2013-03-04 IS: Laskelma maahanmuuttajista kuohuttaa Tanskassa (2011)

[skrabb]

Laskelma maahanmuuttajista kuohuttaa Tanskassa: "Tämä on nöyryyttävää"
Iso puheenaihe Tanskassa: voiko ihmisiä arvottaa sen perusteella, kuinka paljon he maksavat valtiontaloudelle.

Julkaistu: 4.3.2013 10:48

Tanska on säästänyt miljardeja tiukkojen maahanmuuttolakiensa ansiosta, maan hallituksen raportti väittää.
Der Spiegel -lehden mukaan Tanska on säästänyt kymmenessä vuodessa peräti 6,7 miljardia euroa tiukan maahanmuuttopolitiikkansa ansiosta. Tiedot perustuvat maan hallituksen laskelmiin, joista on noussut kuuma kiistelynaihe vaalivuoden aluksi.

Vaikka Tanskalla on yksi Euroopan tiukimmista maahanmuuttolinjoista, maan oikeistopoliitikot yrittävät tehdä laeista entistä tiukempia.
Tiukat lait ovat maan median mukaan vähentäneet dramaattisesti maahanmuuttoa Tanskaan, ja maan hallituksessa ollaan ilahduttu taloudellisista seurauksista.
– Nyt kun nähdään, että sillä on väliä, keitä maahan tulee, minulla ei ole mitään omantunnontuskia rajoittaa Tanskan taakaksi kasautuvien tulemista maahan, Tanskan keskustaoikeistolainen maahanmuuttoasioista vastaava ministeri Søren Pind sanoi Jyllands Postenille Spiegelin mukaan.

Raportin maahanmuuttajien etuisuuksien aiheuttamista kuluista oli tilannut oikeistopopulistinen DPP-puolue. Raportin mukaan Tanska on säästänyt maahanmuuttajien sosiaalikuluissa kymmenessä vuodessa 6,7 miljardia euroa tiukennettujen lakiensa ansiosta. Vuotta kohti laskettuna lasku on maan veronmaksajille siis 670 miljoonaa euroa ja päivässä 1,8 miljoonaa euroa.

"Tiettyä ihmisryhmää leimataan"

Oppositiossa ollaan raivostuttu raportista. Vasemmistolainen Det Radikala Venstre –puolue on kritisoinut raporttia tyylittömäksi ja  syrjiväksi.
- Tiettyä ihmisryhmää leimataan ja syytetään meidän budjettivajeestamme. Ihmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan taloudelle. Tämä on nöyryyttävää demokratiassa, jonka yksi perusarvoista on tasa-arvoisuus, Det Radikala Venstre –puolueen maahanmuuttoasioista vastaava Marianne Jelved sanoi.

Raportin mukaan länsimaiden ulkopuolelta tulleet maahanmuuttajat, kuten pakolaiset, ovat maksaneet maalle kymmenessä vuodessa 2,3 miljardia, kun taas länsimaista tulleet maahanmuuttajat ovat tuoneet maan kassaan plussaa 295 miljoonaa euroa maksamillaan veroilla.

Äärioikeisto haluaa kieltää jopa arabiankieliset tv-kanavat

Oikeisto sen sijaan juhlii raporttia Tanskassa.
- Nyt se lukee mustalla ja valkoisella, että rajoituksista on hyötyä, sanoi DPP-puolueen talousasioihin erikoistunut Kristian Thulesen Dahl.

Oikeistopopulistien vaatimukset eivät jää vain taloudellisiin asioihin. He muun muassa vaativat Der Spiegelin mukaan, että arabiankielisten tv-kanavien katsominen satelliitin kautta tanskalaisissa kodeissa pitäisi estää.

Tanskan maahanmuuttolait ovat Der Spiegelin mukaan jo nyt Euroopan tiukimpia. Esimerkiksi ulkomaalaiset eivät saa mennä maassa naimisiin, jos jompikumpi on alle 24-vuotias. Tiukemmat lait romahduttivat maahan pyrkivien määrää kahdella kolmanneksella yhdeksän vuotta sitten.

Keskustelu alkaa käydä nyt kuumana, sillä maassa pidetään vaalit tämän vuoden syksyllä. Maan 5,5 miljoonasta asukkaasta 10 prosenttia on maahanmuuttajia. Maahanmuuttoasioita pidettiin vuoden 2007 vaalit ratkaisseena aiheena.

Jyllands Posten –lehden mukaan yhä useampi maahanmuuttaja kääntää selkänsä Tanskalle. Lehden mukaan esimerkiksi yhä useampi somali muuttaa maasta Britanniaan.

Lue lisää aiheesta: Tyoelama
Valtteri Varpela

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288545175872.html


Alkuperäinen kohu on vuodelta 2011 
Spiegel
Telegraph

[CaptainNuiva]

Vassarit / tiedostavat ovat siis sitä mieltä että jos maahanmuuttajan taloudellinen arvo maalle on plussaa niin se kuuluu laskea koska suuri rikkaus mutta jos se onkin pelkkää miinusta niin sitä ei saa laskea koska tasa-arvo.
Sinälläänhän tässä uutisessa ei ole mitään uutta 

[John Doe]

Kas kummaa kun kommentointi mahdollisuus on poistettu Ilta-Sanomissa.

[Lemmy]

Suomessa ei vaan uskalleta laskea. Tieto sen sijaan pimitetään.

[Suvaitsija]

Taas on oleellisista asioista huolestuttu. Ei taas minkäänlaista ihmettelelyä, että kehitysmaalaiset tulevat maahan loisimaan, ehei suinkaan. Tärkeintä on taas, että vasemmistoradikaalit ovat pöyristyneitä, kun on leimattu ja nöyryytetty, kuten otsikossakin kerrotaan. Ainoa nöyryyttävä seikka tässä on se, että tätä tällaista porukkaa otetaan edelleen Eurooppaan seurauksista välittämättä. Jotain järkeä maahanmuuttopolitiikkaan ajava kansanpuolue on luonnollisesti "äärioikeistolainen" ja "oikeistopopulistinen", kun taas hourukommunistinen Det Radikala Venstre on vain täpärästi "vasemmistolainen". Ja maahanmuuttolaitkin on taas maailman tiukimmat, tämä pitää mainita moneen kertaan. Vitun nyyhkyjournalistit.

[ämpee]

"- Tiettyä ihmisryhmää leimataan ja syytetään meidän budjettivajeestamme. Ihmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan taloudelle. Tämä on nöyryyttävää demokratiassa, jonka yksi perusarvoista on tasa-arvoisuus, Det Radikala Venstre –puolueen maahanmuuttoasioista vastaava Marianne Jelved sanoi."

Radikaalivasemmiston mielestä tasa-arvo kuuluu kaikille, kansalaisuudesta viis veisaten, eli jälleen tuo maailmaa halaava ominaisuus, jota ei taatusti löydy sieltä lähtömaasta, joten kynnysmatoksi asetutaan yksipuolisesti.
Valitettavasti maailman onnettomuuksista määrällisesti suurin osa on siellä missä on myös määrällisesti eniten ihmisiä, joten jos tätä "kynnysmatto-politiikkaa" voitaisiin toteuttaa maksimaalisessa mitassaan, se veisi hyvinvoinnin kaikkialta, ja levittäisi pahoinvoinnin kaikkialle.

Edelleenkin kustannustehokkain auttamisen muoto on auttaa ihmisiä heidän omissa kotimaissaan, mikäli he tähän suostuvat.
Jatkuva "apu" ei ole mielekästä, kuten kehitysmaissakin jo ymmärretään, ainoa järkevä avun muoto voisi olla jonkinlaista katastrofi-apua, ja niitä katastrofeja meiltä ei tule puuttuman.

[Leijona78]

Lässytetäänpä tätä tässä taas uudelleen, kun siitä on aikaisemminkin tultu lässytettyä:

Suomessa on selkeästi niin, että vanhustenhoidon ja julkisen terveydenhuollon/sairaanhoidon määrärahoista on tingitty-ja tullaan tinkimään lisää jotta saadaan lisää rahaa lisääntyvän maahanmuuton aiheuttamaan tarpeeseen maksaa lisää tukia eri mamuryhmille. Ja kuten on aiemminkin tullut puhuttua, niin näitä tukiahan myönnetään suht avokätisesti.

Miksei kukaan kysy julkisesti, mistä nämä mamuille syydetyt rahat otetaan? Onko sinulla läheisiä jotka ovat vanhoja ja/tai sairaita ja yhteyskunnalla ei ole tarpeeksi varaa hoitaa heitä sillä arvostuksella mitä pitäisi? Jos on, niin mietipä miksi näin on.

Tuon Tanskan raportin perusteella voi selkeästi todeta, että erittäin valikoivan (lue=järkevän) maahanmuuttopolitiikan maa pystyy säästämään sillä politiikalla rahaa jota voidaan käyttää inhimillisesti oman maan väestön parempaan kohteluun.

[nuiv-or]

(http://img818.imageshack.us/img818/8399/tanskanettobidragtillst.jpg)

Tosi nöyryyttävää. Ei selvinnyt, että kenen mielestä on nöyryyttävää. Sama laskelma pitäisi tehdä täälläkin.

[Embo]

Ihmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan taloudelle.

Ei niin, mutta ihminen on eliö ja maahanmuutto taas on ilmiö. Siksi maahanmuuttoa voidaan arvottaa sen mukaan, mikä sen arvo on maan taloudelle (ja itse asiassa taloudellisin perusteinhan sitä Suomeenkin halutaan). Ihmisen ihmisoikeudet ja ihmisarvo on määritetty laeissa ja julistuksissa, maahanmuuton ei.

[Faidros.]

Aivan kuin viineissä, eri maiden oikeistopuolueissa on eroja. Tanskassa oikeisto ajaa tiukkaa maahanmuuttolinjaa ja tällä Suomessa johtavan oikeistopuolueen pj:n mielestä sen pitäisi olla kokonaan rajoittamatonta, koska paria miljoonaa mamua emme voi mitenkään saada tänne kymmenessä vuodessa.

[CaptainNuiva]

Lässytetäänpä tätä tässä taas uudelleen, kun siitä on aikaisemminkin tultu lässytettyä:


Miksei kukaan kysy julkisesti, mistä nämä mamuille syydetyt rahat otetaan? Onko sinulla läheisiä jotka ovat vanhoja ja/tai sairaita ja yhteyskunnalla ei ole tarpeeksi varaa hoitaa heitä sillä arvostuksella mitä pitäisi? Jos on, niin mietipä miksi näin on.

Tuon Tanskan raportin perusteella voi selkeästi todeta, että erittäin valikoivan (lue=järkevän) maahanmuuttopolitiikan maa pystyy säästämään sillä politiikalla rahaa jota voidaan käyttää inhimillisesti oman maan väestön parempaan kohteluun.

Kaikki suvikset/tiedostavat sen tietävät että vanhusten/sairaiden hoitoon ei ole varaa koska rahoitus tulee verovaroista ja/tai velan otosta mutta humanistisen maahanmuuttopolitiikan resurssit tulevatkin eri momentilta eli taikaseinästä ja sen antimet eivät koskaan ole keltään pois!

[sepes]

Suomessa ei vaan uskalleta laskea. Tieto sen sijaan pimitetään.

Tämä on perussuomalaisten ajatushautomo Suomen perustan seuraava projekti. Ensimmäinen oli se selvitys vaihtoehdoista eurolle.

[Leijona78]

Kommentointimahdollisuutta tai ei, propsit kuitenkin Ilta-Sanomille siitä että edes julkaisivat uutisen. Ei tule nimittäin löytymään Iltalehdestä.

[nuiseva]

Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.

[Leijona78]

Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.

No tämä on vähän niinq asian haluaa nähdä. Eri näkökulmia. Esim. Dan & Co:lle reaalimaailman luvuilla ei ole merkitystä.

[matkamiehiii]

6,7 miljardilla saisi aika paljon aikaan myös kehitysapuna paikan päällä, paljon enemmän kuin tuomalla pieni osa tänne,.

Mutta ilmeisesti vasemmistoa ei tälläiset asiat kiinnosta, vain pakolaisten saaminen omille nurkille on tärkeää.

[Mika.H]

Tosi nöyryyttävää. Ei selvinnyt, että kenen mielestä on nöyryyttävää. Sama laskelma pitäisi tehdä täälläkin.

Onko tuohon kuvaan suoraa linkkiä? Yksi kuva kun ...

[possu]

Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.

Pulinat pois ja joka muuta väittää on rasisti. Sitten hiljaa jurotetaan ja keksitään uusia metkuja.

[KTM]

- Tiettyä ihmisryhmää leimataan ja syytetään meidän budjettivajeestamme. Ihmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan taloudelle. Tämä on nöyryyttävää demokratiassa, jonka yksi perusarvoista on tasa-arvoisuus, Det Radikala Venstre –puolueen maahanmuuttoasioista vastaava Marianne Jelved sanoi.

Ihmeellistä, että muiden ihmisryhmien kustannuksia kyllä saa laskea, esim. syrjäytyneen nuoren hinnan:

"Nuori putoaa putkesta – lasku 1,2 miljoonaa"
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/04/18/nuori-putoaa-putkesta-lasku-12-miljoonaa/20115003/139

[nuiseva]

Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.

No tämä on vähän niinq asian haluaa nähdä. Eri näkökulmia. Esim. Dan & Co:lle reaalimaailman luvuilla ei ole merkitystä.

Ei varmasti. Paitsi jos luvut osoittavat, että tulijoista on hyötyä. Alkais Danmankin meuhkata. Ei hättääp, se on Danman!

[Lalli IsoTalo]

Der Spiegel -lehden mukaan Tanska on säästänyt kymmenessä vuodessa peräti 6,7 miljardia euroa tiukan maahanmuuttopolitiikkansa ansiosta. Tiedot perustuvat maan hallituksen laskelmiin ...

Siguainesta:
"... minulla ei ole mitään omantunnontuskia rajoittaa Tanskan taakaksi kasautuvien tulemista maahan."
-- Tanskan keskustaoikeistolainen maahanmuuttoasioista vastaava ministeri Søren Pind, Jyllands Posten/ Spiegel/http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288545175872.html

[rölli2]

kappas vaan, yhä useampi somali muuttaa maasta britanniaan.  onkohan tämä uutinen näkynyt britanniassa?

[Saippuakupla]

Tällainen päivitys oli tullut IS:n juttuun:

HUOM! Juttua päivitetty kello 12:35: Sosiaalisessa mediassa leviää tällä hetkellä Der Spiegel -lehden uutinen vuodelta 2011, josta IS uutisoi aamupäivällä.

[nuiv-or]

Tosi nöyryyttävää. Ei selvinnyt, että kenen mielestä on nöyryyttävää. Sama laskelma pitäisi tehdä täälläkin.

Onko tuohon kuvaan suoraa linkkiä? Yksi kuva kun ...

http://img818.imageshack.us/img818/8399/tanskanettobidragtillst.jpg

Ikivanha Roopen postaama kuva.

Tästä on uutisoitu jo 2011:

http://www.spiegel.de/international/europe/putting-a-price-on-foreigners-strict-immigration-laws-save-denmark-billions-a-759716.html

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/denmark/8492822/Denmarks-immigration-laws-save-country-6-billion.html


Maailman vapain media tapansa mukaan hieman myöhässä.

[Reinhardt42]

Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.

Kyllä, näin se menee joka kerta.  Mokuttajille on tietenkin itseisarvo saada toiseutta maahan, jotkut heistä jopa sen myöntävätkin.
Tavoitteeseensa päästäkseen mokuttajat ovat aina turvautuneet vaikka minkälaisiin valheisiin, ja mitään konkreettista positiivista heillä ei koskaan tietenkään perusteluissaan maahanmuuton puolesta ole voinut ollakaan esittää.
Moku on uskonto jonka harjoittajalle eivät maalliset tosiseikat, kärsimykset, hinta tai mikään reaalinen merkitse mitään. Jos joku yrittää vedota mokuilusta johtuviin haittoihin, alkaa mokuttaja vetelemään kaiken maailman ihmisoikeus,- ja kansainväliset sopimukset kortteja.
Valehteluunhan tuokin taktiikka useimmiten pohjautuu ja toimittajien olisi helppoa saada heidät toistuvasti valheesta kiinni tai esittää edes hiukan kiperämpiä kysymyksiä,  ei vaan jostain syystä näytä dzhuurnjalisteja kiinnostavan sellainen lähestymistapa.
Tässä saattaisi olla persujenkin lehden toimitukselle jonkinlaista sarkaa, haastatella mokuinstansseja ja osoittaa perusteidensa
onttous ja valheellisuus.
Pari vuotta ollut aikaa jotain tehdä ja ainoa mitä on tullut on ne pari kuplavolkkarivideota, lapsellista näpertelyä koko tiedotus-ja
mediatouhu persuilla kertakaikkiaan eikä vissiin mihinkään muutu, aiheista nimittäin ei todellakaan tänä päivänä olisi pulaa.

[Nuivinaattori]

Ihmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan taloudelle.

Itseasiassa ihmisiä voi ihan hyvin arvottaa sen mukaan, silloin kuin itsenäinen valtio alkaa heitä ottamaan rajojensa sisäpuolelle.

Seuraavaksi kai esimerkiksi jo tuomittujen rikollisten maahantulo vapautetaan, koska.

Ihmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan turvallisuudelle.

Ja esimerkiksi sodatkin menisivät paljon paremmin, kuin puolustajat tajuaisivat, että

Ihmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan itsenäisyydelle.

[Ant.]

Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.

Tämä on hyvä huomio.

Epäilen, että myös Tanskassa käytetään sellaista väistöliikettä, josta Vesa Puuronen on tullut Suomessa tunnetuksi. Koska tutkimuksessa on varmasti jokin epäkohta, kuten se, ettei otanta koske aivan kaikkia maahanmuuttajia (vaikka tänä vuonna tulleita), julistetaan, että epäkohtien takia "todellinen tulos jää yhä arvoistukseksi".

Vesa Puuronen -väistö toki vastaa kutakuinkin sitä, että Suomen talvea ei voi julistaa kesää lumisemmaksi, jos mittauksia ei ole tehty jokaiselta neliösentiltä jokaisena vuoden sekuntina. Tällä tavalla Puuronen on "kumonnut" kaikki oman ideologiansa kannalta hankalat tutkimustulokset kuten häntä käsitelleestä ketjusta kävi ilmi. Tanskasta löytyy varmaan vastaavia tahoja.

Lisäksi olen melko varma, että tutkimuksesta käy ilmi, että Tanskaan tulleet pakolaiset ovat ensin täysin tulonsiirtojen varassa, mutta kymmenen vuoden kuluttua esimerkiksi enää 70 prosenttia on tulonsiirtojen varassa. Tästä niin haluavat vetävät johtopäätöksen, jonka mukaan "ajan myötä erot tanskalaisten kanssa tasoittuvat täysin".

[Leijona78]

Tällainen päivitys oli tullut IS:n juttuun:

HUOM! Juttua päivitetty kello 12:35: Sosiaalisessa mediassa leviää tällä hetkellä Der Spiegel -lehden uutinen vuodelta 2011, josta IS uutisoi aamupäivällä.

Jaa? Jos Der Spegelin juttu on vuodelta 2011, miksi siitä ei aikanaan uutisoitu heti tuoreeltaan? Der Spiegel on sen verran suuri lehti, että luulisi Suomalaisten toimittajien lukeneen sitä tuolloin(kin). Ainakin jonkun toimittajaksi itseään kutsuneen. Tuohan on 2011, eli jytkyvuosi. Olikohan alkuperäinen uutisointi ennen vaaleja? Ei voinut uutisoida aikanaan, sillä jytky olisi voinut olla sitä kautta suurempi? Puhdas arvaus.

[Marko Parkkola]

Suomessa ei vaan uskalleta laskea. Tieto sen sijaan pimitetään.

Tämä on Suomen Perustan seuraavana tutkimuskohteena. Vai olikohan ruotsinkielen kustannukset... No jompi kumpi, kumpikin parempi. Molemmat kuitenkin tulossa!

This just in.

Tossavainen: Mitä maksaa maahanmuutto? Mitkä ovat hyödyt ja haitat?

[Ajattelija2008]

Tuo säästö 7 mrd euroa on rajusti alakanttiin. "Turvapaikanhakijat" maksavat Suomelle nyt 1.2 mrd euroa vuodessa. Jos maahanmuuttopolitiikkaa olisi tiukennettu 10 vuotta sitten, niin Suomi olisi säästänyt helposti 5 mrd euroa. Tanskassa säästö on ollut moninkertaisesti suurempi.