News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-03-16 HS: Poliisi kiistää maahanmuuttajien satunnaistarkastukset

Started by rähmis, 16.03.2013, 08:31:58

Previous topic - Next topic

rähmis

Vähemmistövaltuutetun toimisto saa usein yhteydenottoja ihmisiltä, jotka ovat tulkinneet joutuneensa tarkastetuiksi etnisen taustansa takia.

Ruotsissa on noussut kohu tapauksista, joissa poliisi on pysäyttänyt maahanmuuttajataustaisia ihmisiä ilman erityistä syytä. Suomessa poliisi kieltää tarkastavansa ihmisiä ihonvärin tai etnisen taustan perusteella.

Ylikomisario Juha Hakola Helsingin poliisilaitokselta pitää asemilla tapahtuvia satunnaisia paperinkyselyitä vanhana urbaanilegendana.

Jos poliisi kysyy papereita ulkomaalaistaustaisilta, sille on pätevä syy, Hakola vakuuttaa.

"Poliisi ei tee satunnaisia paperinkyselyitä ulkomaalaisilta näyttäville nuorille."

Vähemmistövaltuutetun toimisto saa kuitenkin toistuvasti yhteydenottoja ihmisiltä, jotka ovat tulkinneet, että heidät on tarkastettu vain heidän etnisen taustansa takia. Toimistopäällikkö Rainer Hiltunen uskoo, että useissa tapauksissa kyse voi olla poliisin huonosta viestinnästä.

"Poliisin pitää pystyä kertomaan paperien kysymisen peruste. Yhteyttä ottaneet ihmiset eivät selvästikään ole olleet selvillä siitä, miksi toiminta on kohdistettu heihin."

Hiltunen muistuttaa, että poliisin tekemä pysäytys saattaa tuntua ihmisestä siltä, että hän on silmätikkuna. "Poliisin pitää olla perillä tästä."

Helmikuussa poliisi antoi organisaationsa sisäisen ohjeen, joka selvästi kieltää etnisen profiloinnin.

Helsingin poliisin Hakolan mukaan papereita voidaan kysellä, jos on tapahtunut esimerkiksi katuryöstö, ja silminnäkijöiden mukaan epäilty on lähtenyt tiettyyn suuntaan.

"Siinä ei ole poliisilla paljon muuta mahdollisuutta kuin hakea tuntomerkkeihin sopivaa ihmistä."

Helsingin Sanomat kysyi kokemuksia ulkomaalaistaustaisilta ihmisiltä perjantaina Helsingin päärautatieasemalla.

Useimmilla haastatelluilla ei ollut suomalaispoliisien toimista huomautettavaa. Silti muutamat afrikkalaistaustaiset haastatellut kertoivat, että sattumanvaraiset kyselyt ovat yleisiä. Kukaan niistä, jotka kertoivat mielestään tulleensa aiheettomasti tarkastetuksi, ei halunnut kertoa nimeään julkisuuteen.

Yksi mainitsi ikävimmäksi tunteen, että muut pitävät rikollisena.

Opiskelija Nisande Pascal, 27, kertoi ihmettelevänsä, kuinka virkavalta kohteli hänen ystäväänsä.

Pascalin mukaan poliisi oli tullut kysymään ystävältä papereita Helsingin päärautatieasemalla. Kun niitä ei ollut, poliisi oli ottanut miehen kiinni. Ystävä vapautettiin kuuden viikon selvittelyn jälkeen.

Poliisihallituksen poliisitarkastajan Mia Poutasen mukaan ulkomaalaisia valvotaan lähinnä muiden poliisitehtävien ohessa. Jos ulkomaalaista puhutetaan tehtävän aikana, samalla tarkastetaan maassaololupa.

Joskus poliisi tekee valvontaiskuja vain etsiäkseen laittomasti maassa olevia ulkomaalaisia. Iskuja tehdään esimerkiksi ravintoloihin, mutta kohteena saattaa olla laajempikin alue.

"Ne perustuvat siihen, että poliisi on saanut etukäteen vihiä siitä, missä heitä saattaisi olla. Näiden yhteydessä joku on voinut kokea, että tarkastus on tehty epäoikeudenmukaisin perustein." Etninen profilointi on kielletty, Poutanen korostaa.

"Pelkän ulkonäön pohjalta ei ketään voi tarkastaa. Siihen täytyy liittyä muuta, etukäteen saatua tietoa."

Poutasen mukaan Suomi on montaa muuta maata tehokkaampi palauttamaan kotimaihinsa ulkomaalaisia, jotka ovat saaneet maastapoistamispäätöksen. Esimerkiksi viime vuonna heistä noin 80 prosenttia palasi lähtömaahansa.

Hesari

Hesari nykii samasta narusta kun Ruotsin tiedostajalehdistö.

hakare

On aivan ymmärrettävää, että näitä "etnisen profiloinnin" tarinoita nostatetaan esiin. Tavoitteena on tietysti hommata poliisille kielto ylipäänsä kysellä papereiden perään keneltäkään. Kyllä elämän koulima poliisisetä pystyy jalkaterän asennosta päättelemään keneltä niitä papereita kannattaisi kysellä. Tämä tietenkin aihettaa paperinsa hukanneille pahaa ahistusta, kun ei voi vapaasti heilua kaupungilla.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Uuno Nuivanen

QuotePoutasen mukaan Suomi on montaa muuta maata tehokkaampi palauttamaan kotimaihinsa ulkomaalaisia, jotka ovat saaneet maastapoistamispäätöksen. Esimerkiksi viime vuonna heistä noin 80 prosenttia palasi lähtömaahansa.

Joka viides laiton siis jää. Ei kuulosta järin tehokkaalta.  :(

Aallokko

Helsingin poliisin Hakolan mukaan papereita voidaan kysellä, jos on tapahtunut esimerkiksi katuryöstö, ja silminnäkijöiden mukaan epäilty on lähtenyt tiettyyn suuntaan.

"Siinä ei ole poliisilla paljon muuta mahdollisuutta kuin hakea tuntomerkkeihin sopivaa ihmistä."


Jos silminnäkijöiden mukaan katuryöstäjä on esimerkiksi somali, niin poliisin pitäisi tietysti alkaa kerätä tarkastuksiin pellavapäitä ja aasialaisia? Vain jotta joku ammattiloukkaantuja ei taas X:ttä kertaa kokisi uhriutumisen sietämätöntä keveyttä?

:facepalm:

Alkuasukas

Somalilaisuus ei näy päällepäin, pellavapääkin voi olla somali. Tai kiinalainen. Kansalaisuus ja rotu on vain sosiaalinen konstruktio. Paitsi rotu jota ei ole olemassakaan.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

nuiseva

Jospa vaan annettaisiin poliisin tehdä työnsä? Hyysärin toimituksessa ja vähiksen toimistossa tietty mielummin jahdataan rasismia kuin rikollisia. Mutta sielläkin olisi korkea aika ottaa järki käteen ja todeta, että poliisi hoitaa hommansa asiallisesti, eikä rasistisesti vainoa ihmisiä kadulla.
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

Aeon

Tämä puolestauhriutuminen (ja tietenkin mamujen uhriutuminen) ihmettyttää niin maan perusteellisesti. Olen jutellut muutamien laillisesti eri maissa olevien mamujen kanssa ja mielipide on se, että poliisi ja viranomaiset vain tekevät työtään. Kyllähän se kuulemma välillä ärsyttää, jos joutuu normaalia tarkempaan syynin sen takia, että kuuluu sellaiseen ryhmään, joka sopii laittomasti oleskelevien profiiliin. Se mikä heitä suoraan sanottuna muumittaa on omat maanaiset ja -miehet, jotka omalla laittomalla toiminnallaan pilaavat rehellisten maineen.
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

Eino P. Keravalta

Quote"Pelkän ulkonäön pohjalta ei ketään voi tarkastaa. Siihen täytyy liittyä muuta, etukäteen saatua tietoa."

Tuo tieto on olemassa ja se on ollut olemassa kaiken aikaa: tilastojen mukaan tietyt etniset ryhmät ovat raskaasti yliedustettuina joissakin rikostyypeissä.

Näin ollen poliisilla on perusteltu syy ja ennenkaikkea velvollisuus lähestyä juuri tiettyjä etnisiä ryhmiä. Tätä pitäisi vain tehdä moninverroin enemmän ja tehokkaammin. Joku voisi sen kautta vielä säästää henkensä ja moni jäisi raiskaamatta.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

ElenaDaylights

QuoteToimistopäällikkö Rainer Hiltunen uskoo, että useissa tapauksissa kyse voi olla poliisin huonosta viestinnästä.

Hiltunen uskoo vain soopaa ja älyllisen epärehellisyyden tunteessa suoltaa sontaa koska usein kyseessä on vain mamun uhrautumiskortti jonka taakse voi aina piiloutua perseilyltä.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

Saippuakupla

Quote from: HS 16.3.2013
Vähemmistövaltuutetun toimisto saa kuitenkin toistuvasti yhteydenottoja ihmisiltä, jotka ovat tulkinneet, että heidät on tarkastettu vain heidän etnisen taustansa takia. Toimistopäällikkö Rainer Hiltunen uskoo, että useissa tapauksissa kyse voi olla poliisin huonosta viestinnästä.

Quote from: HS 11.4.2012
- Ihmiset, pitkään Suomessa asuneetkin, Suomen kansalaisetkin, valtaväestöstä poikkeavat, ottavat yhteyttä, että minut taas pysäytettiin, sanoo Vähemmistövaltuutetun toimiston toimistopäällikkö Rainer Hiltunen.

Biaudet kekkaloi Kongossa, joten Rainer on päässyt lempiaiheensa pariin. Oletettavasti suurempi syy epäselvyyksiin on se tilanne, että tarkastettava suhtautuu vihamielisesti poliisin toimintaan ja vähät välittää saamastaan selityksestä.

Quote from: HS 16.3.2013Opiskelija Nisande Pascal, 27, kertoi ihmettelevänsä, kuinka virkavalta kohteli hänen ystäväänsä.

Pascalin mukaan poliisi oli tullut kysymään ystävältä papereita Helsingin päärautatieasemalla. Kun niitä ei ollut, poliisi oli ottanut miehen kiinni. Ystävä vapautettiin kuuden viikon selvittelyn jälkeen.

Kuvateksti: Opiskelija Nisande Pascal jäi ihmettelemään, miksi poliisi vei hänen ystävänsä kuulusteltavaksi Helsingin päärautatieasemalta.

Kuvitteleeko joku, että poliisi vangitsee henkilön kuudeksi viikoksi, mikäli paperit olisivat vain unohtuneet kotiin? :facepalm:

Rokka

Quotepiskelija Nisande Pascal, 27, kertoi ihmettelevänsä, kuinka virkavalta kohteli hänen ystäväänsä.

Pascalin mukaan poliisi oli tullut kysymään ystävältä papereita Helsingin päärautatieasemalla. Kun niitä ei ollut, poliisi oli ottanut miehen kiinni. Ystävä vapautettiin kuuden viikon selvittelyn jälkeen.

Tässähän vain toteutui mokuttajien märkä päiväuni, yhteiskunta tarjosi ilmaisen ylläpidon paperittomalle.

op

Quote from: HS 16.3.2013Opiskelija Nisande Pascal, 27, kertoi ihmettelevänsä, kuinka virkavalta kohteli hänen ystäväänsä.

Pascalin mukaan poliisi oli tullut kysymään ystävältä papereita Helsingin päärautatieasemalla. Kun niitä ei ollut, poliisi oli ottanut miehen kiinni. Ystävä vapautettiin kuuden viikon selvittelyn jälkeen.

Kuvitteleeko joku, että poliisi vangitsee henkilön kuudeksi viikoksi, mikäli paperit olisivat vain unohtuneet kotiin? :facepalm:
[/quote]

Eihän sillä ole väliä. Paha poliisin kun sattuu rötöstelijän/laittomasti maassa olevan henkilön saamaan kiinni satunnaistarkastuksen yhteydessä, niin se on rasismia. Nykyään tarkoitus ei koskaan pyhitä keinoja vaan täytyy olla poliittisesti korrekti.

Professori

Niin. On hyvä kysymys, miksi poliisi ei saa raiskausrikoksia tutkiessaan kiinnittää erityistä huomiota raiskausrikoksiin tilastollisesti muita useammin syyllistyneihin etnisiin ryhmiin. Tai talousrikoksia tutkiessaan se ei saa kiinnittää erityistä huomiota niihin etnisiin ryhmiin, jotka kyseisen tyyppisiä rikoksia eniten tekevät. Mallaisjärki sanoisi tämän olevan tyhmää, mutta jostain syystä niin kuitenkin tehdään.

Tässä itse asiassa kristallisoituu se mitä aiemmin aamulla kirjoitin toisesta aiheesta, eli yhteiskunnan syyllisyys rikollisuuteen silloin, kun se ei pyri poistamaan rikollisuuden syitä. Jos liikenteesssä olisi 1970-luvulta lähtien toimitu samalla tavalla kuin rikollisuuden kanssa, olisi meillä vuosittain tuhansia kuolonuhreja.

Se minulle ei kuitenkaan ole selvinnyt, haluavatko poliisin toimintaa rajoittavat ja kritisoivat henkilöt myös lisää liikennekuolemia? Vai eivätkö he vain kykene näkemään tosiasioita?
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Mursu

Quote from: Eino P. Keravalta on 16.03.2013, 09:58:05
Quote"Pelkän ulkonäön pohjalta ei ketään voi tarkastaa. Siihen täytyy liittyä muuta, etukäteen saatua tietoa."

Tuo tieto on olemassa ja se on ollut olemassa kaiken aikaa: tilastojen mukaan tietyt etniset ryhmät ovat raskaasti yliedustettuina joissakin rikostyypeissä.

Tämä vielä missään tapauksessa eri oikeuta pysäyttämään henkilöä vain rodun perusteella. Nöitä aina kannattaa kokeilla astumalla toisen saappaisiin.

Mursu

Quote from: Professori on 16.03.2013, 10:43:34
Niin. On hyvä kysymys, miksi poliisi ei saa raiskausrikoksia tutkiessaan kiinnittää erityistä huomiota raiskausrikoksiin tilastollisesti muita useammin syyllistyneihin etnisiin ryhmiin. Tai talousrikoksia tutkiessaan se ei saa kiinnittää erityistä huomiota niihin etnisiin ryhmiin, jotka kyseisen tyyppisiä rikoksia eniten tekevät. Mallaisjärki sanoisi tämän olevan tyhmää, mutta jostain syystä niin kuitenkin tehdään.

Kyse on siitä, että poliisi lähtee rikoksesta käsin tutkimaan sitä. Poliisin ei tule lähteä väestöryhmästä käsin tutkimaan mitä rikoksia he mahdollisesti ovat tehneet.

Topi Junkkari

Quote from: Mursu on 16.03.2013, 11:01:02
Tämä vielä missään tapauksessa eri oikeuta pysäyttämään henkilöä vain rodun perusteella. Nöitä aina kannattaa kokeilla astumalla toisen saappaisiin.

Minut on kerran rotuprofiloitu, mutta jälkikäteen tapaus lähinnä huvittaa.

Belgialainen valkoihoinen mies oli syyllistynyt rikoksiin eräällä pienellä Hollannin Antilleihin kuuluvalla saarella, jonka asujaimisto on lähes kokonaan afrikkalaista alkuperää. Minut ja silloinen nuorikkoni oli nähty keskustelemassa lentokentällä kyseisen belgialaisen kanssa. Kun olimme poistumassa saarelta seuraavaan isompaan paikkaan, alueellisen lentoyhtiön DHC-6 Twin Otterilla noin 20 minuutin lentomatkan päähän, kone kutsuttiin pian nousun jälkeen takaisin lähtökentälle ja siellä olivat hollanninantillilaiset poliisit vastassa. Minut ja nuorikkoni pyydettiin koneesta ulos ja meitä kuulusteltiin yhteyksistämme kyseiseen belgialaiseen. Emme tienneet tyypistä mitään muuta kuin että hän oli tullut kentällä juttelemaan meille ja vaikutti sekopäältä.

Kone pääsi lähtemään uudestaan reitille puolisen tuntia myöhässä, pääsimme mukaan, ja siellä isommassa paikassa luimme lehdestä belgialaisen edesottamuksista. Hän oli yrittänyt pyrkiä hinnalla millä hyvänsä pois pikkusaarelta, mutta päätynyt lainvalvojien haltuun. Lehtileike saattaisi olla edelleenkin tallella.

Jos tuo ei ollut etnistä tai rodullista profilointia, niin mikä sitten? Koska kaksi epäilyttävää pohjoiseurooppalaista on päässyt livahtamaan reittikoneeseen, kone kutsutaan lennolta takaisin lähtökentälle?
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Eino P. Keravalta

Quote from: Mursu on 16.03.2013, 11:01:02
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.03.2013, 09:58:05
Quote"Pelkän ulkonäön pohjalta ei ketään voi tarkastaa. Siihen täytyy liittyä muuta, etukäteen saatua tietoa."

Tuo tieto on olemassa ja se on ollut olemassa kaiken aikaa: tilastojen mukaan tietyt etniset ryhmät ovat raskaasti yliedustettuina joissakin rikostyypeissä.

Tämä vielä missään tapauksessa eri oikeuta pysäyttämään henkilöä vain rodun perusteella. Nöitä aina kannattaa kokeilla astumalla toisen saappaisiin.

Tottakai se oikeuttaa. Ja velvoittaa.

Ja mitä saappaisiin astumiseen tulee, minulta saa poliisi kysyä papereita vaikka viisi kertaa joka päivä, jos sillä vain saadaan rikollisuutta alennettua.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

herranen

Quote from: Aallokko on 16.03.2013, 09:33:14

Jos silminnäkijöiden mukaan katuryöstäjä on esimerkiksi somali, niin poliisin pitäisi tietysti alkaa kerätä tarkastuksiin pellavapäitä ja aasialaisia? Vain jotta joku ammattiloukkaantuja ei taas X:ttä kertaa kokisi uhriutumisen sietämätöntä keveyttä?

:facepalm:

Englannissahan näin tehtiin eli poliisi ryhtyi pysäyttelemään satunnaisia valkkuja tilastojen kaunistelemiseksi. Sanomistahan siitäkin tuli.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8105093.stm
"Pahimmillaan tilanne voi kääntyä vaikka miten pahaksi" - Vesa Puuronen -

"...maahanmuuttovastainen keskustelu ei suinkaan kohdistu vain ulkomaalaisiin, vaan myös esimerkiksi nykytaiteeseen, sosiaalidemokraatteihin ja homoihin - ylipäänsä demokratiaan." TS kolumni 26.10.2011

Professori

Quote from: Mursu on 16.03.2013, 11:04:51
Quote from: Professori on 16.03.2013, 10:43:34
Niin. On hyvä kysymys, miksi poliisi ei saa raiskausrikoksia tutkiessaan kiinnittää erityistä huomiota raiskausrikoksiin tilastollisesti muita useammin syyllistyneihin etnisiin ryhmiin. Tai talousrikoksia tutkiessaan se ei saa kiinnittää erityistä huomiota niihin etnisiin ryhmiin, jotka kyseisen tyyppisiä rikoksia eniten tekevät. Mallaisjärki sanoisi tämän olevan tyhmää, mutta jostain syystä niin kuitenkin tehdään.

Kyse on siitä, että poliisi lähtee rikoksesta käsin tutkimaan sitä. Poliisin ei tule lähteä väestöryhmästä käsin tutkimaan mitä rikoksia he mahdollisesti ovat tehneet.

Näin tietenkin. Mutta jos tekijästä ei ole tuntomerkkejä, olisi luonnollista keskittyä siihen joukkoon, josta tekijä todennäköisimmin tulee. Tämä on siis kuitenkin eksplisiittisesti kielletty.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Alapo

Quote from: Saippuakupla on 16.03.2013, 10:28:30


Quote from: HS 16.3.2013Opiskelija Nisande Pascal, 27, kertoi ihmettelevänsä, kuinka virkavalta kohteli hänen ystäväänsä.

Pascalin mukaan poliisi oli tullut kysymään ystävältä papereita Helsingin päärautatieasemalla. Kun niitä ei ollut, poliisi oli ottanut miehen kiinni. Ystävä vapautettiin kuuden viikon selvittelyn jälkeen.

Kuvateksti: Opiskelija Nisande Pascal jäi ihmettelemään, miksi poliisi vei hänen ystävänsä kuulusteltavaksi Helsingin päärautatieasemalta.

Kuvitteleeko joku, että poliisi vangitsee henkilön kuudeksi viikoksi, mikäli paperit olisivat vain unohtuneet kotiin? :facepalm:

Joku virhevasemmistolainen voi kuvitellakin, mutta täysjärkinen tajuaa että jotain on oikeasti pielessä jos henkilö vangitaan kuudeksi viikoksi. Silloin on kyse jo jostain suuremmasta. Voihan se olla että kyseinen ystävä on ollut etsintäkuulutettu rikoksista, joista ei toisille ystäville mainita sanallakaan. Pienellä valehtelulla saa sympatiaa ja noh, sitä takkulaisten naisilta.