Skotlanti äänestää itsenäisyydestä 2014

[Eugen235]

Arvostan skotteja, mutta en neuvoisi heitä äänestämään itsenäisyyden puolesta. Pääsisivät paljon helpommalla jos olisivat Britanniassa. Ja veikkaan myös, etteivät skotit halua kansanäänestyksessä itsenäisyyttä. Äly voittaa.

[qwerty]

Reuters - Britain to tell Scotland: Lose the pound if you exit UK
Wed Feb 12, 2014

Britain's main political parties will tell Scotland in coordinated statements in coming days it cannot keep the pound if it votes for independence, two people familiar with the matter said on Wednesday.

Scottish nationalists accused British politicians of bluffing and said they knew well any bid to withdraw the pound from Scotland would damage English business. They said it would mean Scotland would not shoulder any share of British debt.

The drive by the three main parties, the boldest attempt yet by the British political establishment to scuttle Scottish nationalists' independence bid, reflects a growing sense that the issue of what currency a breakaway Scotland would use could be decisive in swaying undecided voters.
----

Nicola Sturgeon, Scotland's SNP Deputy First Minister. "We have set out a reasonable case that we should continue to use our pound because it is ours as much as it is anybody else's," she said. "Neither George Osborne nor anyone else can stop Scotland using the pound."

Analysts say an independent Scotland would not need to ask London for permission to use the pound but would then have the status of a country like Ecuador which uses the U.S. dollar but has no say over Washington's monetary policy.

Royal Bank of Scotland, Lloyds Banking Group and other major financial institutions based in Edinburgh, have begun contingency planning in case of independence, Reuters reported on Friday.

[Oami]

Noin vakavasti puhuen, miten joku valtio x voi edes käytännössä estää jotain vierasta valtiota y käyttämästä valtion x maksuvälinettä? Muuten kuin kieltämällä lailla sen viennin pois omalta alueeltaan, mutta enpä hetkeen usko että Englanti (tai mikä sen valtion nimeksi tulisikaan) niin tekisi.

Käyttäähän San Marinokin euroa, kuten ennen euroa käytti Italian liiraa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Noin vakavasti puhuen, miten joku valtio x voi edes käytännössä estää jotain vierasta valtiota y käyttämästä valtion x maksuvälinettä? Muuten kuin kieltämällä lailla sen viennin pois omalta alueeltaan, mutta enpä hetkeen usko että Englanti (tai mikä sen valtion nimeksi tulisikaan) niin tekisi.

Käyttäähän San Marinokin euroa, kuten ennen euroa käytti Italian liiraa.

On aivan tavallista käyttää jonkin muun maan valuuttaa. Talousviisaat ovat jopa useasti suositelleet sitä korkean inflaation maissa.

Olisi itsenäisen Skotlannin oma asia valita valuuttansa. Ongelmaksi voi tietysti muodostua sen joustamattomuus laman iskiessä, kuten olemme euron kanssa nähneet.

[Myrkkymies]

Lopulta myös imperiumin keskipiste, Britteinsaaret, alkaa hajota. Vapautta valloitetuille kansoille.

[Juoni]

Noin vakavasti puhuen, miten joku valtio x voi edes käytännössä estää jotain vierasta valtiota y käyttämästä valtion x maksuvälinettä? Muuten kuin kieltämällä lailla sen viennin pois omalta alueeltaan, mutta enpä hetkeen usko että Englanti (tai mikä sen valtion nimeksi tulisikaan) niin tekisi.

Käyttäähän San Marinokin euroa, kuten ennen euroa käytti Italian liiraa.

San Marinolla, Vatikaanilla, Monacolla ja Andorralla on sopimus asiasta EU:n kanssa. Sen sijaan Montenegro ja Kosovo käyttävät euroa omin lupinensa.

[Oami]

San Marinolla, Vatikaanilla, Monacolla ja Andorralla on sopimus asiasta EU:n kanssa. Sen sijaan Montenegro ja Kosovo käyttävät euroa omin lupinensa.

Hyvä täsmennys. Ja ennen euroa Montenegro puolestaan käytti Saksan markkaa jo 1990-luvulla, siis vielä osana Jugoslaviaa...

[Suomi2050]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Barroso+Itsen%C3%A4inen+Skotlanti+tuskin+p%C3%A4%C3%A4sisi+EUn+j%C3%A4seneksi/a1392519423894

Barroso: Itsenäinen Skotlanti tuskin pääsisi EU:n jäseneksi

EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso ei näytä uskovan itsenäisen Skotlannin EU-jäsenyyteen.

Hänen mukaansa vanhasta jäsenmaasta erkaantuneen uuden valtion on vaikeaa, ellei mahdotonta päästä EU:n jäseneksi. Hän tähdentää, että kaikkien EU-maiden on hyväksyttävä uusi jäsenmaa.

Barroso kommentoi asiaa Britannian yleisradioyhtiön BBC:n ohjelmassa.

Skotlanti ottaa kantaa itsenäisyyteen kansanäänestyksessä syyskuussa. Skotlannin hallitus on sanonut, että maa pyrkisi itsenäisenä EU:n jäseneksi.

Hallitus ei ole nähnyt ongelmaa jäsenyydessä, vaan todennut EU:hun liittymiseen menevän puolisentoista vuotta, jos skotlantilaiset päättävät äänestää itsenäisyyden puolesta.

Monet EU-maat suhtautuvat nihkeästi vanhoista jäsenmaista irtautuviin uusiin jäsenmaihin, koska ne pelkäävät niiden tunnustamisen vahvistavan kotimaisia itsenäistymispyrkimyksiä.

Espanja ei esimerkiksi ole ollut innostunut Kosovon itsenäisyydestä, koska se ei halua kannustaa Kataloniaa irtautumaan itsenäiseksi valtioksi.

Skotlannin ykkösministeri Alex Salmond on BBC:n mukaan suivaantunut brittiministerien kommentteihin Skotlannista.

Pääministeri David Cameronille osoitetussa kirjeessä Salmond syyttää ministereitä pelottelusta ja kehottaa Cameronia sanoutumaan moisesta irti. Skotlantia on muun muassa varoitettu, että maa joutuisi itsenäistyessään luopumaan punnasta.

Britannian valtiovarainministerin George Osborne sanoi viime viikolla, että punta "ei ole mikään cd-levykokoelma", jonka voi avioerotilanteessa panna puoliksi.

[Veikko]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Barroso+Itsen%C3%A4inen+Skotlanti+tuskin+p%C3%A4%C3%A4sisi+EUn+j%C3%A4seneksi/a1392519423894

Barroso: Itsenäinen Skotlanti tuskin pääsisi EU:n jäseneksi
---

Yksi hyvä lisäsyy pyrkiä itsenäiseksi.

[Micke90]

Miksi Skotlanti edes haluaisi EU:n jäseneksi? 

[normi]

Imeisesti Barroso HALUAA, että Skotlanti itsenäistyisi... luulisi Barrosonkin älyävän, että tuollainen kommentti vaan lisää halua äänestää itsenäisyyden puolesta. Barroso ei välttämättä diggaa ollenkaan briteistä, joten oikeasti varmaan tyykäisi britannian heikkenevän... ilman skotlantiahan tynkä-britannian vaikutusvaltakin luonnollisesti hieman vähenisi. Ja britanniahan on eu kriittinen. Eli Barroso pyrkii käyttämään vanhaa Rooman keisarin hajoita ja hallitse kikkaa...

[Tragedian synty]

Imeisesti Barroso HALUAA, että Skotlanti itsenäistyisi... luulisi Barrosonkin älyävän, että tuollainen kommentti vaan lisää halua äänestää itsenäisyyden puolesta. Barroso ei välttämättä diggaa ollenkaan briteistä, joten oikeasti varmaan tyykäisi britannian heikkenevän... ilman skotlantiahan tynkä-britannian vaikutusvaltakin luonnollisesti hieman vähenisi. Ja britanniahan on eu kriittinen. Eli Barroso pyrkii käyttämään vanhaa Rooman keisarin hajoita ja hallitse kikkaa...

Toisaalta Skotlannin itsenäistyminen kallistaisi Yhdistynyttä (vai hajonnutta?) kuningaskuntaa yhä EU-kriitisempään suuntaan. Skotlannissa Labour, Liberaalit ja mukakansallinen Scottish National Party jyräävät konservatiivit ja ukiplaiset aivan ylivoimaisesti. Itsenäinen Skotlanti olisi huomattavasti EU-myönteisempi kuin Englanti, joka saattaisi kokonaan livetä EU:sta ulos.

[Möhömaha]

Kaikkien näiden luonnottomien valtioiden pitäisikin hajota, ja kansojen pitää voida valita omat valtionsa: Skotlanti, Wales, Katalonia, Baskimaa, Vallonia, Flanderi, Padania...

[Juoni]

Aiheeseen vain heikosti liittyen, mutta on aika poikkeuksellista että nämä Walesit ja Skotlannit ja Irlannit ylipäätään ovat enää olemassa itsetietoisina entiteetteinä. Britti-imperiumi oli kuitenkin tähänastisen maailmanhistorian suurin, joten voisi kuvitella että nuo Brittein saarten osat olisivat jo iät ja ajat sitten omaksuneet englantilaisuuden muutenkin kuin kielen osalta. Tästähän voisi vaikka käyttää termiä suvaitsevaisuus. Samaahan britit harjoittivat siirtomaissaankin, eli paikallinen hallinto jätettiin mahdollisimman pitkälti paikallisten käsiin.

Sama identiteetin väljyys on periytynyt myös Yhdysvaltoihin, jossa maassa jo monta sukupolvea asuneet ja vain englantia puhuvat ihmiset voivat kysyttäessä sanoa olevansa irlantilaisia tai italialaisia tms. Jännä ilmiö.

[Parsifal]

Kaikkien näiden luonnottomien valtioiden pitäisikin hajota, ja kansojen pitää voida valita omat valtionsa: Skotlanti, Wales, Katalonia, Baskimaa, Vallonia, Flanderi, Padania...

...ja irrotetaan vielä Lappi Suomesta saamelaisten omaksi valtioksi, niin hyvä tulee, vai?

[-PPT-]

Pikemminkin osia Suomen, Ruotsin Lapeista ja Norjan Ruijasta.

[ikuturso]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Barroso+Itsen%C3%A4inen+Skotlanti+tuskin+p%C3%A4%C3%A4sisi+EUn+j%C3%A4seneksi/a1392519423894

Barroso: Itsenäinen Skotlanti tuskin pääsisi EU:n jäseneksi
---

Yksi hyvä lisäsyy pyrkiä itsenäiseksi.

EU-virkamiehillä on nyt tarve kukkoilla. Skotlannille näytetään heti kaapin paikka ja Sveitsiläisiä painostetaan ties millä konsteilla, koska kansa äänesti väärin.

Ihme mammuttitautinen mukamaailmanvaltias EU.

Kauas siitä ja heti. Yellowstone voisi jo vihdoin purkautua, laittaa mannerlaatat isosti liikkeelle ja tuupata Keski-Euroopan tuosta Afrikkaan kiinni ja itämeren vesikin alkaisi vaihtua paremmin.

-i-

[sivullinen.]

Noin vakavasti puhuen, miten joku valtio x voi edes käytännössä estää jotain vierasta valtiota y käyttämästä valtion x maksuvälinettä? Muuten kuin kieltämällä lailla sen viennin pois omalta alueeltaan, mutta enpä hetkeen usko että Englanti (tai mikä sen valtion nimeksi tulisikaan) niin tekisi.

Britanniassa tilanne on mielenkiintoisempi. Siellä on useampi pankki, jolla on lupa painaa £-seteleitä. Kolme niistä on Skotlannissa: Bank of Scotland, Royal Bank of Scotland, Clydesdale Bank. Jokainen näistä painaa muuten omanlaisensa setelit eli niissä on hieman eri kuvat, ja on vastuussa vain niistä. Kolikot tulevat yhteisestä rahapajasta.

Cameronin jutut ovat siksi selvää bluffia, joka ei varmasti skotteihin uppoa. Samoin Barroson suunsoitto.

http://en.wikipedia.org/wiki/Banknotes_of_the_pound_sterling#Issuing_banks_and_authorities
http://hommaforum.org/index.php/topic,57397.msg777823.html#msg777823

[Parsifal]

Kauas siitä ja heti. Yellowstone voisi jo vihdoin purkautua, laittaa mannerlaatat isosti liikkeelle ja tuupata Keski-Euroopan tuosta Afrikkaan kiinni ja itämeren vesikin alkaisi vaihtua paremmin.

Minulle riittäisi pikku meteoriitti paikkaan, jossa Barroso ja EU:n mokuttajaeliitti sattuvat olemaan koolla. Jos oikeudenmukainen Jumala olisi olemassa, niin tässä olisi näytön paikka...

[Shemeikka]

Barroso: Itsenäinen Skotlanti tuskin pääsisi EU:n jäseneksi

Ettäkö Bulgaria, Romania ynnä muut joitten kohdalla unionivaatimuksista piti joustaa, otettiin avosylin EUhun mutta Skotlantia ei? EU yrittää vängällä saada uusia jäseniä soppaansa, Pohjois-Afrikan maitakin on kai väläytelty ja Turkki on jo unionitiellä. Jos Espanja tai joku vastustaisi Skotlannin jäsenyyttä Unionissa, EU saisi spanjoorit muuttamaan mieltään uhkaamalla Espanjan vaikutusvallan vähenemisellä.

Kansanäänestyksetkin on järjestetty niin monta kertaa, että tulos on haluttu. Eurokraattien saaminen omalle puolelle on EUlle lastenleikkiä.

[Oami]

Britanniassa tilanne on mielenkiintoisempi. Siellä on useampi pankki, jolla on lupa painaa £-seteleitä. Kolme niistä on Skotlannissa: Bank of Scotland, Royal Bank of Scotland, Clydesdale Bank. Jokainen näistä painaa muuten omanlaisensa setelit eli niissä on hieman eri kuvat, ja on vastuussa vain niistä. Kolikot tulevat yhteisestä rahapajasta.

Juu. Englantilaiset pankit voivat periaatteessa tietysti kieltäytyä ottamasta vastaan näitä seteleitä, mutta miksi ne niin tekisivät? Politiikka politiikkana ja bisnes bisneksenä.

[Professori]

Oleellistahan tässä skotlantilaisten touhussa on se, että eurooppalaisessa demokraattisessa yhteiskunnassa luulisi kansoilla olevan itsemääräämisoikeus. Nyt näyttää, ettei EU:ssa haluta sellaista, vaan pyritään ylläpitämään vanhoja hallinollisia rajoja jopa uhkailemalla, kuten Barroso teki. Näin siitä huolimatta, että yhdistyneellä talousalueella vanhoilla rajoilla luulisi olevan entistä vähemmän merkitystä koko unionin kannalta; ja niiden sijasta pitäisi rakentaa alueiden Eurooppaa. Skottien sekä myös esimerkiksi katalaanien tai baskien separatismipyrkimyksen pitäisi nähdä tätä taustaa vastaan.

Pohdiskelin eilen tätä aihetta historian valossa ja tulin siihen tulokseen, että EU pyrkii uuden ajan uljaaksi kansojen vankilaksi. Edellinen myös "työläisten paratiisina" tunnettu kansojen vankilahan hajosi reilut 20 vuotta sitten.

Pohdintani kiinnostuneille täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/02/uuden-ajan-uljas-kansojen-vankila.html

[qwerty]

SNP:n Alex Salmond kuvailee viime viikkoisia punta kommentteja sanoin "loukkaava" ja "alentava". Lisäten että Osborne (UK:n Urpilainen) bluffaa ja ylimieliset kommentit vain vahvistavat itsenäisyyskamppanjaa. Barroson kommentista - yksikään EU valtio ei ole ilmaissut vastustusta Skotlannin jäsenyydelle.

Piiiitkä artikkeli.... Tuolla ei kommenttiosastoa sensuroida vain yhden näkemyksen mukaiseksi (wink, wink Hyysäri ). Jo pitkälle yli 1000 kommenttia

The Scotsman:  Alex Salmond hits back at UK's 'insult' on pound (klippi 1:25)

The First Minister claimed unionist attacks on plans for a currency union and future European Union membership had backfired. Scots were "sick and tired" of interventions by Westminster politicians, he said, insisting that an independent nation would have the same right to use the pound and be part of the EU as the UK does.
---

Mr Salmond said that EU law "would require all parties to negotiate in good faith and a spirit of co-operation" after any Yes vote. He also highlighted the fact that, despite Mr Barroso's comments, no member state had suggested it was considering blocking membership for Scotland.

Mr Salmond said: "The decision is one for member states, but not to recognise the democratic will of Scotland would run counter to the entire European Union ideal of democratic expression and inclusion.

[Veikko]

EU boikotoi Sveitsiä, koska sveitsiläiset evät anna EU:n - johon Sveitsi ei edes kuulu - sanella maahanmuuttopolitiikkaansa.

EU uhkailee Skotlantia poissulkemisella EU:n piiristä, jos skotlantilaiset äänestävät itsenäistymisen puolesta.

EU:n edustaja sanoo, että britit ovat liian valistumattomia päättämään demokraattisesti omista asioistaan.

Tässä vain kolme esimerkkiä siitä, että EU:n tarkoituksena on hävittää kansallisvaltiot, demokratia ja yleisesti kansalaisten poliittiset ja taloudelliset vapaudet ja itsemääräämisoikeudet koko vaikutusalueellaan. Lisää todistuksia EU:n avoimesta vihamielisyydestä kaikkia kansalaisvapauksia ja kansalaisoikeuksia kohtaan näemme lähes päivittäin.  Ja määräilevä - tai suorastaan uhkaileva - sanankäyttö sekä diktatoriset otteet vain kovenevat sitä mukaa kun EU kasvaa ja saa lisää vaikutusvaltaa.

[Siili]

Tulee olemaan mielenkiintoista seurata eurokraattien reaktiota, kun Belgian flaamit ja ranskikset päättävät lähteä omille teilleen.  Ilmeisesti Brysselistä pitää tehdä sitten oma spesiaalistatuksen omaava enklaavi tyyliin Washington DC.

[Marija]

Baroson puhe Skotlannin itsenäistymisaikomusta vastaan oli tökerö sekaantuminen toisen kansan asioihin. Tuon puheen telkkarissa kuullessani ajattelin, ettei mies olisi voinut selvemmin ilmaista keiden taholta on raha vaihtanut omistajaa.

Britit ovat hädissään. Vanha imperiumi, sortovalta kaatuu. Heiltä menee loputkin. Muslimit ovat jo vallanneet heitä vuosisatoja sortaneen ja hallinneen emämaan. Ylpeät skotit nousevat vuorillaan puhaltamaan säkkipilleihin.

"Kerran vielä tulee toisenlainen aika,
jolloin sortovalta vahva lannistuu."

Vaikka tämä maailmanaika on kauhea ja vielä kauheampaa on tulossa, on sentään ilo nähdä, että myös eräänlainen oikeus tapahtuu.

Skotlannille, Scotland The Brave: http://www.youtube.com/watch?v=PSH0eRKq1lE

[Juoni]

Tulee olemaan mielenkiintoista seurata eurokraattien reaktiota, kun Belgian flaamit ja ranskikset päättävät lähteä omille teilleen.  Ilmeisesti Brysselistä pitää tehdä sitten oma spesiaalistatuksen omaava enklaavi tyyliin Washington DC.

Tuollaista puuhataan jo Stasbourgin ympärille. Alue olisi Ranskan ja Saksan yhteisesti hallinnoima.

[Siili]

Tulee olemaan mielenkiintoista seurata eurokraattien reaktiota, kun Belgian flaamit ja ranskikset päättävät lähteä omille teilleen.  Ilmeisesti Brysselistä pitää tehdä sitten oma spesiaalistatuksen omaava enklaavi tyyliin Washington DC.

Tuollaista puuhataan jo Stasbourgin ympärille. Alue olisi Ranskan ja Saksan yhteisesti hallinnoima.

Siis mikä logiikka tuossa on?  Liittovaltion pääkaupungin spesiaalistatuksessa on ideana tasapuolisuus, eli pääkaupunki ei ole minkään osavaltion alaisuudessa.  Mitä lisäarvoa rajakaupungin hallinnon jakaminen kahden valtion välille tuo?  Ainakaan USA:ssa ei ole moisia järjestelyjä.

[normi]

Britit ovat hädissään. Vanha imperiumi, sortovalta kaatuu. Heiltä menee loputkin. Muslimit ovat jo vallanneet heitä vuosisatoja sortaneen ja hallinneen emämaan. Ylpeät skotit nousevat vuorillaan puhaltamaan säkkipilleihin.

Mikä sortovalta? Sivistys ja edistys levisi maailmaan lähinnä brittiläisen imperiumin ansiosta. Jos ajatellaan aikaa 300-100 vuotta sitten, niin britit olivat varsin humaaneja hallitsijoita. Imperiumia muuten ei enää ole, joten ei se voi kaatua. ja skotteja ei todellakaan sorreta, vaan skotit saavat tulonsiirtoa englannin puolelta. Heillä on jo nyt varsin laaja itsehallinto ominen parlamentteineen. Skotlannilla on omia seteleitä painavia pankkejakin: Bank of Scotland,
Royal Bank of Scotland, Clydesdale Bank...

Britannia on ainutlaatuinen kokonaisuus. UNITED Kingdom (of Great Britain & N.I.) Eli sehän on vähän kuin Yhdysvallat. Alueilla Skotlanti, Wales, Pohjois-Irlanti on laaja itsehallinto.

Toki skotit saavat äänestää miten haluavat, mutta hekin ovat brittejä, kuten englantilaisetkin. Brittejähän ovat kaikki brittein saarten neljä kansaa... eivät vain englantilaiset.

että mitä sä marija oikein sekoilet?

[Suomi2050]

Britit ovat hädissään. Vanha imperiumi, sortovalta kaatuu. Heiltä menee loputkin. Muslimit ovat jo vallanneet heitä vuosisatoja sortaneen ja hallinneen emämaan. Ylpeät skotit nousevat vuorillaan puhaltamaan säkkipilleihin.

Mikä sortovalta? Sivistys ja edistys levisi maailmaan lähinnä brittiläisen imperiumin ansiosta. Jos ajatellaan aikaa 300-100 vuotta sitten, niin britit olivat varsin humaaneja hallitsijoita. Imperiumia muuten ei enää ole, joten ei se voi kaatua. ja skotteja ei todellakaan sorreta, vaan skotit saavat tulonsiirtoa englannin puolelta. Heillä on jo nyt varsin laaja itsehallinto ominen parlamentteineen. Skotlannilla on omia seteleitä painavia pankkejakin: Bank of Scotland,
Royal Bank of Scotland, Clydesdale Bank...

Britannia on ainutlaatuinen kokonaisuus. UNITED Kingdom (of Great Britain & N.I.) Eli sehän on vähän kuin Yhdysvallat. Alueilla Skotlanti, Wales, Pohjois-Irlanti on laaja itsehallinto.

Toki skotit saavat äänestää miten haluavat, mutta hekin ovat brittejä, kuten englantilaisetkin. Brittejähän ovat kaikki brittein saarten neljä kansaa... eivät vain englantilaiset.

että mitä sä marija oikein sekoilet?

Ja kyselyjen perusteella enemmistö ei edes halua erota.