Skotlanti äänestää itsenäisyydestä 2014

[sr]

Enpä tunne tilannetta. Onko Skotlanti paikallinen Ahvenanmaa?

Ei. Ahvenanmaan titteliä pitävät UK:ssa Kanaalinsaaret (Jersey ja Guernsey) ja Isle of Man. Kaikki nuo elävät melko lailla pelkästään veronkierrolla. Asumaan asettuminen on rajoitettua ihan niin kuin Ahvenanmaallakin.

[-PPT-]

Kun lukee noita ei-puolen argumentteja niin väkisinkin tulee mieleen että samanlaisia argumentteja käytettäisiin jos Suomi edelleen kuuluisi Ruotsiin mutta sillä olisi kansanäänestys itsenäisyydestä.

[Veikko]

Kun lukee noita ei-puolen argumentteja niin väkisinkin tulee mieleen että samanlaisia argumentteja käytettäisiin jos Suomi edelleen kuuluisi Ruotsiin mutta sillä olisi kansanäänestys itsenäisyydestä.

Ei, en ole samaa mieltä. Ruotsi käyttäisi sotilaallisia argumentteja vastaavassa tilanteessa.

[RP]

Jos länsinaapureillamme ei olisi heidän radikaalia maahanmuuttopolitiikkaamme vaihtasin valtioliiton heidän kanssansa tähän nykyiseen euro-liittoon.

[Topi Junkkari]

Talonmies Willie kannattaa Skotlannin itsenäisyyttä ja ehdottaa itseään valtionpäämieheksi.

http://www.youtube.com/watch?v=W6vDzf-wSbk

[sr]

Kun lukee noita ei-puolen argumentteja niin väkisinkin tulee mieleen että samanlaisia argumentteja käytettäisiin jos Suomi edelleen kuuluisi Ruotsiin mutta sillä olisi kansanäänestys itsenäisyydestä.

Jos Suomi kuuluisi edelleen Ruotsiin, olisi suomen kieli todennäköisesti kadonnut jollekin kuriositeetin tasolle ja 99% kansasta puhuisi ruotsia äidinkielenään. Todennäköisesti ei itsenäisyyttä edes ajettaisi, koska Suomella ei ole samanlaista itsenäisyysperinnettä kuin Skotlannilla. Jos taas otettaisiin sellainen hypoteettinen tilanne, että suomen kieli olisikin säilynyt Suomen valtakielenä, olisi tilanne aika lailla erilainen Skotlantiin siinä mielessä, että oma kieli olisi erottavana tekijänä.

[Onnikka]

Kun lukee noita ei-puolen argumentteja niin väkisinkin tulee mieleen että samanlaisia argumentteja käytettäisiin jos Suomi edelleen kuuluisi Ruotsiin mutta sillä olisi kansanäänestys itsenäisyydestä.

Ei sinänsä kuulu, mutta Suomi on yhä siirtomaa. Alamaiset ei saa lupaa järjestää äänestyksiä itsenäisyyksista. Missään muualla Euroopassa ei alistuta ja pakoteta opettelemaan valloittajan kieltä ja kaikin tavoin pyritä olemaan valloittajan alla, taloudessa ja muussa. Esimerkiksi Espanjassa _varakkaampi_ osa tahtoo eroon muista.
Eli ei voi verrata Suomea Skotlantiin tuossa mielessä. Vaikka heilläkin oma kieli joskus oli.

Siellä on valtioliitossa skotit menestyneet, ovat johtotehtävissä olleet ympäri imperiumia jne.

Mutta mielenkiintoista juttua löytyi kun katselin. BBC kertoi että vuosittain 40000 nuorta muuttaa pois sieltä. Ei ole suomalaisilla sitä mahdollisuutta. Tänne jää moni työttömiksi sekä suomalaisen kehnon elintason alle.

Ja sitten tämä.
http://www.theguardian.com/news/datablog/2014/apr/16/commonwealth-games-2014-glasgow-lowest-life-expectancy-uk

Between 2010 and 2012, newly born baby boys in Glasgow had a life expectancy of 72.6 years while for girls it was 78.5. The UK averages for male and female life expectancy were 78.9 and 82.7 respectively.

The city has officially had the lowest male and female life expectancies in the UK since the release of the 2006-08 results. These latest ONS figures show that just 75% of boys and 85% of girls born in the city are expected to reach their 65th birthday.

Vaikuttaako alamaisuus vaiko mikä?
Heistä pohjoiseen islantilaiset ovat varsin pitkäikäisiä. Mutta voi tietty olla että geenit on vaikuttaneet, jokin pitkäikäinen on lisääntynyt enempi tms.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitenkäs katalonian itsenäisyyshankkeelle kävi? Täältä ei ole kuulunut mitään vähään aikaan.
Näköjään ihan äsken julkaistu artikkeli iltasanomissa  että katalooniassa äänestetään vuoden loppuun mennessä itsenäistymisestä

[Tommi Korhonen]

En tiedä virallista statusta, mutta "jossain" (tosi vakuuttava referenssi) lehtiartikkelissa oli, että muu Espanja on sanonut ettei sitä hyväksy ja "tuo panssarit kadulle" jos Katalonia julistautuu itsenäiseksi.

En kyllä keksi mistä taustata tuollainen juontaisi, koska onhan Katalonian itsenäisyys ollut esillä vaikka kuinka kauan, ja varmasti sitä siellä on pureskeltu siellä sun täällä. Ja lisäksi en tiedä mitä Espanja voisi tehdäkään oikeasti. Joka tapauksessa sen jälkeen ovat katalonialaiset olleet hieman hiljempää. Ehkä odottavat viisaasti Skotlannin tulosta?

MUOKS:
Jotain tällaista: http://english.ahram.org.eg/WorldCup/WorldCupIn/109681.aspx
MUOKS2:
Otsikosta ja espanjalaisten kiihkoisasta suuntautumisesta huolimatta tuo ei ole jalkapalloa.

[sivullinen.]

^ Katalonian itsenäistymishankkeesta on Hommaforumissa olemassa oma ketju, johon sinäkin olet kirjoitellut. Siellä on lainaus Zerohedgen jutusta, jossa kerrotaan Espanjan kenraalien sotilaallisista lausunnoista itsenäisyyden suhteen.

Spanish Military Threatens Treason As Catalonia Seeks Secession Referendum

http://www.zerohedge.com/news/2012-09-24/spanish-miltary-threatens-treason-catalonia-seeks-secession-referendum

Epämääräisten egyptiläisten Ahram-uutistoimistojen WorldCup viitteiden sijaan kannattaa viitata Hommaforumin keskusteluihin aiheesta. Sitä kutsutaan lähdekritiikiksi.

[törö]

Nähdäkseni se että äänestys yleensä pidetään on todiste siitä, ettei sitä pitäisi pitää, koska skotit ovat kovia haihattelemaan.

Siellä on fundeerattu, että itsenäistyminen varmaan luo talouskasvua, koska valderahoitteisien palveluammattien työpaikkojen määrä lisääntyy roimasti. Keskipalkka on niin alhainen, ettei tällaiseen ajatteluun oikeastaan olisi varaa, koska verojen korottaminen romahduttaisi ostovoiman ja julkisen sektorin. Sillä menee jo valmiiksi heikosti, johtuen keskipalkasta ja siitä, että työttömiä ja sairaseläkeläisiä on huomattavan paljon.

Tuotantoa siellä on vähän ja öljyn lisäksi luonnonvaroja on niukasti. Kumminkin itsenäisyyden kannattajat näkevät Britannian ylimääräisenä painolastina, josta eroon pääseminen kääntää talouden kasvuun.

Jättipottia odotetaan myös siitä, että britit varmaan antavat Lloydsin ja Royal Bank of Scotlandin muuttaa omalle tontilleen eikä skottien tarvitse maksaa niiden järjettömiä luottotappioita. Brittejä ajatus ei kiehdo ollenkaan, mutta itsenäisyyden kannattajat eivät näy huomanneen sitä.

EU:n jäseneksi pääseminen on jo olevinaan varma juttu, vaikka sitä ennen pitää toki osoittaa, että valtio saadaan toimimaan, jotta sen olemassa olo tunnustetaan. Sitten on vielä saatava talous EU-kuntoon ja senkin jälkeen on tehtävä töitä sen eteen, että EU vakuuttuu, että Skotlanti on valmis sitoutumaan siihen.

Itsenäistyminen on laitavasemmiston hanke ja se näkyy. Suunnitelma on rakenneltu Mikä mikä -maassa paikallisia olosuhteita varten eikä mikään viittaa siihen suuntaan että se toimisi Skotlannissa.

[yks vaan]

Freedoom! Tutina käy tällähetkellä monessa maassa.

[-PPT-]

Suuryritykset joilla on konttoreita Skotlannissa ovat uhanneet siirtää toimintansa Englannin puolelle jos kyllä-äänet voittavat. Itsenäisestä Skotlannista ei voi tietää millainen marxilaisjuntta saattaa jokin päivä valtaan nousta.

Näyttää kyllä siltä että äänestyksessä järki voittaa tunteet. Niukasti mutta kuitenkin.

[Man in a Suit]

Freedoom! Tutina käy tällähetkellä monessa maassa.

En tunne Skotlannin tilannetta niin hyvin että voisin perustellusti kommentoida itsenäistymisen vaikutuksia (esim Punta, Talous, Poliittiset tekijät) mutta pidän tänään silti peukkuja itsenäisyyden puolesta.

Tämä siksi että uskon Skotlannin itsenäistymisen avaavan tulvaportit Euroopassa muillekinn itsenäistymishankkeille ja olevan ensimmäinen KONKREETTINEN asia joka alkaa kaatamaan EU:n dominonappuloita ja auttaa EU:n sekä Euron hajoamisessa.

[törö]

Näistä tulee jännät vaalit.

Jos muutkin britit saisivat äänestää niin skotit itsenäistyisivät takuuvarmasti, mutta sen verran moni skotti tajuaa edes jotain talousasioista, että ei-äänet voivat nyt voittaa.

[Onnikka]

Tuotantoa siellä on vähän ja öljyn lisäksi luonnonvaroja on niukasti. Kumminkin itsenäisyyden kannattajat näkevät Britannian ylimääräisenä painolastina, josta eroon pääseminen kääntää talouden kasvuun.

Haloo nyt. 

Tuskin siellä paljoa muuttuisi jos eroavat, mutta on se nyt kumminkin "pikkanen" juttu talouden kannalta boldattu.

[törö]

^ Niinpä. Öljytulot ovat pikkainen juttu itsenäistymisen aiheuttamiin kustannuksiin verrattuna.

[Emo]

Onnea matkaan, Skotlanti! Älkää olko äänestyskopissa pelkureita!

[Onnikka]

^ Niinpä. Öljytulot ovat pikkainen juttu itsenäistymisen aiheuttamiin kustannuksiin verrattuna.

Mitä kustannuksia siitä tulisi sitten?
Aika pitkälti kaikki jatkuisi kuten ennenkin. Vähitellen sitten tulisi eroja sen mukaan mitä päättäjänsä päättävät. Eivät ole ajamassa demokratiaa kuitenkaan siellä maahan, joten hankala arvioida mihin suuntaan menisi.
Sveitsin mallisella demokratialla luultavasti menisivät Sveitsin ohi, mutta ilman sitä arviointi on hankalaa ulkopuoliselle.

[Rusinapulla]

Olisipa Suomikin vielä Ruotsin tai Venäjän vallan alla. Itsenäisyys on kallista ja kurjaa.

[-PPT-]

Tämän tasoisessa asiassa olisi tärkeätä että olisi selkeä tulos, vähintään 60-40, jota ei jätä mitään seliteltävää. Jokin 50.5-49.5 tulos on käytännössä täysin sattumanvarainen kumpaan suuntaan se kääntyy. Jokin sellainenkin seikka kuin äänestyspäivän sää saattaa kääntää tuloksen kumpaan suuntaan tahansa.

[törö]

^ Niinpä. Öljytulot ovat pikkainen juttu itsenäistymisen aiheuttamiin kustannuksiin verrattuna.

Mitä kustannuksia siitä tulisi sitten?

No esimerkiksi kaikki se mikä tarvitsee nyt ulkopuolista rahoitusta. Pankkituet ja julkinen sektori eivät kauaa pyöri jos skotit joutuvat kustantamaan ne itse.

Lisäksi porukka on niin köyhää, ettei veronkorotuksilla saada ihmeitä kasaan.

[Emo]

Toivottavasti skotit ajattelevat muutakin kuin vain pelkkää rahaa. Itsenäisyys on arvo jo sinänsä, mitä tietystikään ei Suomessa ymmärretä koska Suomessa kaikki on nykyään kaupan ja kaikki mitataan rahassa; valtiollinen itsenäisyytemme etunenässä on meille ollut kauppatavara ale-tiskissä.

Ahvenanmaan kannattaisi myöskin itsenäistyä tai liittyä Ruotsiin, mutta tuskin tahtovat itsenäisyyttä. Elämä kasvaimena Suomen kyljessä on niin mukavaa, siinä on kiva kupata.

[törö]

Ankkalammikon separatistit ovat lähteleen sankoin joukoin Skotlantiin opintomatkalle.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288739735691.html

Toivottavasti hekään eivät takerru talousasioihin vaan hankkivat Ahvenanmaalle itsenäisyyden.

Mitään uutta Donitsin tasavaltaa en tosin Länsi-Suomeen kaipaa. Sellaisen syntyminen tulee tarvittaessa estää sotilaallisella voimalla.

[ikuturso]

Olisipa Suomikin vielä Ruotsin tai Venäjän vallan alla. Itsenäisyys on kallista ja kurjaa.

Perustuslaki, pykälä yksi, valtiosääntö:

Suomi on Euroopan Unionin jäsen.

-i-

[sivullinen.]

Ankkalammikon separatistit ovat lähteleen sankoin joukoin Skotlantiin opintomatkalle.

Toivottavasti hekään eivät takerru talousasioihin vaan hankkivat Ahvenanmaalle itsenäisyyden.

Toivotaan sitä. Mutta tuskin niin tyhmiä ovat. Kuka hullu luopuisi täydellisestä autonomiasta, jonka lisäksi saa tukieurot laivaliikenteeseen, erikoisoikeudet postimyyntiin, tietyn prosentin päältä kaikista valtion osakeyhtiötuloista, kiintiöt yliopistoihin kielensä perusteella, luvan käyttää omaa kieltään kaikkialla -- vaikka heidän alueellaan ei tarvitse osata suomea, sotilaallisen suojan ja kasan muita pienempiä etuja joutumatta mitään itse antamaan. Eihän Ahvenanmaalle saa edes suomalainen muuttaa asumaan, vaikka Ranskaan, Saksaan ja Vatikaanivaltioonkin saa muuttaa vapaanliikkuvuuden nimissä!

Innoittaisipa Skotlanti ahvenanmaalaiset toimimaan tunteellisesti järjestä välittämättä, ja tunnustamaan 1720-luvulta peräisin olevan väestönsä ikiaikaiset haaveet itsenäiseen valtioon. Jos se vielä avaisi Suomen päättäjien silmät, olisi ilo kaksinkertainen.

Eläköön itsenäinen Skotlanti! Eläköön itsenäinen Ahvenanmaa! Eläköön kansojen vapaus ja hyvä mieli!

[nollatoleranssi]

Skotlannin itsenäisyys voi tuoda ongelmia, mutta eiköhän maan olisi jo aikakin saada se. Oma kulttuuri kiltteineen ja pillipiipareineen.

Äänestäisin melko varmasti Skotlannin itsenäisyyden puolesta, jos olisi valintatilanne.

[Lemmy]

Tiukkaa pitää. Ei siinä ole kuin muutamassa prosentissa ero. Käy siinä äänestyksessä niin tai näin, huomenna on koko Skotlanti käkenä 

[dothefake]

Ajatelkaa, jos itsenäistyvät, niin saavat ottaa ikiomia mamuja!

[Emo]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2761216/Scotland-independence-referendum-results-announced.html

Voting has finished in the historic referendum on Scottish independence, with the future of the 307-year-old Union hanging in the balance.

As the huge task of counting up to 4million votes is gets underway in 32 council areas, a senior Yes campaigner said the result would be 'nerve-wracking', while an insider in the Better Together campaign said they could 'promise' it would be a No vote.

After almost three years of bitter campaigning, warnings of economic catastrophe and allegations of intimidation, threats and downright lies, the two camps can do no more.

Alex Salmond's political career has built to this moment, but the fate of his nationalist dream is now sealed, with the final result expected at breakfast time. David Cameron is also under intense pressure, with the risk of going down in history as the Prime Minister put the Union in peril.

Minä pahaa pelkään, että ei tästä äänestyksestä tullut lasta eikä paskaa.