News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Skotlanti äänestää itsenäisyydestä 2014

Started by Taimi, 21.03.2013, 19:20:58

Previous topic - Next topic

Onnikka

Quote from: Renesanssimies on 09.09.2014, 07:40:44

-What happens to the debt? Scotland is about a quarter of the UK economy; if it leaves, should it assume 25 percent of the debt?

Mistä tuon löysit?
Neljäsosan?
Siellä on vähempi väkeä kuin täällä kumminkin?

Emo

Quote from: Onnikka on 09.09.2014, 06:47:01
Quote from: Emo on 08.09.2014, 14:39:29
Todennäköisesti perhesuunnittelussa on huomioitu Skotlannin itsenäisyysäänestys ihan alusta asti  kalenteri kourassa. Saatan olla kyyninen, mutta tämän uutisen jälkeen moni skottimummi tahtoo sittenkin kuulua Iso-Britanniaan.
Epäilen. Skottimummi juo suomalaisen neitimiehen pöydän alle ja kiroilee karskeammin kuin vanha kotkalainen merikarhu.
Heitin kunkku on aikoinaan yrittänyt vallata Englannin.

Ei juominen ja kiroilu sitä merkitse, etteikö mummi hyvinkin saata olla myös rojalisti. Tunnen yhden skottinaisen, nykyään jo mummin, eivätkä he mielestäni ole suomalaisesta poikkeavaa "omaa rotua". Muistan lukeneeni, että skotit voivat jopa olla meille sukuakin, joten ihmekö tuo jos kiroavat ja ryyppäävät.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kainulaiset

En mitenkään suostu uskomaan, etteikö kuningashuone hyvinkin tarkkaan harkitse, milloin perheenlisäysuutiset julkistetaan maailman medioille. Pöljiähän ne olisivat, jos eivät näitä asioita huomioisi.

Se sitten, että toista lasta ei varmasti kuningasperheessäkään hankita vain ja ainoastaan koska Skotlannin itsenäisyysäänestys. Varmasti tahtoisivat toisen lapsen ilman äänestystäkin, oletan. Moni pariskunta tahtoo useamman kuin yhden lapsen. Mutta kun perheenlisää on nyt tulossa, niin ilmoitusajankohta on tarkkaan harkittu ja siinä takuuvarmasti on otettu huomioon myös päivämäärä 18.9.2014. Juorulehdissä ounasteltiin raskautta jo heinäkuun alussa, kun Catherine piteli pönköttävää mahaansa. Onhan heinäkuusta jo aikaa.

Mutta tämä tästä, lisääntykööt ja täyttäkööt linnansa. Ei muuta aiheesta.

sivullinen.

Quote from: Lemmy on 09.09.2014, 01:50:00
Tälle on ihan omat syynsä, historiallisesti pankit sai laskea liikkeelle omia rahojaan, 1800-luvun puolessa välissä vain jos niiden pääkonttori oli 100 mailia Lontoosta, olisiko viimeinen pankki "vanhasta muistista" julkaissut seteleitä vielä 1920-luvulla. Eli noiden Skotlannin ja P-Irlannin pankkien omat setelit ei niin kummallisia ole.

Jutussasi oli paljon oikein, mutta se pohjautui väärään kuvitelmaan punnan luonteesta. Kuten jo olen useasti toistanut, punta ei ole samanlainen raha kuin euro; punta ei ole keskuspankkiraha. Siksi teet oikeista lähtökohdista täysin hölmöjä johtopäätöksiä. Sanojeni vakuudeksi kumoan täysin kiistattomasti viimeisen väitteesi eli viimeisen Lontoosta kaukana pankin julkaisseen seteleitä 1920-luvulla. Katso tässä viestissä ollutta setelin kuvaa. Katso sitä tarkasti. Siinä lukee "julkaisijan" nimenä Edinburghissa päämajaansa pitävä Royal Bank of Scotland ja vuosilukuna 2006. Jos et usko sanojani, usko silmiäsi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Ari-Lee

QuoteIL Lontoossa: Skotlanti tahtoo itsenäistyä
Tiistai 9.9.2014 klo 23.06 

Britannian kuningatar on "kauhuissaan", koska Skotlanti saattaa erota Yhdistyneestä kuningaskunnasta.

Osa briteistä on järkyttynyt, koska Skotlannin itsenäistymisen puolesta äänestävät ovat päässeet niskan päälle tuoreimmissa gallupeissa.

Skotlannin mahdollisesta erosta Isosta Britanniasta äänestetään reilun viikon kuluttua. Ja jopa kuningatar Elisabet II:n kerrotaan epävirallisesti olevan "kauhuissaan", Skotlannin mahdollisesta erosta kuningaskunnasta.

Hovin virallisessa tiedonannossa kuningattaren kauhua ei toki myönnetä, vaan hänen kerrotaan seuraavan tilannetta puolueettomasti.

Kuningatar Elisabet on suuri Skotlannin ystävä ja oleilee parhaillaankin Balmoralin linnassa Skotlannissa.

- Voisi kuvitella, että kuningashuoneelle tilanne olisi tragedia, mikäli maat ajautuisivat erilleen, Suomen Lontoon suurlähettiläs Pekka Huhtaniemi arvioi.

Tiukka taistelu

Itsenäisyyden puolesta ja vastaan käydään parhaillaan tiukkaa kampanjointia sekä Skotlannissa että koko Isossa Britanniassa. Äänestyksellä on merkittävät seuraukset koko saarivaltion tulevaisuudelle.

Itsenäisyyden puolesta kampanjoivat vetoavat skottien kansallistunteeseen, oman päätösvallan lisääntymiseen ja siihen, että 5,3 miljoonan asukkaan Skotlannista on mahdollista tehdä öljyvaroilla pohjoismainen hyvinvointivaltio, jonka öljyrahastoilla parannettaisiin tavallisten ihmisten arkea.

Itsenäistymis-siipeä johtaa Skotlannin pääministeri ja kansallispuolue SNP:n johtaja, karismaattinen Alex Salmond, jota vastustajat kritisoivat populismista ja kansalle annetuista katteettomista lupauksista.

"Läheisyyttä on"

- Itsenäisyyden kannattajat ottavat mielellään pohjoismaat positiiviseksi esimerkiksi. Sikäli läheisyyttä kyllä on, että skottien dna:sta varmasti suurin osa peräisin Norjan ja Tanskan viikingeiltä, suurlähettiläs Huhtaniemi sanoo.

Virallinen Suomi pitää matalaa profiilia ja tarkkailee tilannetta.

- Lontoo ei halua kuulla sellaista, että meidän viralliset tahot toivottaisivat Skotlannin avosylin itsenäisenä maana pohjoismaiden yhteyteen tai EU:hun. Ja Skotlannin itsenäisyyden kannattajat taas mielellään näkisivät, että tukea tulisi, suurlähettiläs sanoo.

- Suomella on paljon yhteyksiä Skotlantiin talouden ja kulttuurin alalla, mutta ollaan pyritty välttämään alueita, jotka kuuluvat Yhdistyneiden kuningaskuntien kompetenssiin. Eli tässä vaiheessa Suomi vain tarkkailee tilannetta, suurlähettiläs kertoo.

Suurlähettiläs ei usko, että Skotlannin mahdollinen itsenäistyminen vaikuttaisi esimerkiksi Ahvenanmaan tilanteeseen.

- Ahvenanmaalla on tällä hetkellä oma pieni itsenäistymistä kannattava porukkansa, joka pitää asiaa esillä, mutta yleisesti ottaen ahvenanmaalaiset lienevät tyytyväisiä nykytilanteeseensa.

Mitä seurauksia?

Ison Britannian yhtenäisyyden puolesta kampanjoivat ovat kärjistetysti todenneet, että itsenäinen Skotlanti ajautuisi nopeasti taloudelliseen ja poliittiseen kaaokseen, eikä välttämättä pääsisi EU:n ja Naton jäseneksi sekä voisi menettää punnan.

On jopa väläytetty, että Skotlannin ja Ison Britannian rajalle tulisi rajavalvonta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014090918643941_ul.shtml
Bold oma.

Ai kamala! Skotlanti ei pääsisi menettämään itsenäisyyttään EU:lle eikä NATO:lle, ja menettäisi vielä punnankin. Pahinta tässä on kuitenkin tuo kirottu rajavalvonta:D

Pohjoismainen hyvinvointivaltio? Mikä se on?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

sivullinen.

Oli aivan hurja mielipideuutinen. Siitä kun tekee päätelmiä tulee harhaanjohdetuksi varmuudella. Katsotaan tätä sanakieltä.

QuoteIL Lontoossa: Skotlanti tahtoo itsenäistyä
Tiistai 9.9.2014 klo 23.06 

Britannian kuningatar on "kauhuissaan" [...], koska Skotlanti saattaa erota Yhdistyneestä kuningaskunnasta.

[...] Ja jopa kuningatar Elisabet II:n kerrotaan epävirallisesti olevan "kauhuissaan" [...]

Hovin virallisessa tiedonannossa kuningattaren kauhua ei toki myönnetä, vaan hänen kerrotaan seuraavan tilannetta puolueettomasti.

- Voisi kuvitella [...]

Voidaan kuvitella ja kerrotaan epävirallisesti olevan "kauhuissaan". Muuten kelpaisi juorulehden sivuille, mutta kuningatteren tiedottaja kertoo jotain ihan päinvastaista.

Quote
Scottish independence: Monarch 'above politics', Buckingham Palace says

Any suggestion that the Queen would wish to influence the Scottish referendum campaign is "categorically wrong", Buckingham Palace has said.

[...]

http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-29136149

Voisi kuvitella Iltalehden tarkoituksellisesti kertovan valheita ja vääristelevän totuutta. Iltalehden kerrotaan epävirallisesti jopa saavan ohjausta uutisointiinsa suoraan valtion tiedotuslaitokselta. Ilman ohjeiden täsmällistä noudattamista lehti ei välttämättä saisi jatkaa toimintaansa sekä voisi menettää rahansa. On jopa väläytetty, että Iltalehteä pitäisi muun joukkoviestinnän ohella kieltää puhumasta hankalista aiheista ollenkaan.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

JJohannes

Quote from: -PPT- on 09.09.2014, 00:57:56
Skoteille siis tarjotaan vaihtoehtoa että he voivat kutsua maatansa itsenäiseksi mutta muuten mikään ei muutu; raha pysyy samana, valtionpäämies pysyy samana, maa kuuluu NATOon ja EU:hun. Toisin sanoen, skottipoliitikot saavat hiekkalaatikon jolla leikkiä mutta isossa kuvassa sillä ei ole merkitystä.

Yhdistyneissä Kuningaskunnissa on juuri kyse siitä, että Skotlannin ja Englannin kuningashuoneiden hallitsemat kuningaskunnat toimivat poliittisessa yhteistyössä valtiona. Sattuneesta syystä Skotlannilla ja Englannilla on sama kuningashuone, vaikka toki niillä kai lakiteknisesti voisi olla eri kuninkaalliset ja silti Yhdistyneet kuningaskunnat voisi pysyä yhtenä valtiona. En oikein näe syytä vaihtaa maan hallitsijaa, koska tässä itsenäistymishommassa on nähdäkseni kyse kuitenkin Yhdistyneiden Kuningaskuntien purkamisesta, ei Skotlannin kuningashuoneen lakkauttamisesta tai sen nykyisen päämiehen eli -naisen (Skotlannin kuningatar Elizabeth II:n) erottamisesta.

Myöskään punnan lakkauttamisessa ei ole kauheasti järkeä, onhan se ollut jo 1100-luvulta Skotlannin valuutta.

Olisi toki kiintoisaa tietää, että mitä skotlantilaiset aikovat tehdä, jos haluavat kuitenkin Elizabethista eroon. Kenestä seuraava kuningas? Itsenäistyminen muuten asettaa Pohjois-Irlannin tilanteen kiusalliseen valoon. Englannilta katoaa lähiyhteys Vihreälle saarelle ja pohjois-irlantilaiset aktivistit taatusti innostuvat skottien itsenäisyydestä.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

ikuturso

Quote from: Ari-Lee on 09.09.2014, 23:59:28
QuoteIL Lontoossa: Skotlanti tahtoo itsenäistyä
Tiistai 9.9.2014 klo 23.06 
...
- Itsenäisyyden kannattajat ottavat mielellään pohjoismaat positiiviseksi esimerkiksi. Sikäli läheisyyttä kyllä on, että skottien dna:sta varmasti suurin osa peräisin Norjan ja Tanskan viikingeiltä, suurlähettiläs Huhtaniemi sanoo.

Virallinen Suomi pitää matalaa profiilia ja tarkkailee tilannetta.

- Lontoo ei halua kuulla sellaista, että meidän viralliset tahot toivottaisivat Skotlannin avosylin itsenäisenä maana pohjoismaiden yhteyteen tai EU:hun. Ja Skotlannin itsenäisyyden kannattajat taas mielellään näkisivät, että tukea tulisi, suurlähettiläs sanoo.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014090918643941_ul.shtml

Avpixlat.info:ssa oli artikkeli, jossa joku tanskalaispoliitikko oli sysäämässä Ruotsia pohjoismaisen yhteistyön ulkopuolelle, koska Ruotsissa asuu tulevaisuudessa aina vaan enemmän ihmisiä, joilla ei ole mitään tekemistä perinteisen pohjoismaisen yhteistyön ja kulttuurivaihdon kanssa. Mehän voitaisiin jättää Ruotsi pois kaikista pohjoismaiden vmp-neuvostoista ja ottaa Skotlanti tilalle!

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

Quote from: JJohannes on 10.09.2014, 01:10:10
Myöskään punnan lakkauttamisessa ei ole kauheasti järkeä, onhan se ollut jo 1100-luvulta Skotlannin valuutta.

Quote"We've taken note of the positions of all the major Westminster parties to rule out a currency union between an independent Scotland and the rest of the U.K.," Carney said in answer to audience questions after a speech to the Trades Union Congress. "In that context a currency union is incompatible with sovereignty."

A successful shared currency requires free movement of capital, labor and goods, a banking union with a credible lender of last resort and deposit guarantee plan, and a fiscal arrangement to equalize differences in the different economies, Carney said.

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-09/carney-says-keeping-pound-incompatible-with-sovereign-scotland.html
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

-PPT-

Osaako joku selittää minkä takia EU suhtautuu niin haluttomasti mahdoliseen Britannian hajoamiseen sanomalla mm että Skotlannin EU-jäsenyys ei ole mikään itsestäänselvyys? Britanniahan on jatkuvasti ollut se suurin piikki EU-federalistien lihassa ja nyt kun se on ajautumassa poliittiseen kriisiin jos todellakin Skotlanti menee änestämään itsenäisyyden puolesta niin eikös tuo ole vain plussaa EU-federalisteille?

Oami

Tuosta rahajutusta on nähdäkseni ihan tarpeeksi vääntöä jossain toisessa ketjussa. Tiivistelmänä se, että punnan tulevaisuus Skotlannin osalta on kiinni enemmän pankeista kuin poliitikoista.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

RP

Quote from: Miniluv on 10.09.2014, 02:17:26
Quote"We've taken note of the positions of all the major Westminster parties to rule out a currency union between an independent Scotland and the rest of the U.K.," Carney said in answer to audience questions after a speech to the Trades Union Congress. "In that context a currency union is incompatible with sovereignty."

A successful shared currency requires free movement of capital, labor and goods, a banking union with a credible lender of last resort and deposit guarantee plan, and a fiscal arrangement to equalize differences in the different economies, Carney said.

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-09/carney-says-keeping-pound-incompatible-with-sovereign-scotland.html

Kun vielä ymmärtäisivät valtioneuvoston linnassa ja eduskunnassakin tuon.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

sr

Quote from: Emo on 09.09.2014, 00:29:35
Herttuatar Catherine päkistää elämäntehtävänään kruununperillisiä, luulisi kuninkaallisia näin ollen kiinnostavan onko tulevilla kunkuilla aikuisena perittävänä enää puoli valtakuntaa.

Kuten täällä jo todettiin, tuleva kunkku hallitsee näillä näkymin Skotilantia ihan riippumatta siitä, itsenäistyykö se vai ei. Samoin hän hallitsee jo nykyisin Austraaliaa, vaikka se on itsenäinen maa. Toki on mahdollista, että Skotlanti lopettaakin monarkian käytön ja ryhtyy tasavallaksi (kuten esim. Irlanti teki erotessaan UK:sta), mutta ainakaan tällä hetkellä mitään tällaista ei ole väläytelty. Perustuslain he joka tapauksessa aikovat kirjoittaa (UK:llahan ei ole kirjoitettua perustuslakia).
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: -PPT- on 09.09.2014, 00:57:56
Skoteille siis tarjotaan vaihtoehtoa että he voivat kutsua maatansa itsenäiseksi mutta muuten mikään ei muutu; raha pysyy samana, valtionpäämies pysyy samana, maa kuuluu NATOon ja EU:hun. Toisin sanoen, skottipoliitikot saavat hiekkalaatikon jolla leikkiä mutta isossa kuvassa sillä ei ole merkitystä.

EU ja NATO-jäsenyydet eivät muuten ole kirkossa kuulutettuja. EU-jäsenyys voi kariutua siihen, että jotkut muut separatismia pelkäävät maat, kuten Espanja torppaa jutun heti alkuunsa. NATO-jäsenyys taas voi kariutua siihen, että Skotlanti on sanonut heittävänsä UK:n ydinsukellusveneet pois (tällä hetkellä kaikki UK:n ydinsukellusveneet tukeutuvat Skotlantiin). NATOssa ei välttämättä katsota erityisen hyvällä tällaista touhua.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Lemmy

#253
Quote from: sivullinen. on 09.09.2014, 15:10:24
Sanojeni vakuudeksi kumoan täysin kiistattomasti viimeisen väitteesi eli viimeisen Lontoosta kaukana pankin julkaisseen seteleitä 1920-luvulla. Katso tässä viestissä ollutta setelin kuvaa. Katso sitä tarkasti. Siinä lukee "julkaisijan" nimenä Edinburghissa päämajaansa pitävä Royal Bank of Scotland ja vuosilukuna 2006. Jos et usko sanojani, usko silmiäsi.
Unohdin kirjoittaa ENGLANNISSA viimeinen pankki painoi omia seteleitä 1920-luvulla. Walesissa 1910- luvulla. Muistaakseni Hoare saisi vieläkin painaa kun se on perustettu ennen Bank of England:ia jos oikein tutkiskelisi pykäliä. Kiistattomasti setelissäsi lukee Scotland.  ;D

Englannissa ja Walesissa setelien levittäminen on "keskupankillistutettu" mutta koska Skotlanti ja P-Irlanti ei ole Englantia, niin ne menee omilla säännöillään, kun niillä on omat lakinsakin.

Mä kyllä tiedän ettei punta ole "keskuspankkiraha", eikä kaikki "pankit" ole pankkeja. Ja tää on ihan tietoa syystä että mulla on sormet näppäilly laskukaavoja muutaman tuhatta riviä Bank of Englandin ja Financial Control Commissionin sähköiseen raportointisovellukseen kun nää lski kirjekyyhkyset eläkkeelle et sai lukea muutaman opuksen Brittisysteemin ihmeellisyyksistä
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

sivullinen.

Timo Soini tulkkaa Financial Timesin kirjoitusta Skotlannin valuuttavaihtoehdoista.

Quote
Euro ei sovi Skotlannille

[...]

Talouslehti Financial Times pyysi viime viikolla johtavia ekonomisteja miettimään, millaisia rahapoliittisia vaihtoehtoja itsenäisellä Skotlannilla on ja kuinka toimiva mikäkin niistä on.

Vaihtoehtoja on käytännössä neljä:

  • Valuuttaunioni jäljelle jäävän UK:n (Englanti, Wales, Pohjois-Irlanti) kanssa
  • ns. Sterlingisaatio, jossa Skotlanti pitää valuuttanaan Englannin punnan vaikuttamatta Englannin pankin harjoittamaan rahapolitiikkaan
  • Uusi, oma valuutta
  • Liittyminen euroon

Asiantuntijoita pyydettiin antamaan jokaiselle vaihtoehdolle arvosana nollasta kymmeneen sen perusteella, kuinka kannatettavana he kutakin vaihtoehtoa pitävät. Yhteispisteet olivat seuraavat: Oma valuutta 42p., valuuttaunioni 39p., sterlingisaatio 28p. ja liittyminen euroon 12p.

Käyn läpi vielä tiivistetysti asiantuntijoiden kommentit kustakin vaihtoehdosta.

[...]

http://timosoini.fi/2014/09/euro-ei-sovi-skotlannille/
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

ikuturso

#255
Nigel Farage: Scottish independence campaign is driven by anti-Englishness

http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/11/nigel-farage-campaign-scottish-independence-anti-englishness

QuoteDescribing the SNP as "the voice of anti-Englishness", the Ukip leader writes in the Telegraph: "The vote is about secession from England and Mr Cameron epitomises all that the Scottish people viscerally loathe about England."

He adds: "The problem for the Scots, though, is if they vote yes next week, they will not get independence. Rather, they are voting for rule by Brussels. As Mr Cameron has brutally discovered, no EU member is truly independent."
loput linkistä.

Eli itse Britannian EU:sta eroamista kannattava Farage kritisoi Skotlannin halua erota Britanniasta epä-englantilaiseksi. Jos Farage on epä-eurooppalainen tai epä-brysseliläinen, niin miksi skotit eivät saisi olla epä-englantilaisia.

Hieman soinilaisittain on Faragella jäänyt myös levy päälle tuossa, että Skotlannista ei tulisi itsenäinen, vaan EU:n ja euron orja. Juurihan Soini puolestaan siteerasi Financial Timesia Skotlannin eri valuuttavaihtoehdoista. Samoin on ollut ilmassa henkeä, että Skotlannista ei ainakaan automaattisesti tule EU:n jäsen.

Olen koko ajan pitänyt Faragen linjaa epäjohdonmukaisena. Euroseparatisti kritisoi brittiseparatisteja. Pata kattilaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Isäntä ja loinen

Leikolan ja Lähteen ohjelmassa aiheena Skotlannin tilanne

Olisiko Skotlannin oltava itsenäinen valtio?
Skotlantilaiset äänestävät torstaina 18. syyskuuta omasta tulevaisuudestaan. Äänestyslipukkeessa on kysymys: "Olisiko Skotlannin oltava itsenäinen valtio?" Leikola ja Lähde etsivät vastausta vaikeaan kysymykseen dosentti Juhana Aunesluoman ja Helsingissä vuosikymmeniä asuneen skotti Dylan Drummondin kanssa.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Spesialisti

Quote from: Ari-Lee on 09.09.2014, 23:59:28
Quote

On jopa väläytetty, että Skotlannin ja Ison Britannian rajalle tulisi rajavalvonta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014090918643941_ul.shtml

Rikastumisen torjuntamuuri olisikin skoteille suurin etu itsenäistymisessä. UK saisi pitää hyvänänsä kanaalin yli vellovan mutavyöryn.

Faidros.

#258
Tulisiko Skotlannista 6:s Pohjoismaa, jos kerran suurin osa skottien dna:sta on täältä peräisin? :roll:

Sitä mongerrusta ei vain ymmärrä edes vanha Elvis! ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Emo

Quote from: sr on 10.09.2014, 18:12:19
Quote from: Emo on 09.09.2014, 00:29:35
Herttuatar Catherine päkistää elämäntehtävänään kruununperillisiä, luulisi kuninkaallisia näin ollen kiinnostavan onko tulevilla kunkuilla aikuisena perittävänä enää puoli valtakuntaa.

Kuten täällä jo todettiin, tuleva kunkku hallitsee näillä näkymin Skotilantia ihan riippumatta siitä, itsenäistyykö se vai ei. Samoin hän hallitsee jo nykyisin Austraaliaa, vaikka se on itsenäinen maa. Toki on mahdollista, että Skotlanti lopettaakin monarkian käytön ja ryhtyy tasavallaksi (kuten esim. Irlanti teki erotessaan UK:sta), mutta ainakaan tällä hetkellä mitään tällaista ei ole väläytelty. Perustuslain he joka tapauksessa aikovat kirjoittaa (UK:llahan ei ole kirjoitettua perustuslakia).

Kyllä joo, mutta se on iso asia briteille (tunnetasollakin), kuuluuko Skotlanti UK:hon vai eikö kuulu. Joten tunnetasolla tietenkin myös äänestäjiin vaikutetaan kaikin mahdollisin keinoin. 

Myrkkymies

http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-29169114

Yritykset uhkailee hintojen nousulla. Tainnut tulla Lontoosta ohjeet tähän?

Mukana taistelussa brittiläisen imperialismin puolesta myös Nigel Farage.
QuoteElsewhere, Ukip leader Nigel Farage, who is visiting Scotland to speak against independence, has called for the Queen to intervene in the debate - a move which Better Together described as "preposterous".

To independent Scotland:
Scots Wha Hae

sr

Quote from: Emo on 12.09.2014, 14:37:20
Kyllä joo, mutta se on iso asia briteille (tunnetasollakin), kuuluuko Skotlanti UK:hon vai eikö kuulu. Joten tunnetasolla tietenkin myös äänestäjiin vaikutetaan kaikin mahdollisin keinoin.

Öh, juuri tunnetasolla Kyllä-kamppanja on sitä Ei-kamppanjan etumatkaa kuronut kiinni. Ei-kamppanja on keskittynyt lähes pelkästään järkisyihin (ennen kaikkea talouteen). Vasta nyt ihan viime hetkellä pääministeri ja muutama muu on koittanut alkaa vedota myös tunnesyihin Ei-puolen puolesta. On selvää, että itsenäisyydestä puhuttaessa nationalistiseen hurmokseen on aina Kyllä-puolen helpompi vedota. Juuri samaahan harrastavat suomalaisetkin EU-vastustajat.

EU:hun liittyen Britannian ex-pääministeri John Major sanoi aika mielenkiintoisen asian. Hän ihmettelee, miksi Skotlanti on niin halukas eroamaan yhdestä kaikkien aikojen onnistuneimmasta unionista, eli UK:sta, mutta saman tien innolla liittymässä EU:hun, joka on etenkin viime aikoina natissut kovastikin liitoksistaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: Myrkkymies on 12.09.2014, 18:15:04
Yritykset uhkailee hintojen nousulla. Tainnut tulla Lontoosta ohjeet tähän?

Niin, Britanniassahan on komentotalous, jossa firmat tekevät, mitä hallitus käskee  :facepalm:
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Onkko

Quote from: sr on 12.09.2014, 19:08:31
Quote from: Myrkkymies on 12.09.2014, 18:15:04
Yritykset uhkailee hintojen nousulla. Tainnut tulla Lontoosta ohjeet tähän?

Niin, Britanniassahan on komentotalous, jossa firmat tekevät, mitä hallitus käskee  :facepalm:

Kuten uutisessa sanotaan niin pääministeri on jututtanut firmoja ja myöntää sen. Firmathan tekee mitä iso pomo komentaa tai voi tulla vittumaisia aikoja.

sr

Quote from: Onkko on 13.09.2014, 02:59:16
Quote from: sr on 12.09.2014, 19:08:31
Quote from: Myrkkymies on 12.09.2014, 18:15:04
Yritykset uhkailee hintojen nousulla. Tainnut tulla Lontoosta ohjeet tähän?

Niin, Britanniassahan on komentotalous, jossa firmat tekevät, mitä hallitus käskee  :facepalm:

Kuten uutisessa sanotaan niin pääministeri on jututtanut firmoja ja myöntää sen. Firmathan tekee mitä iso pomo komentaa tai voi tulla vittumaisia aikoja.

Jutussa sanotaan näin tuosta "jututtamisesta":"He speaks to business leaders all the time, and of course business leaders set out their own views."

Eli pääministeri on puhunut firmojen pomoille. Hän on kehoittanut (ei uhkaillut tms.) kaikkia kertomaan oman mielipiteensä. Tämä on ihan eri juttu kuin se, että Britannian hallitus olisi komentanut firmojen pomot kannattamaan ei-kamppanjaa.

Onko ihan mahdotonta nähdä, että monellekin firmalle maan hajoaminen kahteen osaan tarkoittaa todennäköisesti lisäkuluja, minkä vuoksi ne voivat hyinkin olla aidosti sitä vastaan?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

RP

Quote from: ikuturso on 12.09.2014, 01:29:45
Juurihan Soini puolestaan siteerasi Financial Timesia Skotlannin eri valuuttavaihtoehdoista.
Ja niistä neljästä sen parhaimman ovat kieltäneet itsenäisyysmiehet itse ja sille toiselle on Lontoo sanonut selvästi "Ei".
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

-PPT-

Lopputulos tässä koko prosessissa on kompromissi eli se mitä kumpikaan osapuoli ei halua, toisin sanoen, devo-max. Lisää päätösvaltaa Skotlannin itsehallintoparlamentille, mikä lisää kuluja Englannille.

Monet koiranleuat ovat todenneet että jos kansanäänestys Skotlannin itsenäisyydestä järjestettäisiin Englannissa niin tuloksena olisi kyllä-äänten maanvyörymävoitto.

MW

Quote from: -PPT- on 13.09.2014, 20:34:59
Lopputulos tässä koko prosessissa on kompromissi eli se mitä kumpikaan osapuoli ei halua, toisin sanoen, devo-max. Lisää päätösvaltaa Skotlannin itsehallintoparlamentille, mikä lisää kuluja Englannille.

Monet koiranleuat ovat todenneet että jos kansanäänestys Skotlannin itsenäisyydestä järjestettäisiin Englannissa niin tuloksena olisi kyllä-äänten maanvyörymävoitto.

Enpä tunne tilannetta. Onko Skotlanti paikallinen Ahvenanmaa?

sr

Quote from: -PPT- on 13.09.2014, 20:34:59
Lopputulos tässä koko prosessissa on kompromissi eli se mitä kumpikaan osapuoli ei halua, toisin sanoen, devo-max. Lisää päätösvaltaa Skotlannin itsehallintoparlamentille, mikä lisää kuluja Englannille.
Mihin tuo kulujen lisääntyminen perustuisi? Kysehän olisi siitä, että Skotlanti saisi enemmän päättää itse sitiä, miten rahansa käyttää, ei siitä, että valtion sisällä yleisesti lisättäisiin rahansiirtoa.

devo-max johtaisi todennäköisesti jonkinlaiseen liittovaltiokehitykseen, koska Englannissa alettaisiin vaatia samanlaisia itsemääräämisoikeuksia. Nykytilanne sulatetaan rajan eteläpuolella pääosin sillä, että keskushallinnolla on edelleen sanansa aika moneen asiaan ja keskushallinto on yleensä englantilaisten käsissä. Jos keskushallinnolla ei olisi enää juuri sanaa Skotlannin asioihin, heräisi tietenkin kysymys, miksi sitten skottiparlamentaarikoilla tulisi olla sanottavaa Englannin asioihin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

RP

Suomen kannalta tilanteessa kai huomionarvoisinta on, että Westministerin alaisuudesta eroamisesta voidaan pitää kansainäänestys ja sen tulostakin ilmeisesti oltaisiin valmis kunnioittamaan, mutta Suomen alamaisuutta Brysselille ja Frankfurtille ei voida kyseenalaistaa, koska se on joko mahdotonta tai siitä seuraisi ainakin maailmanloppu.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/