Skotlanti äänestää itsenäisyydestä 2014

[Gadara]

Äänestyksen lopputulos: Mikään ei muutu. Poliittinen panttivankius jatkuu yhtä laajalti kuin aiemmin.

[Marija]

onko P-Irlannissa eri tilanne kuin Skotlannissa? Siis P-Irlanti ei voi järjestää kansanäänestystä itsenäisyydestä niin kuin Skotlanti voi?

Pohjois-Irlannissa ei ole hallitusta, joka vaatisi kansanäänestystä, sillä siellä valta on jaettu tasan nationalistien ja unionistien kesken. Skotlannissa taas itsenäisyyttä ajavalla kansallispuolueella on enemmistö alueparlamentissa ja se käyttää yksin hallitusvaltaa.

voiko tästä tehdä päätelmän jonka mukaan Britannia sortaa pohjoisirlantilaisia?

Voi.

Pohjois-Irlannin vapauden puolesta on taisteltu kivin ja pommein. Viime vuosina näyttää olleen rauhallisempaa. Aiemmin Irlannin Tasavaltalaisarmeija IRA oli varsin ärhäkkä toimissaan. Viime vuosikymmenen se on pyrkinyt ajamaan asiaansa vähemmän aggressiivisella toiminnalla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Irlannin_tasavaltalaisarmeija

[Marius]

Se, että Irlanti on katolilaisuuteen taipuvainen ja ihmisprotohabitukseltaan enemmän etelä-eurooppalainen kuin pohjois-eurooppalainen antaa luvan olettaa, että kyseeessä on perustavanlaatuinen eroavaisuus.
Mistä tämä juontaa, on vaikeaa yksiselitteisesti perustella saati todistaa, mutta todellisuus on silti havaittavissa.

Jos Irlanti olisi osa Espanjaa, olisiko Irlannissa uskonriitoja?

[Marija]

Se, että Irlanti on katolilaisuuteen taipuvainen ja ihmisprotohabitukseltaan enemmän etelä-eurooppalainen kuin pohjois-eurooppalainen antaa luvan olettaa, että kyseeessä on perustavanlaatuinen eroavaisuus.
Mistä tämä juontaa, on vaikeaa yksiselitteisesti perustella saati todistaa, mutta todellisuus on silti havaittavissa.

Jos Irlanti olisi osa Espanjaa, olisiko Irlannissa uskonriitoja?

Mistä juontaa?
Irlantilaiset ovat katolilaisia.

Joskus muutama satavuotta sitten protestanttiset britit valloittivat Irlannin ja ovat siitä lähtien hilluneet siellä, niinkuin muuallakin maailmassa.

He eivät millään tavoin kuulu Irlannin saarelle. Heidän olisi jo syytä poistua.

http://www.youtube.com/watch?v=UD04yHDrvRc      "Rule Britannia!"  PYH!

[Vörå]

He eivät millään tavoin kuulu Irlannin saarelle. Heidän olisi jo syytä poistua.

http://www.youtube.com/watch?v=UD04yHDrvRc      "Rule Britannia!"  PYH!

Tuota, siis pitäisikö myös Pohjois-Irlannin enemmistöryhmän, protestanttien (lähinnä kyllä skottilaisperäisiä ovat) lähteä pois saarelta? Tilannehan on se, että Britannia ei ollenkaan panisi pahakseen, jos enemmistöpäätös johtaisi Irlannin yhdistymiseen, eihän heille ole kuin vaivaa Pohjois-Irlannista, mutta nyt vain on niin, että siellä erittäin fanaattinen enemmistö haluaa pysyä unionissa, ja tätä enemmistön tahtoa Britannia on sitoutunut noudattamaan. (Sivumennen sanottuna tasavalta olisi kaikkea muuta kuin innoissaan yhdistymisestä, koska se johtaisi äärimmäisen todennäköisesti erittäin haastavaan turvallisuustilanteeseen, mikä tulisi pirullisen kalliiksi maalle, jolla tuskin edes on puolustusvoimia.) Eli toivot Irlannin yhdistymistä, outoa suomalaiselle ottaa kantaa näin selvässä vierasjoukkueiden pelissä, mutta millä ihmeen reseptillä haluat tuon yhdistymisen toteuttaa, pakollako vai etnisellä puhdistuksella vai millä?

[Marija]

En muutoin ota kantaa kuin hengessä antaakseni tukeni irkuille itselleen.
En minä heidän ongelmiaan ratkaise, heillä on omat poliitikkonsa.   

[Eugen235]

onko P-Irlannissa eri tilanne kuin Skotlannissa? Siis P-Irlanti ei voi järjestää kansanäänestystä itsenäisyydestä niin kuin Skotlanti voi?

Pohjois-Irlannissa ei ole hallitusta, joka vaatisi kansanäänestystä, sillä siellä valta on jaettu tasan nationalistien ja unionistien kesken. Skotlannissa taas itsenäisyyttä ajavalla kansallispuolueella on enemmistö alueparlamentissa ja se käyttää yksin hallitusvaltaa.

voiko tästä tehdä päätelmän jonka mukaan Britannia sortaa pohjoisirlantilaisia?

Voi.

Pohjois-Irlannin vapauden puolesta on taisteltu kivin ja pommein. Viime vuosina näyttää olleen rauhallisempaa. Aiemmin Irlannin Tasavaltalaisarmeija IRA oli varsin ärhäkkä toimissaan. Viime vuosikymmenen se on pyrkinyt ajamaan asiaansa vähemmän aggressiivisella toiminnalla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Irlannin_tasavaltalaisarmeija

niin kuin Hra Sivonen totesi, on Pohjois-Irlanti valinnut oman parlamenttinsa. Miten tässä tapauksessa Britannia sortaa Pohjois-Irlantia jos kerran p-irlantilaiset ovat itse valinneet parlamentin? Eikö p-irlantilaiset itse sorra P-Irlantia?

[ikuturso]

niin kuin Hra Sivonen totesi, on Pohjois-Irlanti valinnut oman parlamenttinsa. Miten tässä tapauksessa Britannia sortaa Pohjois-Irlantia jos kerran p-irlantilaiset ovat itse valinneet parlamentin? Eikö p-irlantilaiset itse sorra P-Irlantia?

Hassua... Yhtäkkiä päässäni alkoi soida dirlandaa...

On sulla muodot veenuksen paa paa pirlan paa
parlam pirlan parlam pöö...

-i-

[Kim Evil-666]

niin kuin Hra Sivonen totesi, on Pohjois-Irlanti valinnut oman parlamenttinsa. Miten tässä tapauksessa Britannia sortaa Pohjois-Irlantia jos kerran p-irlantilaiset ovat itse valinneet parlamentin? Eikö p-irlantilaiset itse sorra P-Irlantia?

Hassua... Yhtäkkiä päässäni alkoi soida dirlandaa...

On sulla muodot veenuksen paa paa pirlan paa
parlam pirlan parlam pöö...

-i-

Jos sä lipun nostat salkoon... Kuju soi täälläkin .

[FlyinHighAgain]

Todettakoon ketjuun että kävin kesällä Skotlannissa, pyörittiin ympäri ämpäri Edinburghia, Glasgowta ja ylämaata, paljon tavattiin paikallisia ja single malt viskiä juotiin. Opas ja rakas ystävä oli äärimmäinen itsenäisyyden kannattaja, joskin hänen vanhempiaan ei asia juurikaan kiinnostanut (ikäluokka n 75v), jäi mieleen tuolloin lehdissä olleet gallupit jotka lupailivat luokkaa 30-40 vs 70-60 tulosta äänestykselle, ihmisten asenne oli ehkä yllättävänkin mitäänsanomaton (johtuen ehkä myös mediasta joka siis äärimmäisen UK-henkinen)
Samat romanit kuin täälläkin päivystivät Glasgown keskustassa ja kuulemma ovat jatkaneet samaa jo pitkään.

Skotit olivat noin yleisesti ottaen hemmetin hyvää porukkaa ja joka paikassa ystävällisiä ihmisiä, täysin meihin verrattavaa ja jopa näköistä sakkia ja mielikuva jäikin että jengi siellä tuntee kuuluvansa meidän (eli pohjoismaiden jne) yhteyteen paljon enemmän kuin Ranskan/muun Euroopan vastaaviin, tämä siis huomattavan selvää enkä voi kiistää ettenkö samalla tavalla ajattele.

Pieni joskin erittäin hyvin realiteettia osoittava episodi tuli kun UKn puolustusministeriön virkamies tuli yhdelle konsertille mukaan porukkaan, kuullessaan että olen Suomesta oli asenne huomioitavan negatiivinen, saattaa olla mielikuvitustakin mutta muiden kanssa pärjäsi aina enemmän kuin hyvin
Itsenäisyyttä ei nykytilassa siis oman arvion mukaan Skotlannille seuraavassa äänestyksessä tule, osin sääli kyllä

[Marija]

Varsinkin pohjois-Brittein saarilla, eli Skotlannin seudulla ihmisillä on esi-isissään myös viikinkejä.
Skotlannin rannikkohan on jopa melko lähellä Norjan rannikkoa.

Sitäpaitsi viikingit mellastivat Brittein saarilla jo kauan ennen Skandinaviaan tuloaan.
Ei ihme, jos skotit samaistuvat ruotsalaisiin (samaa kansaa kuin norjalaiset ja tanskalaiset).

[Juoni]

Varsinkin pohjois-Brittein saarilla, eli Skotlannin seudulla ihmisillä on esi-isissään myös viikinkejä.
Skotlannin rannikkohan on jopa melko lähellä Norjan rannikkoa.

Sitäpaitsi viikingit mellastivat Brittein saarilla jo kauan ennen Skandinaviaan tuloaan.

Historiantunneilla nukuttu.

Brittien skandiosuudet voi kätevästi tarkastaa karvoituksen väristä. Se kun vastaa aika hyvin Danelawin aluetta.

(http://uclahealthservices.files.wordpress.com/2010/05/hair_color_map_europe.png)

[skuubi]

Mää sit taidan poiketa Homman valtavirrasta (?) kun en kannata Skotlannin itsenäisyyttä. Käsittääkseni EU:n kannatus on Skotlannissa korkealla, ja melkeinpä ensi töikseen itsenäistynyt Skotlanti hakisi EU:n jäsenyyttä. EU:n sääntöjen mukaan jokaisesta uudesta jäsenmaasta tulee automaattisesti myös rahaliiton jäsen, joten näin siitä tulisi vielä vähemmän itsenäinen kuin mitä se on osana Yhdistynyttä Kuningaskuntaa.

P.S. Ääntämisestä... oon jutellu asiasta syntyperäisen britin, joka on vieläpä englanninopettaja, kanssa, ja jalkapallojoukkueesta puhuttaessa käytetään ääntämistä "seltik" ja kelttiläisestä ihmisestä puhuttaessa "keltik".

[Rändöm]

Skoteilla on toki oikeus päättää asioistaan ja ryhtyä vaikka itsenäiseksi kansakunnaksi, mutta otettaessa huomioon heidän näennäisen suuren moku- ja EU-kiimansa, olisi heille loppujen lopuksi terveempää jäädä UK:n helmaan, jossa sentään on edes jotain järjen ääniä alkanut kuulua viime aikoina. Skottien halu larppailla voi olla suuri, mutta he ovat näköään liian lapsellisia hoitamaan maataan menestyksekkäästi ja vastuuntuntoisesti.

[acc]

SNP:n sivut ovat hyvin maltilliset. http://www.snp.org/

Ehkei skoteissa ole riittävästi itsenäisyystahtoisia ihmisiä. Englanti lienee vetämässä itseään vessanpöntöstä alas maahanmuuttosallivuudellaan, joten Skotlannin kannattaisi katkaista sidokset eteläiseen riippakiveensä.

Hieno maa ja mielenkiintoinen kieli. Hyvä lomakohde ja voisihan siellä vaikka asuakin.

[Emo]

Suomi isosti esillä BBC:llä – "Moni katuu nyt"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64383-suomi-isosti-esilla-bbclla-moni-katuu-nyt

Britannian yleisradioyhtiö BBC:n pitkäaikainen ulkomaankirjeenvaihtaja Allan Little pohtii pitkässä jäähyväiskirjoituksessaan, mitä itsenäisyysäänestykseen valmistautuvan Skotlannin tulisi oppia Suomelta, Ruotsilta ja Norjalta. Suomi mainitaan muun muassa "varoittavana esimerkkinä".

Skotlanti järjestää syksyllä 2014 kansanäänestyksen siitä, itsenäistyykö maa vai jääkö se osaksi Yhdistynyttä kuningaskuntaa. Äänestyksen merkitystä pohjustaen Allan Little pohtii pohjoismaisia "mallimaita".

Artikkelin mukaan Suomi on hyvä esimerkki pohjoismaisen mallin maasta, jossa korkeat palkat, korkeat verot, hyvät julkiset palvelut ja niiden tuottama turvattu yhteiskunta sekä hyvä työn tuottavuus muodostavat eräänlaisen menestyksen ketjureaktion.

Allan Little muistuttaa, että Euroopan laidalla sijaitsevalla itsenäisellä maalla on myös heikkoutensa. Puheeksi tulee Suomen 1990-luvun alun lama ja sen osaltaan aiheuttanut 1980-luvun kasinotalous, joka johti pankkien kaatumiseen.

Little pohtii, onko kyseessä varoittava esimerkki, josta Skotlannin itsenäistymistä vastustava Better Together -kampanja varoittaa. Kampanjan mukaan itsenäinen Skotlanti olisi kaatunut RBS- ja HBOS-pankkien ongelmien mukana.

–Kyllä ja ei. Suomi kärsi vuosia mutta toipui. Tänä vuonna se valittiin Euroopan ykköseksi globaalissa dynamismi-indeksissä, Little vastaa itselleen.

Little kertoo Suomen nousseen taloudellisesta katastrofistaan muun muassa oman valuuttansa markan avulla. 1990-luvun laman aikana Suomi joutui devalvoimaan eli laskemaan markan arvoa, mikä sai vientiin jälleen vauhtia. Little huomauttaa, että itsenäisellä Skotlannilla ei olisi tätä vaihtoehtioa, sillä maan odotetaan itsenäistyessäänkin pitävän Englannin punnan valuuttanaan.

–Ruotsi, Norja ja Tanska ovat kaikki pitäneet omat valuuttansa. Ironisesti Pohjoismaista vain Suomi on liittynyt euroon, Little kirjoittaa viitaten siihen, että euromaana Suomi on nykyisin sidottu Saksa-vetoisen eurovaluutan korkeaan arvoon.

–Suomalaiset tekivät niin [liittyivät euroon] enemmänkin poliittisista kuin taloudellisista syistä, ja monet – ottaen huomioon, mitä sittemmin on tapahtunut – katuvat nyt oman valuutan menettämistä.

Little kuitenkin huomauttaa, että markan lisäksi pienen maan joustavuus ja Nokian nousu auttoivat Suomen jaloilleen.

Ruotsi puolestaan mainitaan BBC:n artikkelissa "yksityistämisen edelläkävijänä", jossa vapaat markkinat ja hyvät julkiset palvelut yhdistyvät. Ruotsissa muun muassa terveydenhuolto järjestetään nykyisin julkisen ja yksityisten toimijoiden yhteistyönä.

Pohjoismaista lähimpänä Skotlantia on artikkelin mukaan silti Norja. Norjan opetus Skotlannille liittyy Littlen mukaan öljytulojen käyttöön: siinä missä Britannia on paikannut öljytuloilla valtion veropottia, Norja käyttää öljyrahojaan säästeliäästi ja pitää verot korkealla.

Allan Littlen pohdiskelun lopputulos on, että huolimatta ajoittaisista vaikeuksista Pohjoismaat ovat säilyneet Euroopan mallimaina, joissa talous ja yhteiskunta ovat keskimääräistä vahvempia.

–Voisiko itsenäinen Skotlanti toistaa tätä mallia? Ja jos voisi, miksei siihen pystyisi myös vahva Skotlanti Yhdistyneen kuningaskunnan sisällä? Little jää pohtimaan.

Taas meistä ulkomaalaiset puhuu   

http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-25061445

[-PPT-]

Kyllähän itsenäisyysmielisetkin skotit ovat Britannian punnan pitämässä.

[Suomi2050]

http://yle.fi/uutiset/luonnos_itsenaisesta_skotlannista_valmistui/6954088

Luonnos itsenäisestä Skotlannista valmistui

Itsenäinen Skotlanti säilyttäisi muun muassa kuningattaren, mutta luopuisi ydinohjuksista. Kansanäänestys Skotlannin pysymisestä osana Britanniaa järjestetään syksyllä 2014.

Skotlannin hallituksen ensimmäinen ministeri Alex Salmond  esitteli tiistaina vision siitä, miltä itsenäinen Skotlanti näyttäisi.

670-sivuisen raportin mukaan Skotlanti säilyttäisi muun muassa brittien valuutan ja kuningatteren sekä pysyisi EU:n jäsenenä. Sen sijaan itsenäisellä Skotlannilla olisi oma puolustusjärjestelmä ja maa keräisi omat veronsa.

Salmondin esittelemän raportin tarkoituksena on vakuuttaa skotlantilaiset äänestämään itsenäisyyden puolesta ensi syksyn kansanäänestyksessä. Itsenäisyyspäätös päättäisi 306-vuotisen liiton Englannin kanssa.

Salmond vakuuttaa, ettei Skotlannin itsenäistyminen edellytä verojen korotusta.

– Tiedämme, että meillä on väkeä, taitoa ja resursseja tehdä Skotlannista paremmin menestyvä maa, Salmond totesi ja lisäsi, ettei skotlantilaisten verorahoja käytettäisi ydinohjelmiin.

Jo maassa olevat brittiläiset ydinohjukset poistettaisiin lopullisesti.

– Itsenäisyys tekisi skotlantilaisista oman kohtalonsa herroja.

Kansanäänestys järjestetään 18. syyskuuta 2014.

[normi]

Skotlannin ja Englannin yhteys on niin ainutlaatuinen, että olisi sääli mikäli Skotlanti itsenäistyisi. Toisaalta Englannin islamisoituminen ja muuttuminen mokuhelvetiksi puoltaisi kyllä irtautumista...

[Marija]

Englanti itse, imperialistisena siirtomaavaltana, sekä erilaisten kansojen alistajana on saanut omat, itseaiheuttamansa ongelmat takaisin silmilleen.

Skotlanti toimii viisaasti itsenäistyessään. Heidän kandeis irrottautua jopa Englannin kuningashuoneesta. Englanti uppoaa. Tervemenoa.

[ikuturso]

Dynamismi-indeksi?

Onko se sekoitussuhde, kuinka monta painoprosenttia Nitroglyserismiä täytyy imeyttää savismiin, jotta saadaan dynamismiä?

-i-

[normi]

Englanti itse, imperialistisena siirtomaavaltana, sekä erilaisten kansojen alistajana on saanut omat, itseaiheuttamansa ongelmat takaisin silmilleen.

Englanti ei ollut mikään hirmuimperiumi, vaan päinvastoin levitti sivistystä ja edistystä ja teknologiaa ympäri maailman. Monelle maalle (etenkin asukkaille) olisi vieläkin parmepi, mikäli olisivat brittihallinnon alaisia.

[Eugen235]

Englanti itse, imperialistisena siirtomaavaltana, sekä erilaisten kansojen alistajana on saanut omat, itseaiheuttamansa ongelmat takaisin silmilleen.

Skotlanti toimii viisaasti itsenäistyessään. Heidän kandeis irrottautua jopa Englannin kuningashuoneesta. Englanti uppoaa. Tervemenoa.

me ollaan varmaan yhtä mieltä siitä, että jos skottien enemmistö äänestää laillisissa vaaleissa itsenäisyyden puolesta, suotakoon heille itsenäisyys?

Ja siitä myös, että kumpikin maa, Britannia ja Skotlanti voivat silloin suhtautua toinen toisiinsa tasan niin kylmäkiskoisesti ja vittumaisesti kuin itse päättävät?

PS: Kannatan tarvittaessa myös esim. Ahvenanmaan itsenäisyyttä.

[Marija]

Minäkin kannatan Ahvenanmaan itsenäistymistä!
Mutta kun he eivät itse sitä halua!

[Oami]

Vähän asian vierestä, mutta vähän hupaisa tuo ilmaisu "itsenäinen Skotlanti säilyttäisi kuningattaren". Kuningattarella on kuitenkin ikää 87 vuotta eikä seuraavaa ole ihan hetkeen tulossa.

[Franklin]

Englanti itse, imperialistisena siirtomaavaltana, sekä erilaisten kansojen alistajana on saanut omat, itseaiheuttamansa ongelmat takaisin silmilleen.

Skotlanti toimii viisaasti itsenäistyessään. Heidän kandeis irrottautua jopa Englannin kuningashuoneesta. Englanti uppoaa. Tervemenoa.

En tiedä mistä tuo varmuutesi on peräisin, mutta itse puhuisin asiasta konditionaalissa. Mielipidemittausten perusteellahan itsenäistyminen on aika epätodennäköistä.

[Marija]

Juu. Olen liian uskovainen ja toiveikas tässä asiassa.
Skotlanti siis mielestäni toimisi viisaasti, jos äänestäisi oman itsenäisyytensä puolesta.

Kummallista, jos ei näin tekisi.

[RP]

Juu. Olen liian uskovainen ja toiveikas tässä asiassa.
Skotlanti siis mielestäni toimisi viisaasti, jos äänestäisi oman itsenäisyytensä puolesta.

Pysyisivät kuitenkin EU:ssa, joten itsemääräämisoikeuden kannalta tuntuu vähemmän selvältä, olisiko ero UK:sta eduksi vai ei. Esimerkiksi rahapoliittisesti sekä eurojäsenyys, että (UK:n hallinnoiman) punnan pito johtaisi samaan lopputulokseen. Toiset vie ja Edinburghissa vain vikistään. Nykyisellään Yhdistyneen Kuningaskunnan osanana Skotlannilla sentään on pieni määrä valtaakin asiassa.

[Suomi2050]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Aluehallitus+haluaa+Skotlannin+itsen%C3%A4iseksi+maaliskuussa+2016/a1385435351365

Itsenäinen Skotlanti näyttäisi aluehallituksen mukaan seuraavalta:

Skotlanti pitäisi Englannin punnan. Virallisena hallitsijana pysyisi kuningatar Elisabet II.

Itsenäinen Skotlanti hankkiutuisi mahdollisimman pian eroon Britannian ydinasepelotteesta Tridentistä. Ydinsukellusveneissä käytettävien ohjusten kotitukikohta sijaitsee Länsi-Skotlannin Faslanessa.

Skotlannin armeijassa olisi 15 000 ammattisotilasta sekä 5 000 sotilaan reservi.

Skotlanti haluaa pysyä Euroopan unionin jäsenenä. Mallina on kruununsa pitänyt Ruotsi.

Pohjanmeren öljy- ja kaasuvarat antavat taloudelle vahvan perustan, mutta Salmondin mukaan myös uusiutuvia luonnonvaroja on kehitettävä.

Salmond ei aio korottaa perusveroastetta, vaikka Britannian valtiovarainministeriö varoittaa, että itsenäisen Skotlannin asukkaat voivat joutua maksamaan vuodessa tuhat puntaa (noin 1 200 euroa) enemmän veroja. Toinen vaihtoehto on itsenäisyyttä vastustavan Britannian keskushallituksen mukaan julkisten menojen leikkaaminen.

Kansanäänestyksen ratkaissee talous: onko Skotlannilla varaa itsenäisyyteen?

Aluehallituksen mukaan on. Se korostaa Skotlannin olevan yksi maailman vauraimmista alueista.

Itsenäisyyttä vastustava kampanja arvosteli aluehallitusta tuoreeltaan lupauksista, joita ei itsenäisyyden vastustajien mukaan pystytä täyttämään.

Britannian hallituksen Skotlannin-asioiden ministerin Alistair Carmichaelin mukaan valuuttaunioni ei toimisi.

Myös Skotlannin EU-jäsenyyteen liittyy yhä paljon kysymyksiä. Skotlanti joutuisi mitä todennäköisimmin hakemaan unionin jäsenyyttä uudelleen. Se, millä ehdoilla itsenäinen Skotlanti otettaisiin EU:hun, ei ole selvää.

Skotlannilla on nyt itsehallinto, joka päättää esimerkiksi koulutuksesta, terveydenhuollosta ja oikeusasioista.

Skotlanti sai alueparlamentin vuonna 1999, ja toissa vuoden vaaleissa Salmondin SNP sai enemmistön parlamenttiin.

[ikuturso]

Vähän asian vierestä, mutta vähän hupaisa tuo ilmaisu "itsenäinen Skotlanti säilyttäisi kuningattaren". Kuningattarella on kuitenkin ikää 87 vuotta eikä seuraavaa ole ihan hetkeen tulossa.

Tarjoutunevat palsamoimaan?

Outo korvaus kuningashuoneelle itsenäistymisestä.

Skotlannin Guggenheim: Edinburghin mausoleumi.

-i-