News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Johanna Holmströmin romaani Itämaa

Started by Elemosina, 24.03.2013, 10:57:36

Previous topic - Next topic

Elemosina

QuoteKirjailija sanoo vastaan rasisteille

Kuusi vuotta sitten Johanna Holmström ärsyyntyi internetissä maahanmuuton ympärillä vellovaan keskusteluun.

–Keskustelu oli pinnallista. Halusin syventää sitä, mutta huomasin pian, ettei se onnistu netissä tai muutenkaan mediassa. Käytin sitten sitä väylää, joka minulle on suotu, eli romaanimuotoa.

Holmströmin romaani Itämaa ilmestyi maanantaina sekä suomeksi että ruotsiksi. Pääasiassa itähelsinkiläiseen lähiöön sijoittuvan romaanin tärkeimpiä teemoja ovat rasismi sekä naisen asema toisaalta suomalaisessa valtakulttuurissa ja toisaalta islaminuskoisessa kodissa. Keskeiset henkilöt ovat eri-ikäisiä ja eritaustaisia naisia.

Holmström kirjoitti Itämaan ruotsiksi. Alkuteoksen nimi on Asfaltsänglar eli asvalttienkelit. Se viittaa etenkin Ruotsissa esillä olleisiin tapauksiin, joissa maahanmuuttajatyttöjä on pudotettu parvekkeilta. Suomenkielinen nimi korostaa teoksen rasismiteemaa, ruotsinkielinen puolestaan naiskysymystä. Miksi näin?

–Asvalttienkelit on itse keksimäni nimi. Suomenkielinen kustantajani oli kuitenkin sitä mieltä, että se vaikuttaa nuortenkirjan nimeltä. He halusivat suomeksi nimen, joka olisi vakavampi ja viittaisi eri suuntaan, Holmström selittää.

Romaanin nimet kuvaavat myös eroa, joka maahanmuuttajiin liittyvässä keskustelussa on Suomen ja Ruotsin välillä. Täällä keskusteluun ei ole tullut mukaan erityissävyjä, joita Ruotsissa jo on.

–Suomessa rasismikeskustelu on vasta alkuvaiheessa. Ruotsissa on jo enemmän puhetta naisasiasta.

Holmström on yrittänyt romaanissaan pohtia, miten rasismista ja leimaavasta sukupuoliajattelusta voisi päästä irti.

–Suomessa tulee erityisesti musliminaisista puhuttaessa ilmi hyvin alkukantaisia käsityksiä. Saatetaan esimerkiksi sanoa, että heidän pitääkin olla alistettuja, koska se kuuluu heidän kulttuuriinsa. Mutta mehän ollaan täällä kaikki ihmisiä ihan samalla tasolla, kaikki naiset ja miehet. Miksi me eritellään näin? Holmström kyselee.

Holmström pitää outona, että esimerkiksi maahanmuuttajamiehiä syytetään suomalaisten naisten tasa-arvon loukkaamisesta, sillä myös suomalaiset itse haukkuvat naisia ihan samoin perustein ja keskustelevat, miten lyhyt hame saa olla.

–Silloin huomaa aika nopeasti, ettei me olla ihan kauhean pitkälle päästy, Holmström huokaa.
...

http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kirjailija_sanoo_vastaan_rasisteille/

Lopussa vielä juttua tällä kertaa keski-ikäisestä VHM:sta joka rasistisesti haukkuu lasta missäpä muualla kuin metrossa.
Kirjailija puuttuu tilanteeseen ja toteaa :"Jos huomaan avointa rasismia, en ole enää hiljaa."
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Tabula Rasa

Sepä hyvä. Vielä kun olisi huomannut kertoa että suurin osa rasisteista on ihan tuontimallia.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Suvaitsija

QuoteHolmström pitää outona, että esimerkiksi maahanmuuttajamiehiä syytetään suomalaisten naisten tasa-arvon loukkaamisesta, sillä myös suomalaiset itse haukkuvat naisia ihan samoin perustein ja keskustelevat, miten lyhyt hame saa olla.

Jepujee. Ihan samoin rutiininomaisin tavoin naisia henkisesti kivitetään ja heitellään henkisesti parvekkeelta, koska kunnia käskee. Ihme juttu, ettemme kuitenkaan asu savimajoissa totaalisessa köyhyydessä 2000 vuotta vanhoja kirjoituksia palvoen, kun kuitenkaan emme ole yhtään sen kehittyneempiä kuin hekään.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Eino P. Keravalta

QuoteHolmström pitää outona, että esimerkiksi maahanmuuttajamiehiä syytetään suomalaisten naisten tasa-arvon loukkaamisesta, sillä myös suomalaiset itse haukkuvat naisia ihan samoin perustein ja keskustelevat, miten lyhyt hame saa olla.

Suomessa sentään saa hameen pituudesta vapaasti keskustella, mutta on olemassa kulttuureita, joissa asiasta ei edes keskustella, vaan lyödään naiselle säkki päähän.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Marko Parkkola

Quote–Suomessa tulee erityisesti musliminaisista puhuttaessa ilmi hyvin alkukantaisia käsityksiä. Saatetaan esimerkiksi sanoa, että heidän pitääkin olla alistettuja, koska se kuuluu heidän kulttuuriinsa.

Tapahtuuko tällaista muuallakin kuin Holmström päässä? Lainaten eurooppaministeriämme, VMP.

Toisaalta tässä näemme Holmströmin piilorasistisuuden. Hänen mielestään naisia alistava kulttuuri on huonompi kuin suomalainen kulttuurimme. Eihän näin voi olla. Kaikki kulttuurit yhtä hyviä tai muuten rasismi.

IDA

Itse olen aina sanonut, että sääripituiset kellohametyyliset mekot pitäisi määrätä pakollisiksi arkiasuiksi nuorille naisille. Aika ylentävää tietää, että tämä on sitä rotusortoa. Itse olen vain ajatellut, että on se törkeää kuinka turuilla ja toreilla saa kulkea puolialastomana häiritsemässä toisten ylevyyttä tavoittelevia ajatuksia ja luullut olevani Reclaim the Streets - asenteella liikkeellä. :)
qui non est mecum adversum me est

gloaming

Pölhöfeminismille (suomennettu ruotsin sanasta "tokfeminist") tämä aihepiiri on tosiaan huomattava ongelma, koska:

Quote from: gloaming on 11.03.2013, 20:48:46Kyseiset ryhmät (ruotsalaiset feministit ja kehitysmaamaahanmuuttajat) tuo yhteen koettu yhteinen vihollinen: valkoinen mies. En varsinaisesti ymmärrä, mikä tämän tosianasian toteamisessa on niin kamalaa. Tiedän toki, että ruotsalaisfeministeille tekee tiukka sanoa tämä ääneen samassa lauseessa, mutta eri lauseissa mainittuna (puheenvuoroissa) ongelmia ei ole.

Tosiaan ainoa tapa käsitellä tätä kognitiivista dissonanssia on han-kortti (siis "hameen pituus", mitä *ittua?).

Nämä kaikki uhriusryhmät ovat todellisuudessa aivan käsittämättömän heikkoja ja voimattomia. Jos katsotaan heidän suun pieksemisensä läpi ja he tulisivat vertailukuvallisesti "tasaiselle" ottamaan mittaa voimasta ja vallasta, he olisivat täysin ja totaalisesti lattiassa pyyhittäviä. Joten miksi edes kuunnella valituksia.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Elemosina

Minusta on käsittämätöntä että edes verrataan jotain suomalaista keskustelua minihameen pituudesta siihen että toisessa maassa naista silvotaan, kivitetään/heitetään parvekkeelta kunnian vuoksi.

Ei oikein ole samalla tasolla nuo vertailukohteet.

Miksi nämä suomalaiset naistenoikeuksista ja rasismista kirjoittavat eivät tunnu olevan kiinnostuneita siitä miten jotkut kunniakulttuuria edustavat äärimaahanmuuttajamiehet kohtelevat omia naisiaan täällä Suomessa? Siinä ei keskustella minihameen pituuksista, luulisin.

[toki haluan uskoa että moisia omia naisiaan alistavia äärimaahanmuuttajamiehiä Suomessa ei ole monia]
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Totuus EPT

QuoteHolmström pitää outona, että esimerkiksi maahanmuuttajamiehiä syytetään suomalaisten naisten tasa-arvon loukkaamisesta, sillä myös suomalaiset itse haukkuvat naisia ihan samoin perustein ja keskustelevat, miten lyhyt hame saa olla.

Kärpäsestä yritetään tehdä härkänen, väärä vertaus.
Holmström yrittää vääntää mamujen tekemiset ja muiden suomalaisten miesten ja naisten vapaan maan mielipiteen sanomiset samantasoisiksi tasa-arvoa loukkaaviksi asioiksi.


Quote-Suomessa tulee erityisesti musliminaisista puhuttaessa ilmi hyvin alkukantaisia käsityksiä. Saatetaan esimerkiksi sanoa, että heidän pitääkin olla alistettuja, koska se kuuluu heidän kulttuuriinsa. Mutta mehän ollaan täällä kaikki ihmisiä ihan samalla tasolla, kaikki naiset ja miehet. Miksi me eritellään näin? Holmström kyselee.

Emme me Suomalaiset näin ajattele, että musliminaisten "pitääkin" olla alistettuja. Mistähän tämän luulon on kirjailija saanut päähänsä? Mediasta? Taas yritetään vierittää syyt oman maan kansalaisiin. Mamut kyllä ajattelee noin.

Monia faktoja kirjassa varmaan on, mutta nämä löpinät vievät harhateille.

Missä ******i siellä ongelma.

Micke90

Jaahas, taas yksi rasismivouhottaja lisää. Nainen ja vieläpä ruotsinkielinen. Kukas nyt sellaisia vakavasti ottaisi?

Roope

Quote from: gloaming on 24.03.2013, 11:36:21
Pölhöfeminismille (suomennettu ruotsin sanasta "tokfeminist") tämä aihepiiri on tosiaan huomattava ongelma, koska:

Quote from: gloaming on 11.03.2013, 20:48:46Kyseiset ryhmät (ruotsalaiset feministit ja kehitysmaamaahanmuuttajat) tuo yhteen koettu yhteinen vihollinen: valkoinen mies. En varsinaisesti ymmärrä, mikä tämän tosianasian toteamisessa on niin kamalaa. Tiedän toki, että ruotsalaisfeministeille tekee tiukka sanoa tämä ääneen samassa lauseessa, mutta eri lauseissa mainittuna (puheenvuoroissa) ongelmia ei ole.

Ruotsin telkkarissa oli muutama viikko sitten keskusteluohjelma aiheesta feminismi ja islam, jossa ottivat yhteen ruotsalaisen feministin arkkityyppi Gudrun Schyman (Feminist Initiative) ja maahanmuuttajafeministi, joka oli muistaakseni kotoisin jostain Lähi-idän suunnalta. Schyman käytti puheaikansa sen käsityksensä puolustamiseen, että maailman ongelmat johtuvat viime kädessä patriarkaatin hierarkioista ja että kaiken pahan takana ovat naisia (ja lapsia ja maahanmuuttajia jne.) alistavat miehet. Kunniakulttuurin käsitteen Schyman torjui rasistisena.

Maahanmuuttajafeministi kyseenalaisti Schymanin kulttuurirelativistiset väitteet ja korosti kulttuurien kuten islamin fundamentaalisia eroja länsimaiseen kulttuuriin verrattuna. Mitään kunnollista keskustelua ei tietenkään syntynyt, mutta oli hauska katsoa Schymanin kiemurtelua, kun hän ei tällä kertaa voinutkaan käydä uhriutumalla vastaväittäjän (nainen, feministi, ei-valkoihoinen, muslimi) kimppuun.

edit:
QuoteKvinnoförtryck inom islam - vad gör Feministiskt initiativ? Debatt mellan Gudrun Schyman (fi) och Bahareh Andersson, muslimsk feminist.
Avsnittsbeskrivning Debatt: Del 8 av 18 (22:30-32:30)

Schymanin mukaan rasismi ja naisviha kuuluvat erottamattomasti yhteen. Kunniakulttuureista puhuminen olisi omituista, sillä kaiken väkivallan ja alistamisen universaali perusta on patriarkaatti. Siksi esimerkiksi islamin naisia alistavista piirteistä tai ruotsalaisista fundamentalisti-imaameista on turha puhua erikseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alkuasukas

Quote from: Roope on 24.03.2013, 13:13:18
oli hauska katsoa Schymanin kiemurtelua, kun hän ei tällä kertaa voinutkaan käydä uhriutumalla vastaväittäjän (nainen, feministi, ei-valkoihoinen, muslimi) kimppuun.
Näitä pitäisi saada lisää. Dambisa Moyo, Ayaan Hirsi Ali jne. puhumaan oman kulttuurinsa ongelmista.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

CaptainNuiva

Eipä nyt tule mieleen ensimmäistäkään julkista keskustelua kantisten osalta, saati vaatimuksia, siitä että mikä on oikea hameen helman pituus.
Ainoa mikä aiheesta tulee mieleen on joidenkien muslimien vaatimus peittää nainen täysin, muutoin huora.

Johanna Holmström puhuu ongelmista joita ei ole olemassa jotta saisi jutuilleen uskottavuutta...Tässä tosin kävi nyt ihan päinvastoin.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

normi

Jotenkin tulee tuostakin sellainen vaikutelma, että maahanmuuttajanaisten kokema alistaminen maahanmuuttajamiesten taholta on suomalaisten miesten syytä.

Eli kun keskustelu ei netissä Johannalta onnistunut, niin päätti kirjoittaa fiktion, joka sitten kertoo totuuden? Naisen logiikkaa... pääasia on, että VHM on se syyllinen, jee, jee...
Impossible situations can become possible miracles

ämpee

Kirja on oivallinen keino välttyä vastaväitteiltä ja suojata omat käsityksensä, mutta yhteiskunnallisen keskustelun välineeksi siitä ei ole, ei vaikka kuinka "edistyksellisesti" se kirjoitettaisiin.

Aika näyttää minkälaisilla palkinnoilla "eliitti" tulee uuden suojattinsa elättämään, sillä tuollainen kirjallisuus tuskin on mikään kaupallinen menestys.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

normi

Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2013, 13:22:20
Eipä nyt tule mieleen ensimmäistäkään julkista keskustelua kantisten osalta, saati vaatimuksia, siitä että mikä on oikea hameen helman pituus.
Aivan, tämä kuulostaa täysin keksityltä vertaukselta. Ei tule tosiaan mieleen, että tästä olisi ollut keskustelua sitten minihameiden tulon. Silloin (60-luvulla) kaiketi asiasta ehkä jotain puhuttiin, mutta itse en silloin ollut keskustelemassa.
Impossible situations can become possible miracles

junakohtaus

Itse taidan olla sitä mieltä, että asiaahan toi sinänsä puhuu.

Jos lähdetään siitä, että sosiaalinen maahanmuutto ja sen kasvu ovat annettuja ja meidän hommamme on piffata kellukkeita tulijoille samalla kun itse opettelemme uimaan, juttu menee oikeastikin noin.

Itse kuvittelen optimistisesti, että sosiaalisen maahanmuuton rajoittaminenkin on valikossa ja että murhat sekä törkeät pahoinpitelut ovat rikoslakiasioita eivätkä niinkään sopeutumisen ja kotouttamisen kysymyksiä.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Elemosina

Quote from: kyberhirvi on 24.03.2013, 13:48:32
Quote from: Micke90 on 24.03.2013, 12:09:51
Jaahas, taas yksi rasismivouhottaja lisää. Nainen ja vieläpä ruotsinkielinen. Kukas nyt sellaisia vakavasti ottaisi?
Repesin koska totta.

Harmillista vaan että esim HS ottaa ja levittää tätäkin juttua. Metrohan on siis Hesarin.
Vieläkin harmillisempaa tuossa on se, että HS:lla on edelleenkin valtakunnallisesti mielipidevaikuttajan asema mediassa.


Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Franklin

Strategisesti erittäin fiksua kirjailijan tehdä romaaneja näistä aiheista. Positiivinen julkisuus, loistavat arvostelut ja palkintoehdokkuudet ovat pomminvarmoja asioita.
Muuten olen sitä mieltä, että humanitäärinen maahanmuutto on lopetettava.

Mursu

Quote from: Elemosina on 24.03.2013, 11:40:13
Minusta on käsittämätöntä että edes verrataan jotain suomalaista keskustelua minihameen pituudesta siihen että toisessa maassa naista silvotaan, kivitetään/heitetään parvekkeelta kunnian vuoksi.

Mistä ihmeen hameenpituuskeskustelusta on kyse? Monilla työpaikoilla miehille on hyvin tarkkoja pukukoodeja, sitten naiselle kaiken tulisi olla täysin vapaata. Jos jotain yritetään säädellä, niin se on muka seksismiä. Eduskunnassakin helteellä miesten pitää pitää takkeja päällä ja naiset ovat kesämekoissaan.

Minusta jotenkin haiskahti, että väkisin pitää yrittää väsätä suomalainen mies syylliseksi, vaikka siihen, että  rikastuttaja heittää tyttärensä asfalttiin.

Saippuakupla

QuoteTS: Itämaa-romaanissa jokainen muslimi uskoo eri tavalla

Kirjailija Johanna Holmströmin uudessa Itämaa-romaanissa (Otava, 2013) valtaosa tärkeistä henkilöhahmoista on Suomessa asuvia muslimeja. Osa heistä on maahanmuuttajataustaisia ja osa muslimeiksi kääntyneitä, ja kaikki uskovat omalla tavallaan.

Holmström tietää, mistä kirjoittaa, sillä hän ehti olla naimisissa arabimiehen kanssa kymmenisen vuotta. Sittemmin liitto päättyi eroon.

– Yhdessä vaiheessa kirjan teksti meni todella henkilökohtaiseksi ja vähän katkeraksikin – silloin kuitenkin huomasin, että siitä ei synny hyvää kirjallisuutta, joten oli pakko fiktivoida kaikki henkilöt ja melkein kaikki tapahtumat, Holmström kertoo.

Holmström määrittelee itsensä hengelliseksi ihmiseksi, mutta ei uskonnolliseksi.

– Heti kun jokin uskonto lahkoontuu tai alkaa järjestäytyä, jotain oleellista siitä katoaa ja kontrollimekanismi tulee tilalle.

Holmström myöntää jännittävänsä sitä, miten muslimiyhteisö ottaa Itämaan vastaan.

– Mielestäni olen kuitenkin pystynyt olemaan neutraali. Minulla on ollut monta lähtökohtaa, joista tätä asiaa tarkastelen. En ole mustamaalannut ketään.

http://www.ts.fi/kulttuuri/467050/Itamaaromaanissa+jokainen+muslimi+uskoo+eri+tavalla

normi

Quote from: Elemosina on 24.03.2013, 14:01:51
Quote from: kyberhirvi on 24.03.2013, 13:48:32
Quote from: Micke90 on 24.03.2013, 12:09:51
Jaahas, taas yksi rasismivouhottaja lisää. Nainen ja vieläpä ruotsinkielinen. Kukas nyt sellaisia vakavasti ottaisi?
Repesin koska totta.

Harmillista vaan että esim HS ottaa ja levittää tätäkin juttua. Metrohan on siis Hesarin.
Vieläkin harmillisempaa tuossa on se, että HS:lla on edelleenkin valtakunnallisesti mielipidevaikuttajan asema mediassa.

Sanomahan antoi tulosvaroituksen, että kannattaisi varmaan vaihtaa taktiikkaa. Harva viitsii mainostaa "kaljaa ja makkaraa" monikulttuurisuuspropagandan keskellä, vaan jossain muussa mediassa...
Impossible situations can become possible miracles

Ari-Lee

QuoteKirjailija puuttuu tilanteeseen ja toteaa :"Jos huomaan avointa rasismia, en ole enää hiljaa."

Tuonne raportit havainnoista. Ei saa viivytellä. Rasismille ei saa antaa etumatkaa. Nyt on nollatoleranssi:
https://rassismi.crowdmap.com/main
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä