News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2013-03-10 HS: Uhkaukset pelottavat rasismitutkijoita, Hommalla panetellaan

Started by Alkuasukas, 10.03.2013, 09:52:11

Previous topic - Next topic

gloaming

Quote from: Professori on 10.03.2013, 16:20:13Sinänsä tutkimuksen aihe on minusta aika hyvä: siinähän vertaillaan Suomen ja (tarunhohtoisen hyvin menestyviä) Minnesotan somaleita. Valitettavasti hankkeen kuvauksen perusteella fokus taitaa olla tutkimusmenetelmissä enemmän kuin sen selvittämisesä, miten Suomenkin somalit saataisiin menestymään myös Suomessa:

Lähtökohdassa on tietty sekin ongelma, että Minnesotan somalien menestystä kuvaa lähinnä ilmaus "yhteiskunnallinen katastrofi". Noin 40% heistä on köyhyysrajan alapuolella ja keskitulot roimasti alle Minnesotan keskiarvon.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Matti Kukkarossa

Hyvin hauskaa, että ilman parempaa tietoa täällä viitataan uhkailujen olevan keksittyjä. Hommafoorumin kokeminen uhkana, on jo paksua. Akateemisissa piireissä hommafoorumi on suosittu puheenaihe. Lähinnä lurkkerit harrastavat keskenäistä kivaa linkittämällä foorumilta toinen toistaan älyttömämpiä viestejä. Uhkaksi en usko, että heistä kukaan hommaa todellisuudessa kokee.

Eino P. Keravalta

QuoteHyvin hauskaa, että ilman parempaa tietoa täällä viitataan uhkailujen olevan keksittyjä

Ne ovat keksittyjä niin kauan kuin todisteita ei ole esittää.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Alkuasukas

Quote from: Matti Kukkarossa on 10.03.2013, 16:29:20
Hyvin hauskaa, että ilman parempaa tietoa täällä viitataan uhkailujen olevan keksittyjä. Hommafoorumin kokeminen uhkana, on jo paksua. Akateemisissa piireissä hommafoorumi on suosittu puheenaihe. Lähinnä lurkkerit harrastavat keskenäistä kivaa linkittämällä foorumilta toinen toistaan älyttömämpiä viestejä. Uhkaksi en usko, että heistä kukaan hommaa todellisuudessa kokee.
Kieliopin perusteella kohtaat akateemisia ihmisiä aina silloin kun kaadat heille kahvia.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

gloaming

Quote from: Matti Kukkarossa on 10.03.2013, 16:29:20Hyvin hauskaa, että ilman parempaa tietoa täällä viitataan uhkailujen olevan keksittyjä. Hommafoorumin kokeminen uhkana, on jo paksua. Akateemisissa piireissä hommafoorumi on suosittu puheenaihe. Lähinnä lurkkerit harrastavat keskenäistä kivaa linkittämällä foorumilta toinen toistaan älyttömämpiä viestejä. Uhkaksi en usko, että heistä kukaan hommaa todellisuudessa kokee.

Eipä minulla ole mitään erityistä syytä olla uskomatta, etteikö Seppo Lehto joskus vuonna kivi ja kanto lähettänyt Hariselle jotain seksuaalisesti virittynyttä kuvamanipulaatiota Tarja Halosesta (tai vastaavaa).

Laitapa jotain quotea tuosta keskinäisestä kivasta, muuten.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Eino P. Keravalta

Sikälihän kyllä uhka on olemassa, että nyky-Suomessa erimielisyys koetaan uhkana, jopa vaarana. Ennen sitä pidettiin merkkinä sananvapaudesta ja demokratiasta, mutta nykyisinä uus-orwelliaanisina aikoina on vain yksi Totuus ja sen kiistävät vain vaaralliset, uhkaavat ihmiset.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Kuvitteellinen hahmo

Homma ry:hän voisi tehdä vastineen Helsingin Sanomiin, ja pyytämään osoittamaan panetteluviestit esille niin asiaan voidaan puuttua jos niin on kerran käynyt.

Matti Kukkarossa

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.03.2013, 16:34:59
QuoteHyvin hauskaa, että ilman parempaa tietoa täällä viitataan uhkailujen olevan keksittyjä

Ne ovat keksittyjä niin kauan kuin todisteita ei ole esittää.

Ymmärtääkseeni he eivät ole velvollisia esittämään sinulle mitään todisteita. Poliisille toivottavasti ovat ilmoituksensa jättäneet. Poliisinkin hankala tutkia jostain epämääräisestä prepaidista soiteltuja uhkauksia.

Whomanoid

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.03.2013, 16:41:30
Sikälihän kyllä uhka on olemassa, että nyky-Suomessa erimielisyys koetaan uhkana, jopa vaarana. Ennen sitä pidettiin merkkinä sananvapaudesta ja demokratiasta, mutta nykyisinä uus-orwelliaanisina aikoina on vain yksi Totuus ja sen kiistävät vain vaaralliset, uhkaavat ihmiset.

En usko, että omaan tai läheisten henkeen ja terveyteen liittyviä uhkauksia on ennenkään pidetty merkkinä sananvapaudesta ja demokratiasta.
Väärin liputettu!

Rändöm

Quote from: Salamandros on 10.03.2013, 16:08:09
Quote"Yhdestä asiasta rasismin ja maahanmuuton tutkijat ovat yksimielisiä. Vaikka vihapuhe henkilöityisi tiettyihin tutkijoihin, kukaan meistä suomalaisista ei pääse ongelmaa pakoon. Se on "valkoihoisen Suomen" kulttuurinen ja historiallinen ongelma."

Tällaisten yleistävien typeryyksien takia minä sanon mokututkijoita idooteiksi. Idiootit!

Niin. Oikeasti tekee pahaa lukea tuollaisia fantasialla kyllästettyjä lausuntoja. Mikä ihmeen "valkoihoinen Suomi"? Suomi on vain Suomi sen ja sen alkuperäisasukkaat nyt vain sattuvat olemaan valkoihoisia eurooppalaisia, siinä kaikki. Moinen retoriikka ei ole lainkaan kosketuksessa tämän maan yhteiskunnallisen todellisuuden kanssa ja särähtää korvaan pahasti. Miksi näistä asioista pitää synnyttää tällaisia rodullisia vastakkainasetteluita? Miksi tutkija suorastaan lietsoo yhteiskunnallista eripuraa? Haluaako hän aivan välttämättä nähdä veren roiskuvan ja päiden putoilevan? Jonkinlainen sovellus marxilaisesta luokkasodasta?  :roll:

Lyhykäisyydessään tulkitsen tutkijan ajatuksenjuoksun näin: "Suomessa ei ole vielä hirvittäviä etnisiä kiistoja. Lisätään entisestään yhteiskunnallista levottomuutta synnyttävää haitallista maahanmuuttoa ja saamme niitä hirvittäviä etnisiä kiistoja. Yhteiskunnallinen epävakaus ja etniset kiistat ovat kovin harmillisia, mutta välttämättömiä, koska ne ovat kansainvälisiä ja globaaleja. Suomalaiset ovat eläneet liian pitkään rauhallisessa Impiwaarassaan. Minullekin riittää silloin töitä, jee!".

:facepalm:

Matti Kukkarossa

Quote from: gloaming on 10.03.2013, 16:38:30
Quote from: Matti Kukkarossa on 10.03.2013, 16:29:20Hyvin hauskaa, että ilman parempaa tietoa täällä viitataan uhkailujen olevan keksittyjä. Hommafoorumin kokeminen uhkana, on jo paksua. Akateemisissa piireissä hommafoorumi on suosittu puheenaihe. Lähinnä lurkkerit harrastavat keskenäistä kivaa linkittämällä foorumilta toinen toistaan älyttömämpiä viestejä. Uhkaksi en usko, että heistä kukaan hommaa todellisuudessa kokee.

Eipä minulla ole mitään erityistä syytä olla uskomatta, etteikö Seppo Lehto joskus vuonna kivi ja kanto lähettänyt Hariselle jotain seksuaalisesti virittynyttä kuvamanipulaatiota Tarja Halosesta (tai vastaavaa).

Laitapa jotain quotea tuosta keskinäisestä kivasta, muuten.

Minulla ei ole tästä kivasta mitään linkkejä vaan menen täysin kuulopuheiden varassa. Raskauttavaa on se, että tätä harrastetaan tietääkseni työajalla. Mielestäni tärkein pointti on se, että teitä ei koeta uhkaksi. Tämä tosin saattaa olla hyvin subjektiivinen mielipide. Kaiketi jotkut kokevat teidät uhkaksi, mutta vain edistääkseen omaa asiaansa.

Eino P. Keravalta

Quote from: Matti Kukkarossa on 10.03.2013, 16:44:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.03.2013, 16:34:59
QuoteHyvin hauskaa, että ilman parempaa tietoa täällä viitataan uhkailujen olevan keksittyjä

Ne ovat keksittyjä niin kauan kuin todisteita ei ole esittää.

Ymmärtääkseeni he eivät ole velvollisia esittämään sinulle mitään todisteita. Poliisille toivottavasti ovat ilmoituksensa jättäneet. Poliisinkin hankala tutkia jostain epämääräisestä prepaidista soiteltuja uhkauksia.

Olet aivan oikeassa, minulle ei tarvitse esittää todisteita. Mutta esittäisivät sitten niitä edes poliisille. Katsotaan sitten tutkinnan jälkeen, kuka uhkasi, miten uhkasi ja ketä uhkasi. Sitä ennen ei sinunkaan kannata pitää asiasta melua.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

gloaming

Quote from: Matti Kukkarossa on 10.03.2013, 16:49:16Minulla ei ole tästä kivasta mitään linkkejä vaan menen täysin kuulopuheiden varassa. Raskauttavaa on se, että tätä harrastetaan tietääkseni työajalla. Mielestäni tärkein pointti on se, että teitä ei koeta uhkaksi. Tämä tosin saattaa olla hyvin subjektiivinen mielipide. Kaiketi jotkut kokevat teidät uhkaksi, mutta vain edistääkseen omaa asiaansa.

NP. Humaniteettien tutkijoiden työaika ja palkka kun nyt muutoinkin on yhteiskunnan kannalta keskimäärin hukkaan heitettyä rahaa ja muuta resurssia, joten tuo pikkukiva makes very little difference. Mutta muutoin tämäpä ikävää. Kyllä minä pitäisin hyvänä, että minut koettaisiin uhkana. Tilaisuuden tullessa nimittäin aion joka tapauksessa hallita pelolla. Teitittely on kohteliasta, kiitos vaan.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Eino P. Keravalta

Quote from: Whomanoid on 10.03.2013, 16:44:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.03.2013, 16:41:30
Sikälihän kyllä uhka on olemassa, että nyky-Suomessa erimielisyys koetaan uhkana, jopa vaarana. Ennen sitä pidettiin merkkinä sananvapaudesta ja demokratiasta, mutta nykyisinä uus-orwelliaanisina aikoina on vain yksi Totuus ja sen kiistävät vain vaaralliset, uhkaavat ihmiset.

En usko, että omaan tai läheisten henkeen ja terveyteen liittyviä uhkauksia on ennenkään pidetty merkkinä sananvapaudesta ja demokratiasta.

Ymmärsit väärin. Ehkä ilmaisin asiani epäselvästi. Tarkoitin ylipäänsä sitä, että nykyisin jo pelkkä asiallinen kritiikkikin ymmärretään "rasismina" ja uhkana.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

veikko1980

kun tarpeeksi kova hevonen kommentoi niin sensuuri iskee, hommakin tiukentaa jo tällä hetkellä tiukkaa sensuuria
monikulttuuri vie terveyteni

Suvaitsija

Quote from: Matti Kukkarossa on 10.03.2013, 16:44:34
Poliisille toivottavasti ovat ilmoituksensa jättäneet. Poliisinkin hankala tutkia jostain epämääräisestä prepaidista soiteltuja uhkauksia.

Niin. Toivottavasti, niin saataisiin kerrankin kiinni nämä uhkailijat. Kumma kun tähän ei kuitenkaan ikinä ryhdytä, vaan tyydytään itkemään lehdistölle tapahtumista. Tai ainakaan en ole ikinä törmännyt uutiseen, että yksikään rasismitutkija olisi tehnyt rikosilmoitusta saati että joku olisi tuomittu rasismitutkijoiden uhkailusta. Saattaa olla, ettei näistä uutisoida, mutta olisihan se aika kummaa, kun mediassa rummutetaan koko ajan sitä, kuinka rasismitutkijoita uhkaillaan. Tuomio tuollaisesta uhkailusta olisi lottovoitto hesarin mokustajille, siinä kun riittäisi viharaportoitavaa koko viikoksi.

Itse otan tällaisen henkeen ja teveyteen kohdistuvat uhkailut yleensä vakavasti, mutta uhriutuvien rasismitutkijoiden kohdalla tulee vääjäämättä mieleen vain se, että nämä ovat kohdanneet ikäviä vasta-argumentteja ja kenties jopa hieman ilkeää palautetta, jotka ovat sitten vuosien saatossa muovautuneet tutkijan turhantärkeässä päässä tappouhkauksiksi, koska hän kuvittelee tutkimuksellaan taistelevansa jotain tuhatpäistä, äärimmäisen vaarallista uusnatsijärjestöä vastaan. Tai sitten ei, vaan hän ajattelee mediassa mainostetun huuhaa-tappouhkauspalautteen antavat jotain relevanssia tutkimukselleen.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Siili

Quote from: Suvaitsija on 10.03.2013, 17:17:06
Quote from: Matti Kukkarossa on 10.03.2013, 16:44:34
Poliisille toivottavasti ovat ilmoituksensa jättäneet. Poliisinkin hankala tutkia jostain epämääräisestä prepaidista soiteltuja uhkauksia.

Niin. Toivottavasti, niin saataisiin kerrankin kiinni nämä uhkailijat. Kumma kun tähän ei kuitenkaan ikinä ryhdytä, vaan tyydytään itkemään lehdistölle tapahtumista. Tai ainakaan en ole ikinä törmännyt uutiseen, että yksikään rasismitutkija olisi tehnyt rikosilmoitusta saati että joku olisi tuomittu rasismitutkijoiden uhkailusta. Saattaa olla, ettei näistä uutisoida, mutta olisihan se aika kummaa, kun mediassa rummutetaan koko ajan sitä, kuinka rasismitutkijoita uhkaillaan. Tuomio tuollaisesta uhkailusta olisi lottovoitto hesarin mokustajille, siinä kun riittäisi viharaportoitavaa koko viikoksi.

Itse otan tällaisen henkeen ja teveyteen kohdistuvat uhkailut yleensä vakavasti, mutta uhriutuvien rasismitutkijoiden kohdalla tulee vääjäämättä mieleen vain se, että nämä ovat kohdanneet ikäviä vasta-argumentteja ja kenties jopa hieman ilkeää palautetta, jotka ovat sitten vuosien saatossa muovautuneet tutkijan turhantärkeässä päässä tappouhkauksiksi, koska hän kuvittelee tutkimuksellaan taistelevansa jotain tuhatpäistä, äärimmäisen vaarallista uusnatsijärjestöä vastaan. Tai sitten ei, vaan hän ajattelee mediassa mainostetun huuhaa-tappouhkauspalautteen antavat jotain relevanssia tutkimukselleen.

Voisiko olla, että uhkauksista kertominen lisää katu-uskottavuutta apurahoja jakavassa ru****ringissä?

Matti Kukkarossa

Quote from: Suvaitsija on 10.03.2013, 17:17:06
Quote from: Matti Kukkarossa on 10.03.2013, 16:44:34
Poliisille toivottavasti ovat ilmoituksensa jättäneet. Poliisinkin hankala tutkia jostain epämääräisestä prepaidista soiteltuja uhkauksia.

Niin. Toivottavasti, niin saataisiin kerrankin kiinni nämä uhkailijat. Kumma kun tähän ei kuitenkaan ikinä ryhdytä, vaan tyydytään itkemään lehdistölle tapahtumista.

En tiedä. Uskoisin, että ilmoituksia on tehty. Poliisille laittomien uhkauksien tutkiminen on arkipäiväistä puuhaa. Syyttäjä yleensä kiinnostuu rikoksista vasta kun on joku jota syyttää. Mikäli näyttö perustuu asianomistajan sanaan ja vastaaja kiistää kaiken niin ei tuomiota tule. Tiedän tämän kokemuksesta.

EDIT: Keissin saaminen käräjille asti vaatii jo tahon jota syytetään. Nykyaikana anonyyminä tehdyt uhkaukset taitavat asiantunteville tekijöille olla helppoja sillä tapauksien selvittäminen veisi kohtuuttoman paljon resursseja suhteessa rikokseen ja siitä jaettaviin rangaistuksiin.

Jaakko P.

Jos tutkijat ovat saaneet viestiä tyyliin "varo kun liikut kaupungilla, mitä tahansa voi sattua" niin pahapa siinä on poliisille valittaa kun tuollaisen on todettu olevan vain hyväntahtoista lähimmäisestä huolehtimista. Koska mitä tahansahan VOI sattua oikeasti.

Edit:
En muistanut kovin tarkasti tuota sanamuotoa, tässä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/il-halla-aho-sai-uhkaustekstiviestin/2011/05/1337525

"Varo kun liikut kaupungilla, onnettomuuksia sattuu nykyään niin helposti, etenkin iltaisin ja öisin. Osoite xxx, eikö?"
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2010, 12:31:14
Olen todennut, että kaikki on rasismia. Paitsi mokutus.

Whomanoid

Quote from: gloaming on 10.03.2013, 16:56:43
NP. Humaniteettien tutkijoiden työaika ja palkka kun nyt muutoinkin on yhteiskunnan kannalta keskimäärin hukkaan heitettyä rahaa ja muuta resurssia, joten tuo pikkukiva makes very little difference.

Kun humanisteja taas parjataan, niin en voi todeta muuta kuin että monien hommalaisten mielestä on epäilemättä parempi, jos kansamme historiaa, esihistoriaa, kieltä, kansanrunoutta, taidetta, kirjallisuutta, tapoja ja uskomuksia ei tutkittaisi enää ollenkaan tai jos tutkitaan, niin mieluiten ulkomailla, jos joku sattuu kiinnostumaan.
Väärin liputettu!

Leijona78

Quote from: Rändöm on 10.03.2013, 16:45:46
Suomi on vain Suomi sen ja sen alkuperäisasukkaat nyt vain sattuvat olemaan valkoihoisia eurooppalaisia, siinä kaikki.

Tämä on luonnollisesti kovin, kovin ikävä asia. Mutta älköön kukaan olko huolissaan; monet ovat jo panneet tuulemaan että tämä asia korjautuisi mahdollisimman pian.

Disclaimer: ylläoleva oli sarkasmia.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

SimoMäkelä

Quote from: elven archer on 10.03.2013, 14:26:07
Quote from: SimoMäkelä on 10.03.2013, 14:11:55
Ehkä HommaForumin johtohenkilöiden olisi syytä puuttua tähän Päivi Harisen kokemaan "panetteluun" ja selvitellä asiaa itsensä Harisen kanssa.
Ei. Jos mitään laitonta ei ole tapahtunut, niin ei ole mitään selvitettävää. Jos jotain laitonta on mahdollisesti tapahtunut, niin selvittäminen kuuluu poliisille.

Sitä paitsi on vain eduksi, että Päivi "Ja rasismi on rikos" Harinen avautuu tuolla tavoin, koska hänen käsityksensä "jatkuvasta panettelusta Internetissä, lähinnä Homma-forumilla" auttaa ihmisiä asettamaan oikeaan kontekstiin hänen muut sanomisensa.

Itse olisin ainakain utelias tietämään, millä tavoin ja missä kohtaa Harista on paneteltu HommaForumilla. Ja jos ei olekaan, niin itä paremmalla syyllä Harisen väittämään on puututtava. Että Harisella kyllä olis selitettävää, oli se sitten niin tai näin.

foobar

Quote from: Whomanoid on 10.03.2013, 17:32:58
Quote from: gloaming on 10.03.2013, 16:56:43
NP. Humaniteettien tutkijoiden työaika ja palkka kun nyt muutoinkin on yhteiskunnan kannalta keskimäärin hukkaan heitettyä rahaa ja muuta resurssia, joten tuo pikkukiva makes very little difference.

Kun humanisteja taas parjataan, niin en voi todeta muuta kuin että monien hommalaisten mielestä on epäilemättä parempi, jos kansamme historiaa, esihistoriaa, kieltä, kansanrunoutta, taidetta, kirjallisuutta, tapoja ja uskomuksia ei tutkittaisi enää ollenkaan tai jos tutkitaan, niin mieluiten ulkomailla, jos joku sattuu kiinnostumaan.

Se ei ole mielestäni mitään tutkimusta että projektin alussa on päätetty lopputulos johon on päädyttävä. Lopputulos, johon päätymisen jopa tiedetään vaativan erittäin taitavaa faktojen uudelleenkirjoittamista. Tutkimusta on se, että etsitään uutta pätevää tietoa eikä suinkaan se että tieteellistetään maailmankatsomuksellisia väitteitä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Eino P. Keravalta

Sanotaan tämä nyt sitten vielä selvästi:

Minä - ja uskoakseni 99,9 prosenttia täällä kirjoittavista - olemme sitä mieltä, että kaikkinainen väkivallalla uhkailu on paitsi tuomittavaa, lapsellista ja mautonta, myös rikollista toimintaa. Asiat pitää voida käsitellä avoimessa keskustelussa argumenttien tukemana eikä asioiden välinen kiista saa johtaa ihmisten välisiin kiistoihin, vaan rationaalisuus, objektiivisuus ja empiirisyys ratkaiskoot puhtaasti ilman henkilökohtaista kaunaa tai väkivallan uhkaa.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Leijona78

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.03.2013, 18:00:18
Minä - ja uskoakseni 99,9 prosenttia täällä kirjoittavista - olemme sitä mieltä, että kaikkinainen väkivallalla uhkailu on paitsi tuomittavaa, lapsellista ja mautonta, myös rikollista toimintaa.

Laitetaanpa tähän vertaus: Eräällä nettisaitilla julkaistiin ihmisten (tässä tapauksessa heidän, jotka olivat patriootti.com-sivuston takana, muistaakseni) nimiä, osoitteita, sosiaaliturvatunnuksia jne.

Miksi tällaista julkaistiin?

Voiko täysin possulkea sen, ettei julkaisijalla ollut tarkoitusta aiheuttaa kohteilleen myös fyysistä kärsimystä osoittamalla julkisesti heidän yhteystietonsa kaikille heillekin, jotka mahdollisesti ovat kyseisten ihmisten näkemyksiä vastaan, ja jotka voisivat aiheuttaa aivan todellista uhkaa näille julkisesti esiintuoduille ihmisille? Mielestäni tätä ei voi poissulkea.

Toisin on esimerkiksi täällä Hommassa; kaikenlainen väkivalta tai sillä uhkailu on lähtökohtaisesti kiellettyä jo aatteen tasolla, ja jos edes välillisesti havaitaan jonkun väkivallalla uhkailevan, siitä tulee ansaittu saktio. Foorumiamme ei ole syyttä kiitelty hyvästä moderoinnista.

Siksi koen vastenmielisenä sen, että uhkauksista kertovissa artikkeleissa mainitaan "homma-foorumit", ikäänkuin yhtenä väkivallan lähteenä. Tekemällä syyttä Homma synonyymiksi "toisinajattelijoiden" väkivallan uhalle, nollataan sillä se työ, minkä tämä yhteisö on luonut; väkivallaton keskustelualue jossa voi keskustella asioista joista ei muuten puhuttaisi ja keskustella ilman että tarvitsee pelätä väkivaltaa niiltä tahoilta jotka esimerkiksi julkaisevat toisten ihmisten tietoja kaiken kansan nähtäville.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

foobar

Quote from: Leijona78 on 10.03.2013, 18:47:17
Siksi koen vastenmielisenä sen, että uhkauksista kertovissa artikkeleissa mainitaan "homma-foorumit", ikäänkuin yhtenä väkivallan lähteenä. Tekemällä syyttä Homma synonyymiksi "toisinajattelijoiden" väkivallan uhalle, nollataan sillä se työ, minkä tämä yhteisö on luonut; väkivallaton keskustelualue jossa voi keskustella asioista joista ei muuten puhuttaisi ja keskustella ilman että tarvitsee pelätä väkivaltaa niiltä tahoilta jotka esimerkiksi julkaisevat toisten ihmisten tietoja kaiken kansan nähtäville.

Jos tutkijat puhuvat "hommafoorumeista" uhkausten lähteinä, se asettaa ainakin omissa silmissäni tutkijan faktakäsityksen vahvan epäilyksen alaiseksi. Tämä vaikuttaa niin hänen uskottavuuteensa näistä uhkauksista kertojana kuin tutkijanakin. Kaikesta kuitenkin jää suuhun maku siitä, että nämä tutkijat ajattelevat tällaisen faktanvenyttämisen olevan jonkin sortin meriitti. Olenko nyt joku vihapuhuja jos ajattelen, että rasismitutkijoidenkin julkisuudessa esittämien väitteiden pitäisi perustua sana sanalta ensisijaisesti selkeisiin faktoihin eikä heidän henkilökohtaisiin unikuviinsa? Osaavatko nämä tutkijat edes piirtää rajaa näiden kahden asian välille?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

gloaming

Quote from: Whomanoid on 10.03.2013, 17:32:58
Quote from: gloaming on 10.03.2013, 16:56:43
NP. Humaniteettien tutkijoiden työaika ja palkka kun nyt muutoinkin on yhteiskunnan kannalta keskimäärin hukkaan heitettyä rahaa ja muuta resurssia, joten tuo pikkukiva makes very little difference.

Kun humanisteja taas parjataan, niin en voi todeta muuta kuin että monien hommalaisten mielestä on epäilemättä parempi, jos kansamme historiaa, esihistoriaa, kieltä, kansanrunoutta, taidetta, kirjallisuutta, tapoja ja uskomuksia ei tutkittaisi enää ollenkaan tai jos tutkitaan, niin mieluiten ulkomailla, jos joku sattuu kiinnostumaan.

Kyllähän sinä nyt tiedät, mitä hyperboolisella funktiollani tarkoitan: sosiologian spin-offeja, joiden aksioomakokoelmassa on naiivi (ääri-) sosiaalinen konstruktionismi ja tähän assosioituva relativismin tyyppi sekä (uus-)marxilainen yhteiskunta-analyysi, jossa etsitään sorrettuja ja sortajia, vallallisia ja vallattomia ja maksetaan velkoja ja tasataan tilejä. Näille aloille on tyypillistä käsitteiden "tasa-arvo", "oikeudenmukaisuus" ja "oikeus" ylenpalttinen käyttäminen. Viestini sinulle et al.: Skarpatkaa! Hyvääkin humanistista tutkimusta on mahdollista tehdä. Ja toki tehdäänkin.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Taimi

Ensimmäistä kertaa minä nyt kuulen Harisesta.
Toivottavasti hän ei pidä tätä ketjua panetteluna, tai sitä, että Suomesta löytyy ihmisiä, jotka eivät hänen nimeään edes tunne.

Matti Kukkarossa

Quote from: foobar on 10.03.2013, 18:53:07
Quote from: Leijona78 on 10.03.2013, 18:47:17
Siksi koen vastenmielisenä sen, että uhkauksista kertovissa artikkeleissa mainitaan "homma-foorumit", ikäänkuin yhtenä väkivallan lähteenä. Tekemällä syyttä Homma synonyymiksi "toisinajattelijoiden" väkivallan uhalle, nollataan sillä se työ, minkä tämä yhteisö on luonut; väkivallaton keskustelualue jossa voi keskustella asioista joista ei muuten puhuttaisi ja keskustella ilman että tarvitsee pelätä väkivaltaa niiltä tahoilta jotka esimerkiksi julkaisevat toisten ihmisten tietoja kaiken kansan nähtäville.

Jos tutkijat puhuvat "hommafoorumeista" uhkausten lähteinä, se asettaa ainakin omissa silmissäni tutkijan faktakäsityksen vahvan epäilyksen alaiseksi. Tämä vaikuttaa niin hänen uskottavuuteensa näistä uhkauksista kertojana kuin tutkijanakin. Kaikesta kuitenkin jää suuhun maku siitä, että nämä tutkijat ajattelevat tällaisen faktanvenyttämisen olevan jonkin sortin meriitti. Olenko nyt joku vihapuhuja jos ajattelen, että rasismitutkijoidenkin julkisuudessa esittämien väitteiden pitäisi perustua sana sanalta ensisijaisesti selkeisiin faktoihin eikä heidän henkilökohtaisiin unikuviinsa? Osaavatko nämä tutkijat edes piirtää rajaa näiden kahden asian välille?

Minun mielestäni taas missään ei tullut esiin se, että hommafoorumia oltaisiin syytelty miltään osin. Panettelua varmasti esiintyy, mutta so not. Enkä nyt tiedä onko se kohdistunut juuri häneen, mutta foorumin löyhän moderoinnin vuoksi hommafoorumia on helpostikin käytettävissä aseena. Enkä tarkoita, että mitä sanotaan vaan miten sanotaan. Eikä tässä mitään pyllistyksiä modeja kohtaan. Tuskin kukaan kieltää, että tällä foorumilla monet näkemykset ovat kuin suoraan yläasteen kovisten tupakkaringistä. Enkä nyt edes pyydettäessä rupea kaivamaan esimerkkejä. Kaikki ne jotka näkee on ne nähneet. Leiristä riippumatta ja jopa me välissä palloilevat.

Sietäjä

Kyllähän Päivi tässä allaolevassa ketjussa saa aikamoista aliarvostusta osakseen. Vihreydestään, yhteiskuntatieteistä, naistutkimuksesta jne. Uhkailuja tms. ei ole, mutta ei kai niin ole väitettykään. Mutta selkeästi kyseenalaistetaan koko henkilön älykkyys koska mielipiteet ovat vääriä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,3380.msg52247.html#msg52247