En ole vertaillut lukuja mutta ovat varmaan aika samat kuin Japanilla.

Etelä-Korea aloitti tiukalla diktatuurilla joka 80-luvulla alkoi hiljalleen demokratisoitua.
Nousun tekijät olivat koulutettu ja älykäs väestö, aliarvostettu valuutta ja protektionismi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Japani oli muuten ylivoimaisesti menestyksekkäin valtio tällä planeetalla toisen maailmansodan jälkeen aina 1990-luvulle asti.

Paskaksi pommitetusta maasta maailman kaikkien hilavitkuttimien tuottajaksi 40 vuodessa. Tällaista ei olla nähty koskaan, eikä tulla näkemään. Samaan aikaan svedupellet pelasi pingistä.

Japania väheksymättä muistutan kuitenkin että ihan vastaavan spurtin teki Etelä-Korea 1960-2000. Rutiköyhästä kehitysmaasta rikkaaksi teollisuusmaaksi 40. vuodessa.
En ole vertaillut lukuja mutta ovat varmaan aika samat kuin Japanilla.

Etelä-Korea aloitti tiukalla diktatuurilla joka 80-luvulla alkoi hiljalleen demokratisoitua.
Nousun tekijät olivat koulutettu ja älykäs väestö, aliarvostettu valuutta ja protektionismi.

Viime vuosisadan kolme parasta talouskasvajaa oli 1 JaPani 2 Norja ja 3 Suomi.
Suomi oli oikeasti vielä kansalaissodan jälkeen köyhä kehitysmaa.

[Faidros.]

Japani oli muuten ylivoimaisesti menestyksekkäin valtio tällä planeetalla toisen maailmansodan jälkeen aina 1990-luvulle asti.

Paskaksi pommitetusta maasta maailman kaikkien hilavitkuttimien tuottajaksi 40 vuodessa. Tällaista ei olla nähty koskaan, eikä tulla näkemään. Samaan aikaan svedupellet pelasi pingistä.

Jaa-a. Mikä valtio se on nyt kukkona tunkiolla koko Euroopan rahaimurina?

[f-35fan]

Suomi on kapitalistinen maa sosialistisin maustein — sitä kutsutaan sekataloudeksi ja se on tuottanut minun näkemykseni mukaan onnistuneimmat yhteiskunnat maailmassa. Täydellisiä ne eivät ole ja hienosäätöä riittää ikuisesti, mutta parempaakaan ei ole näköpiirissä. Kuuban ummehtuneen, tai Venezuelan korruptiovetoisen ääripunastelun kanssa tällä varttisosialismilla ei ole juuri mitään tekemistä.

Tämä on totaalista gonzoa ja tajunnanvirtaa.
Suomessa oli vahva valtiojohtoisten yhtiöiden sektori mutta niin ei ole enää pitkään aikaan ollut.

Meillä on vielä jonkinlaisia valtionyhtiöitä, mutta niissäkin ns valtio-ohjaus on vähäistä ja päätökset tehdään liiketaloudellisin perustein. Jatkuva suuntaus on vähentää valtio-omistusta ja yksityistää.
Jäljellä olevissa valtionnyhtiössä on kaikissa suunniltemat muuttua yksintyisempään suuntaan.

Valtionyhtiöiden aika oli ennen EU:ta ja globalisaatiota.

[Faidros.]

Millään ikävällä ei tietenkään ole tekemistä sosialismisi kanssa, kun ei ole!

Ikävällä on paljonkin tekemistä sosialismin kanssa, kun se vedetään överiksi. Sama pätee lähes kaikkiin äärimmäisyyksiin. Veronpalautuksia ja viehättäviä, mukavia naisia ei tosin voi olla koskaan liikaa.

Näin yrittäjänä, ennakkoveroja ja sosialistinaisia on todellakin ollut liikaa Suomessa.

[Noottikriisi]

Viime vuosisadan kolme parasta talouskasvajaa oli 1 JaPani 2 Norja ja 3 Suomi.
Suomi oli oikeasti vielä kansalaissodan jälkeen köyhä kehitysmaa.

Vertailun tulos riippuu siitä mikä määritetään mittariksi ja mitä aikaväliä tarkastellaan.
Jos otetaan lähtöpisteeksi ihmiskunnan aamuhämärä niin paras talouskasvu on tietysti ollut niillä mailla joilla on tällä hetkellä korkein elintaso. Jos mittari on BKT asukasta kohden niin Euroopan selvät ykköset (oikeista maista  ) ovat Norja, Irlanti ja Sveitsi.

Jos otetaan 1900-luku niin Suomikin on tosiaan aika vahvoilla. Etelä-Koreasta ei löytynyt tietoa vuodelta 1900 mutta 1918-2008 sen talouskasvu on ollut hiukan hitaampaa kuin Suomen.

Sen sijaan jos katsotaan Toisen maailmansodan jälkeistä aikaa niin Etelä-Korea näyttää olevan aika selvä ykkönen ainakin isommista maista, sen kasvu on ollut nopeampaa kuin Japanin jo 1950-1990 mutta sen jälkeen Etelä-Korean kasvu on edelleen jatkunut suhteellisen nopeana samalla kun Japanin ja länsimaiden kasvu on ollut aika vaisua.
Tiedot sivustolta http://www.ggdc.net/maddison/maddison-project/home.htm
Angus Maddison oli kuuluisa taloushistorioitsija ja tilasto-autisti. https://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Maddison

Jos vedetään takaisin Korean niemimaan tilanteeseen niin jos Koreat yhdistyvät rauhanomaisesti niin uudesta Koreasta tulee luultavasti Japanin veroinen tekijä maailmanmarkkinoille.

[jka]

Etelä-Korea on tosiaan kovempi kuin Japani. Etelä-Korea sukelsi vielä syvemmälle Korean sodan takia 1950-luvulla. Mutta samoilla suuruusluokilla ollaan Japanin kanssa.

Pohjoismaiset "hyvinvointivaltot" jää kyllä kauaksi taakse jos mittarina on 2. maailmansodan jäkeinen kehitys, joten ei kannata kauheasti paukutella henkseleitä meidän systeemilläkään.

Tämäkin kertoo samaa tarinaa kuin tuossa edellä esitin. Pohjois-Korea on tämän planeetan suurin taloudellinen potentiaali tällä hetkellä. Jos se saadaan samalle tasolle Etelä-Korean kanssa niiin jopa Suomen BKT nousee heittämällä enemmän kuin jollain kälysillä SOTE-uudistuksilla.

[Noottikriisi]

^Juu, sydämestäni toivon että seuraava maailmantalouden piristysruiske saadaan Koreoiden yhdistymisestä eikä 2. Korean sodasta. 

[Tiskirätti]

Suomi on kapitalistinen maa sosialistisin maustein — sitä kutsutaan sekataloudeksi ja se on tuottanut minun näkemykseni mukaan onnistuneimmat yhteiskunnat maailmassa. Täydellisiä ne eivät ole ja hienosäätöä riittää ikuisesti, mutta parempaakaan ei ole näköpiirissä. Kuuban ummehtuneen, tai Venezuelan korruptiovetoisen ääripunastelun kanssa tällä varttisosialismilla ei ole juuri mitään tekemistä.

Tämä on totaalista gonzoa ja tajunnanvirtaa.
Suomessa oli vahva valtiojohtoisten yhtiöiden sektori mutta niin ei ole enää pitkään aikaan ollut.

Meillä on vielä jonkinlaisia valtionyhtiöitä, mutta niissäkin ns valtio-ohjaus on vähäistä ja päätökset tehdään liiketaloudellisin perustein. Jatkuva suuntaus on vähentää valtio-omistusta ja yksityistää.
Jäljellä olevissa valtionnyhtiössä on kaikissa suunniltemat muuttua yksintyisempään suuntaan.

Valtionyhtiöiden aika oli ennen EU:ta ja globalisaatiota.

Sosialistiset mausteet Suomessa gonzoa? Onko Suomessa verorahoitteinen ilmainen koulutus, terveydenhuolto ja neuvolapalvelut? Onko Suomessa progressiivinen verotus? Tuetaanko Suomessa lakisääteisesti monopolisoidulla veikkausrahoilla urheilua, kulttuuria, järjestöjä, vanhustenpalveluja, lapsiperheitä jne.?

Minusta ja empiiristen havaintojeni mukaan useimpien hompanssien mielestä nämä ovat sitä järkyttävää sosialismia. Sitä eivät ole vain valtionyhtiöt.