2013-03-04 IS: Laskelma maahanmuuttajista kuohuttaa Tanskassa (2011)

[Mika.H]

Maailman vapain media tapansa mukaan hieman myöhässä.

Kiitos kuitenkin. Kuva on yksinkertaisuudessaa aika mykistävä.

[Leijona78]

http://img818.imageshack.us/img818/8399/tanskanettobidragtillst.jpg

Ikivanha Roopen postaama kuva.

Tästä on uutisoitu jo 2011:

En tiedä milloin Roope on tuon postannut, mutta eduskuntavaalien 2011 aikaan tuosta hintalapusta puhuttiin juuri juuttien keskuudessa.

16.000.000.000 - prisen for indvandring til Danmark

http://www.b.dk/nationalt/16.000.000.000-prisen-for-indvandring-til-danmark

[normi]

Tämän valossa ei pitäisi ihmetellä miksi EU;n talous on jumahtanut paikoilleen ja hyvinäkin vuosina puhutaan vain muutamien prosenttien kasvuista.

Muistaakseni Thors kieltäytyi tekemästä selvitystä kustannuksista. Tämän tuloksen valossa en ihmettele, että miksi ei.

Kannatan kehitysavun lisäystä, mikäli maahanmuuttoa vähennetään.

[normi]

Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.

No tämä on vähän niinq asian haluaa nähdä. Eri näkökulmia. Esim. Dan & Co:lle reaalimaailman luvuilla ei ole merkitystä.

Tämä on selkeästi HYVÄ uutinen, vaikkei se tietysti mikään uutinen oikeasti kenellekään ole.

Mahtavaa, että on nyt tutkimus, johon voi AINA viitata...

Mitä vetoa, niin vihervasemmistossa tekaissaan kohta monia tutkimuksia, joissa päädytään tietenkin päinvastaiseen tulokseen. Itä-Suomen yliopistossa lienee jo kuumeinen mietintä päällä... 

[siviilitarkkailija]

Vihervasemmisto ruikuttaa ettei kustannuksista ole muka tietoa. Nyt on. Kun tieto ei kelpaa vihervasemmistolaiselle $@@$#@||€ niin ruikutetaan iltasanomien sivulla että ollaan kuohuksissa. Tanskan laskumallit kertovat sen miksi hyvinvointivaltio ympäriltänne katoaa.

Vihervasemmistolainen saasta käyttää yhteiskunnan rahat omiin maahanmuutto-elintasokokeiluihinsa. Lopputulos on se että suomalaiset jäävät heitteille ja ilman palveluja kun maailmalta tuodaan aina hädänalaisempia.


Ps Älkää hyvät hompanssit liittäkö sanomien otsikoita juttuunne. Keksikää OMA!

[LyijyS]

Sen verran luonnollista kritiikkiä täytyy harrastaa, että tutkimus perustuu HALLITUKSEN OMIIN LASKELMIIN. Vähän kuin Katainen selittää Himasprojektien tarpeellisuudesta. En toki automaattisesti väitä, etteikö tieto voisi pitää paikkaansa ja todennäköisesti pitääkin ainakin keskeisen asian osalta.

[Leijona78]

Vihervasemmisto ruikuttaa ettei kustannuksista ole muka tietoa. Nyt on.

Hassua vain kun nuo tiedot mitä IS tänään "uutisoi" ovat asioita jotka on uutisoitu toisaalla jo kaksi vuotta sitten. Näin vihervasemmisto ei ole voinut sanoa pariin vuoteen etteikö kustannuksista olisi tietoa; se on vain päättänyt (jo pari vuotta sitten, noiden tietojen tullessa) olla saamatta niitä tietoonsa tai ainkaan kertoa siitä ettäkö tietäisi niistä.

Lopputulos on se että suomalaiset jäävät heitteille

Niin. Numero uno: ikääntyneet (Suomalaiset). Numero dos: vähävaraiset sairaat (mihin myös ihmisryhmä yksi usein kuuluu). Peräänkuulutan niin perkeleesti sitä, että vanhustehoidosta ja sairaanhoidosta säästetään jotta riittää rahaa kasvavaan maahanmuuttoon, kunnes joku todistaa että olen tuossa väärässä.

[jahve]

Tuo säästö 7 mrd euroa on rajusti alakanttiin. "Turvapaikanhakijat" maksavat Suomelle nyt 1.2 mrd euroa vuodessa. Jos maahanmuuttopolitiikkaa olisi tiukennettu 10 vuotta sitten, niin Suomi olisi säästänyt helposti 5 mrd euroa. Tanskassa säästö on ollut moninkertaisesti suurempi.

Suomihan tarvitsee maahanmuuttoa - muuten emme selviä!

Kataisen mukaa tarve on 1.8 MILJOONAA....
https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s

[Roope]

Iso puheenaihe Tanskassa: voiko ihmisiä arvottaa sen perusteella, kuinka paljon he maksavat valtiontaloudelle.

Miksi tämä arvottaminen on hyväksyttävää vain toiseen suuntaan niin, että loukkaavaa on juuri se, kun propagandassa väitetty nettovoitto osoitetaan viimein laskelmissa nettotappioksi?

Vaikka Tanskalla on yksi Euroopan tiukimmista maahanmuuttolinjoista, maan oikeistopoliitikot yrittävät tehdä laeista entistä tiukempia.

Mihin perustuu väite, että Tanskalla on "yksi Euroopan tiukimmista maahanmuuttolinjoista"? Tämä haiskahtaa samanlaiselta myytiltä kuin se, että Suomella muka on poikkeuksellisen tiukka maahanmuuttopolitiikka. Haluaisin nähdä tällaisen vertailun, sillä käsittääkseni etenkin Itä-Euroopassa linjaukset ovat paljon tiukempia ja esimerkiksi Irlannilla on huomattavasti nuivempi turvapaikkapolitiikka.

Tiukat lait ovat maan median mukaan vähentäneet dramaattisesti maahanmuuttoa Tanskaan, ja maan hallituksessa ollaan ilahduttu taloudellisista seurauksista.

Maahanmuutto on tainnut kylläkin lisääntyä, mutta sen rakenne on muuttui vain muutamassa vuodessa jyrkästi. Taloudelliset seuraukset tulivat maahanmuuton laadun muutoksesta, eivät maahanmuuton määrän muutoksesta.

No, tämähän oli jo pari vuotta vanha uutinen, ja nyt demarihallitus on peruuttamassa aiemman oikeistohallituksen uudistukset. Hyvä, että hintalappu on tiedossa etukäteen.

[Jaska Pankkaaja]

No tämä on vähän niinq asian haluaa nähdä. Eri näkökulmia. Esim. Dan & Co:lle reaalimaailman luvuilla ei ole merkitystä.

No vassarien suurimmat voitot tällä hallituskaudella ovat kuitenkin sirnön ja saramon suojatyöpaikat ja turhinmäen jalkapallomatkat. MOKUtukseen oikeat syylliset ovat kokoomus, kepuli ja sdp sekä näihin rikollisjärjestöihin sitoutunut virkaeliitti.

Eipä siis taida vene kääntyä ennen kuin virkasyöttiläiden palkanmaksu tökkii ja ihan turpaan alkaa tulla hyvälle ihmiselle ihan kun vaan menee ulos.

[siviilitarkkailija]

Ollaan asiasta mitä mieltä hyvänsä, niin asioiden mittasuhteet ovat sellaiset että vihervasemmistolainen roskaväki kuten VARTIAINEN kieltäytyy ymmärtämästä niitä. Rahayksikkö jonka Tanskan oikeistolaishallitus onnistui säästämään oli miljardeja.

Miljardi on niin hirvittävän iso määrä rahaa että sen tienaamiseen ei ihmisikä riitä. Miljardööritkin ovat usein miljonäärien lapsia. Kun vihervasemmistolainen sekopää valehtelee äänestäjille saadakseen miljardi veroeuroa, niin sen tuhlaaminen on helpompaa kuin sen tekeminen tai säästäminen. Tottakai äärioikeistolainen mielellään näkisi maailman täynnä varallisuutta ja onnea, mutta nykyiseen tolkuttomaan maahanmuuttosekoiluun ja holtittomaan tuhlailuun ei ole varaa.

Näillä näkymillä Kreikan moku-mamu-tie johtaa myös Suomessa koko valtion talouden tuhoutumiseen. Valhetta siitä että meillä olisi varaa nykyiseen mamu-politiikkaan harrastaa vasemmisto joka on saanut korporaatiokommunistisen kokoomuksen mukaan. Mikäli nykyinen meno jatkuu, ennenpitkää yhteiskuntamme kaatuu elleivät ihmiset äänestä vastuullisempia maahanmuuttopoliitikkoja. Yli varojen eläminen ei ole kestävää vaikka ymmärrän inhimillistä halua auttaa maailman hädänalaisia.

[Leijona78]

No tämä on vähän niinq asian haluaa nähdä. Eri näkökulmia. Esim. Dan & Co:lle reaalimaailman luvuilla ei ole merkitystä.

No vassarien suurimmat voitot tällä hallituskaudella ovat kuitenkin sirnön ja saramon suojatyöpaikat ja turhinmäen jalkapallomatkat. MOKUtukseen oikeat syylliset ovat kokoomus, kepuli ja sdp sekä näihin rikollisjärjestöihin sitoutunut virkaeliitti.

Ja tämän lisäksi Carl Haglundin puolue.

Sanoo siis suomenruotsalainen hommalainen, eli minä.

[Embo]

Miljardi on niin hirvittävän iso määrä rahaa että sen tienaamiseen ei ihmisikä riitä.

Kyllä. Miljoonan ja miljardin välissä tosiaan aivo nyrjähtää, koska mittakaavaero on tuhatkertainen.

Esimerkkejä: Jos miljoona on 100 metriä, miljardi on 100 kilometriä.

Himasen puppugeneroinnista maksettiin hänelle 0,0007 miljardia euroa.

[Antti Tulonen]

Jaa? Jos Der Spegelin juttu on vuodelta 2011, miksi siitä ei aikanaan uutisoitu heti tuoreeltaan?

Ainakin Uusi Suomi uutisoi vuonna 2011 (ja kyseinen US:n uutinen linkitettiin Muutoksen Facebook-sivuillakin): http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/111787-maahanmuuttoraportista-nousi-myrsky-%E2%80%9Dnyt-on-mustaa-valkoisella%E2%80%9D

Myös Hommassa käsiteltiin uutista: http://hommaforum.org/index.php/topic,48715.msg660931.html#msg660931

[Mursu]

(http://img818.imageshack.us/img818/8399/tanskanettobidragtillst.jpg)

Tosi nöyryyttävää. Ei selvinnyt, että kenen mielestä on nöyryyttävää. Sama laskelma pitäisi tehdä täälläkin.

Laskin tästä että n. 80-vuotiaaksi elävä mamu maksaa veronmaksajille 50 yksikköä eli n. 22 työikäisen kantaväestöön kuuluvan vuosituoton (2,3 yksikköä) verran. Jos työikäisiä on n. kolme miljoonaa niin n. 11 tuhatta mamua edellyttää työurien pidentämistä kuukaudella. Suomen mamut ovat jo nyt asevelvollisuuteen verrattavissa oleva rasite. 80-vuotiaana kantis on vielä 20 yksikköä plussalla ja menee miinukselle vasta n. 87-vuotiaana.

[M.K.Korpela]

No, tämähän oli jo pari vuotta vanha uutinen, ja nyt demarihallitus on peruuttamassa aiemman oikeistohallituksen uudistukset. Hyvä, että hintalappu on tiedossa etukäteen.

Niinpä punavihreää hallitusta odottaa raju vaalitappio: Meningsmåleren

Galluit ovat gallupeja, mutta ero on todella raju. 50.3 % -> 43.1 %

[nuiv-or]

(http://img818.imageshack.us/img818/8399/tanskanettobidragtillst.jpg)

Tosi nöyryyttävää. Ei selvinnyt, että kenen mielestä on nöyryyttävää. Sama laskelma pitäisi tehdä täälläkin.

Laskin tästä että n. 80-vuotiaaksi elävä mamu maksaa veronmaksajille 50 yksikköä eli n. 22 työikäisen kantaväestöön kuuluvan vuosituoton (2,3 yksikköä) verran. Jos työikäisiä on n. kolme miljoonaa niin n. 11 tuhatta mamua edellyttää työurien pidentämistä kuukaudella. Suomen mamut ovat jo nyt asevelvollisuuteen verrattavissa oleva rasite. 80-vuotiaana kantis on vielä 20 yksikköä plussalla ja menee miinukselle vasta n. 87-vuotiaana.

Kaaviosta näkyy myös hyvin se, että kestää parikymmentä vuotta ennen kuin tanskalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.

[normi]

(http://img818.imageshack.us/img818/8399/tanskanettobidragtillst.jpg)

Tosi nöyryyttävää. Ei selvinnyt, että kenen mielestä on nöyryyttävää. Sama laskelma pitäisi tehdä täälläkin.

Laskin tästä että n. 80-vuotiaaksi elävä mamu maksaa veronmaksajille 50 yksikköä eli n. 22 työikäisen kantaväestöön kuuluvan vuosituoton (2,3 yksikköä) verran. Jos työikäisiä on n. kolme miljoonaa niin n. 11 tuhatta mamua edellyttää työurien pidentämistä kuukaudella. Suomen mamut ovat jo nyt asevelvollisuuteen verrattavissa oleva rasite. 80-vuotiaana kantis on vielä 20 yksikköä plussalla ja menee miinukselle vasta n. 87-vuotiaana.

Kaaviosta näkyy myös hyvin se, että kestää parikymmentä vuotta ennen kuin tanskalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.

Ainoastaan noin 50-55 vuotiaat varsinaiset tuottavat parin vuoden ajan hiukan vaurautta yhteiskuntaan eivätkä siis rasita sitä... no on tuossa 40-50v pätkä sentään plusmiinusnolla , iloitaan siitä.

[siviilitarkkailija]

Käytännössä yksi kaikkein suurimpia kustannuseriä jotka romahduttivat Kreikan turismiriippuvaisen talouden on juuri sosialistisen pasko(vai oliko se pasok, en muista) -puolueen ajama ja ylläpitämä maahanmuutto. Tällä projektilla sosialistit nettosivat humanistista huuhaata ja kuppasivat samalla Kreikan kansantalouden täysin kuralle. Lopputulos oli aivan järjetön ja tolkuton ihmiskuljetusmafia, jonka lastit lopulta jäivät Kreikan kansantalouden niskoille. Ja kuin pisteenä i:n päälle, maahan tulleet toimeentulo/työttömät jäivät tekemään Kreikan turistikohteista entistä surkeampia.

On erityisen tärkeää havaita että näillä kaikilla tolkuttomiin talousvaikeuksiin ajautuneilla mailla on muutama yhteinen piirre. Niiden hallitukset käyttivät surutta urheilua propagandistisiin ja kansallisiin toimiin estääkseen talouskurjuuden paljastumista. Eli eräänlaisen urheilu-mafian monikulttuuriprojektien kuviteltiin vievän huomion pois kaatuvasta kansantaloudesta. Vastaavasti lehdistöstä tehtiin lähinnä roskaviihdettä ja urheiluhuumaa myyvää potaskaa jonka tarkoitus oli tiedon ja ymmäärryksen estäminen. Hyökkäilyt äärioikeistolaisuutta vastaan tehtiin tarkoitushakuisesti ja propagandistisesti samalla kun talouden suuret mutta vääjäämättömät isot kustannus/romahdusvaikutukset kuitattiin hiljaisuudella ja pikku-uutisilla. Esimerkiksi Helsingin vasemmistovihreän kaupungin päätös lopettaa päiväkotien keittiöt on kuitattu paljon pienemmällä huomiolla kuin väitetty ulkomaalaislapsen junasta putoaminen.

Vihervasemmistolaiselle päättäjälle on aivan yhdentekevää saako suomalaislapsi koulussa lääkärintarkastuksen vai ei. Tärkeämpää hänelle on että koulussa on monikulttuurisuutta edistävä propagandapuhuja palkattu verovaroilla. Kreikassa tämä taloudellinen itsetuho näkyi kansantalouden kertyneen varallisuuden määrän takia nopeammin ja vain äärimmäisen rikkaat pelastuivat omiin rikkaiden suojasaarekkeisiinsa.

Kun puhumme miljardien kustannuksista maahanmuutossa, puhumme piilevien ja hiljaisten kustannusten räjätävästä kasvusta joka syntyy kun kuntataloutta hoidetaan idealismin ja rikollisen maahanmuuttohyödyntämisen nimissä.

[Micke90]

Hmm, paljonkohan Suomi olisi säästänyt viimeisen 20 vuoden aikana, jos tänne ei olisi otettu elintasopakolaisia mm. Somalista, Irakista, Kosovosta yms. maista? Jos alunperin olisimme lähteneet rakentamaan järkevää, tarpeeseen perustuvaa työperäistä maahanmuuttoa 90-luvun alussa, niin olisimme luultavasti paljonkin plussalla.

Nyt olemme luultavasti pahasti miinuksella, mutta koska maahanmuuton kuluja ei ole laskettu, eivät kansalaiset voi myöskään arvioida maahanmuuttopolitiikan järkevyyttä.

Missä viipyvät Suomen laskelmat? 

[rölli2]

Suomen laskelmat annetaan himasen pekan tehtäväksi. lopputulos on se jonka jyrki ja me kaikki tiedämme : me ollaan tienattu tällä 

[Arvoton]

"hintalappu tiedossa"

Juupa. Meitsi näki YLEn välittämiä kuvia Tanskan vaalitulosta hehkuttavia paikallisia ihmisiä, joiden mielestä oli ihqua, kun Tanska taas muuttuu avoimeksi yhteiskunnaksi. Ohjelmassa kerrottiin, että Tanska väljentää heti maahanmuuttolait. Sillä avoimuudella on hintansa. Suomessa hinnastakaan ei taideta olla yhtä avoimia kuin Tanskassa.

[hmoilanen]

No onhan näitä Suomessakin laskettu, että älkääpäs mollatko siellä...

Tässä Hesarin uutinen:

Maahanmuuttajista Suomelle selvät säästöt

28.2.2007 22:01
A A
Anna Karismo
Helsingin Sanomat
Ville Männikkö

...

Suomeen tulevista maahanmuuttajista kertyy suomalaisille veronmaksajille selvät säästöt, jos maahanmuuttajat työllistyvät. 20-vuotiaan lukion tai ammattikoulun käyneen maahanmuuttajan koulutuksen on kustantanut hänen kotimaansa.

Suomalainen vastaavan koulutuksen saanut maksaa yhteiskunnalle ja vanhemmilleen karkeasti arvioiden 350 000 euroa esimerkiksi koulutuksena sekä sosiaali- ja terveyspalveluina.

...

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maahanmuuttajista+Suomelle+selv%C3%A4t+s%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t/1135225469147

[imaginaariluku]

Karkeaa mutta todistakaa toisin jos jaksatte:
- Wikin mukaan Suomessa n. 40 000 pakolaista
- Työelämää pääsee hiha-arvioni mukaan 25% (mikä on mielestäni korkea arvio)
- Käytän kustannuksena syrjäytyneen kotimaisen nuoren kustannusta eli 1,2 M€ / kotimainen tapaus tai tulija
- Saavutetaan ihan pieni kustannus noin 36 000 000 000 €, toisin kuin Tanskassa tässä ei puhuta säästöistä vaan kustannuksista
- Meillähän on varaa ja täällä ei ole vielä paljon tulijoita kun verrataan Ruotsiin yms.
- Suomen valtionvelka taisi olla luokkaa 90 000 000 000 € eli menee virhemarginaaliin

Todennäköistä on, että syrjätynyt tulija aiheutta moninkertaiset kustannukset tuki- ja opetuspalveluiden tiimoilta verrattuna kotimaiseen, mutta siitä ei varmaan edes täällä ole soveliasta puhua.

--
yksi hompanssi

[Micke90]

No onhan näitä Suomessakin laskettu, että älkääpäs mollatko siellä...

Tässä Hesarin uutinen:

Niin, siis tuossa oli laskettu koulutettujen mamujen tuottama hyöty, ei siis luku- ja kirjoitustaidottomien pakolaisten aiheuttamaa haittaa.

[siviilitarkkailija]

Sosialistinen sanoma osakeyhtiö:

Suomeen tulevista maahanmuuttajista kertyy suomalaisille veronmaksajille selvät säästöt, jos maahanmuuttajat työllistyvät

Väite on silkkaa potaskaa. Maahanmuuttajien työllistymisellä ei vielä saavuteta mitään veromaksajan säästöä vaan voidaan jopa rapauttaa koko kansantalouden veronmaksukyky kun yhteiskunnan sopimukset korvataan kilpailutuksen ja halvimman tarjouksen vaatimalla alihinnoitellulla työvoimalla.


http://www.migrationinformation.org/Profiles/display.cfm?ID=884

(OECD) 2010 International Migration Outlook came to the conclusion that, in the past three years, immigrants in Greece with residence permits have not exceeded 650,000. The same report estimated the immigrant stock in Greece at 1,259,258, meaning that nearly half of the immigrant population in Greece is unauthorized.

OECD arvioi että Kreikassa on 650 000 laillista oleskeluluvan haltijaa. Sama raportti arvioi Kreikan siirtolaisuuden määräksi 1.259 258, eli noin puolet kreikassa olevista maahanmuuttajista on Kreikassa laittomasti.

Mikäli vihervasemmistolaisen propagandatuutin eli sanomien väitteet pitäisivät paikkansa, pitäsi Kreikan olla näillä tilastoilla euroopan rikkain valtio. Eli sanomien tarkoitus on suoltaa suoraa valhetta ja jättää kertomatta ihmisille tärkeitä taloudellisia totuuksia eliitin harrastaman ihmiskuljettelun koko kustannuksista.

[Vasarahammer]

Vasemmistohallitus tuskin saa pitkään tehdä suuria muutoksia Tanskan maahanmuuttopolitiikkaan. Viimeisimmässä mielipidetiedustelussa päähallituspuolue Demarit saa takkiin. Suurin yllätys oli Tanskan Kansanpuolueen demareita suurempi kannatus (Demarit 17,2 ja DF 17,4).

Mielipidetutkimuksen suurin puolue oli porvarillinen Venstre 31,8 prosentin kannatuksellaan.

http://www.metroxpress.dk/nyheder/chokmaling-df-er-nu-strre-end-s/KObmbz!ahWFbrQruwC8U/

Juttu on julkaistu 26.2.