Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

[Swen OF Sweden]

Pakkosuomi on täysin itsestään selvyys suomessa. Kaikki muu perustelu on täysin kestämätöntä ja myös valheellista puhdasta maanpetosta.

Jos ruotsinkielisille annettaisiin vapautus pakkosuomesta, niin seuraavaksi venäläiset olisivat sitä myös vaatimassa ja kaikki muutkin kielivähemmistömme. Miten yhdenvertaisuutta voidaan toteuttaa kielivähemmistöjen kesken, jos toinen saa ja toinen ei.

Ahvenanmaalla on luovuttu pakkosuomesta, mikä myös on erittäin väärin ja tuomittavaa.
Ahvenanmaan esimerkki kertoo selko kieltä tästä, mitä tuleman pitää, jos pakkosuomesta luovutaan.

Minä nään tämän näkemyksen luopua pakkosuomesta todella suurena typeryytenä ja minun  silmissä vain maanpetturi voi siihen mielipiteeseen yhtyä, koska sitä se käytännössä vain on.

Tuollaiset hankkeet ovat valtion vastaisia toimia ja ne pitää lopetta alkuunsa.

Toistan lihavoituna, kun et lukenut/ymmärtänyt viestiäni:

Perustuslaki edellyttää vain kansalliskielten tasavertaista kohtelua. Samoin se Kansalliskielistrategian vahvistamalla tavalla mahdollistaa oikeuden elää yksikielisenä kaksikielisessä maassa.

Ruotsinkielisten vapautus pakkosuomesta ja suomenkielisten vapautus pakkoruotsista ei siis koske eikä tulisi koskemaankaan mitään muita kieliryhmiä: niiltä edellytetään edelleen jommankumman kansalliskielen opettelua.

Onko sinulla vasta-argumentteja?

ON! Perustuslaki on tässä kohtaan erittäin huono ja aikansa elännyt, kun asiasta tuollaisen tulkinnan saa.

Kuten olen aikaisemminkin sanonut, niin pakkosuomi on itsestään selvyys suomessa, aivan kuten on ruotsissa ruotsi ja niin edelleen...

Itkettävän huvittavaa, että isänmaallisiksi kutsuvat ihmiset ehdottavat tällaista tyhmyyttä, koska se on aivan sama kuin aukaisi riski oven itsenäisen suomenkielisen kansakunnan tuholle.

Tässä ehdotuksessa ei ole järjen ja moraalin häivääkään, saatika, että tuollaista voisi kutsua suomalaisuuden puolustamiseksi.

Perustuslakia on nimenomaisesti olleet laatimassa aikoinaan suomenkielen vastaiset maanpetturit.
Suomi ei ole koskaan käytännössä ollut mikään kaksikielinen maa ja jo se nimitys on aikansa elännyt ja valheellinen. Ruotsin kieli olkoon kansallinen vähemmistökieli, siinä kuin kolme eri saamenkieltäkin.

Varsin selkeä ja yksinkertainen asian, mutta joillakin on tarvetta sotkeutua johonkin vihollisten laatimaan perustuslain sudenkuoppaan.

[Swen OF Sweden]

Muuta asiaan liittyvää: Asun puolet vuodesta ruotsissa ja ruotsi on ollut toinen kotimaani minulle, enemmän tai vähemmän lähe koko ikäni.

Olen hyvin läheltä saanut omakohtaisesti nähdä tämän minulle rakkaan ja läheisen maan muutokset ja kehityksen.
Se ei ole ollut mitään, mitä voisi sanoa kauniiksi, saatika turvallisuutta lisääväksi.

Se kuva ja kokemus mikä minulla oli lapsena ja 80-luvulle asti. Sitä ruotsia ei yksinkertaisesti ole enään olemassa
ja vaikea uskoa, että vanhat hyvät ajat tulisivat takaisin.

Miten tämä liittyy tähän keskusteluun?

Liittyy hyvinkin!

Viime vuosina niin ruotsalaiset kuin maassa asuvat maahanmuutajatkin ovat tiedustelleet minulta useasti, minkälaista suomessa on asua, onko siellä turvallista jne..
Useimpia nuivia ruotsista on muuttanut suomeen pysyvästi, kuten eräs tapaamani ruotsalaisessa vaihtoehtomediassa työskentelevä riikinruotsalainen.
Naapurustossani asuva perhe ruotsissa miettii suomeen muuttoa lastensa tulevaisuutta ja turvallisuutta ajatellen.

Väitän tässä ja nyt, että niin hullulta kuin se monista suomalaisista kuulostaakin, niin mitä todennäköisemmin tulemme näkemään tulevaisuudessa massamuuton ruotsista suomeen ja sieltä sitten muuttaa suomeen, myös muuta porukkaa kuin kantaruotsalaisia, mutta jotka puhuvat sujuvaa ruotsia.

Luuleko joku tosissaan, että nämä sitten opettelevat suomea, kun sitä ei kerran vaadita ja kaikki palvelut saa tarjottimella suomessa ruotsiksi, eikä ole edes pakkosuomea.

No nyt joku sanoo, että ne muuttavat norjaan, eivät muuten muuta, koska elintaso ei norjassa korkeista palkoista huolimatta nouse, koska suhteessa kaikki maksaa niin paljon. Norjassa on hyvä käydä työssä, mutta ei asua.

Pakkosuomen poistamisen kannattaminen on samaa kuin haluaisi tuhota suomen ja suomen kielen aseman sen omassa maassa. Tämä ehdotus saa minut kiehumaan vihasta

[RP]

ON! Perustuslaki on tässä kohtaan erittäin huono ja aikansa elännyt, kun asiasta tuollaisen tulkinnan saa.
(...)
Varsin selkeä ja yksinkertainen asian, mutta joillakin on tarvetta sotkeutua johonkin vihollisten laatimaan perustuslain sudenkuoppaan.

Kuka nyt sitten sotkeutuu. Kun ilmeisesti on hyväksytty, että ruotsin jo suomen tasapuolinen asema tässä yhteydessä tarkoittaa näiden kahden suhteen keskenään neutraaleja sääntöjä kielivalintaan, niin minusta se on pakkoruotsin vastusajien aatteen hirrttämistä tarpeettomasti näreseen, alkaa ajaa asiaa niin, että se vaatisi perustuslain muutoksen (tokihan sitäkin on tässä massa muutettu pienempienkien asioiden takia, mutta silti). Sallittakoon siis opiskelu Suomessa niin, että siihen kuuluu ruotsi äidinkielen laajuisesti ilman pakkosuomea. Idiotiaahan se tässä massa olisi, jollei perheen suunnitelmissa ole muutto ulkomaille, ja voipi olla että ei edes "Närppeksessä" tarvittavia kieliryhmän kokoa saada kasaan, mutta jos joku niin ehdointahdoin haluaa ja normaalien opetusryhmäkokosääntöjen puitteissa tuo jossain onnistuisi, niin olkoot sitten. Oletettavasti nuo ihmiset nykyiselläänkin oppisivat suomea hyvin huonosti. Sehän oli keskustelun yksi keskeisiä pointteja, että pakollinen ruotsin opiskelu ei edes tarkoita pakollista ruotsin oppimista, eikä suomi tietysti ole helpompi vieraana kielenä oppia teini-ikäisenä.

Moisesta marginaalin marginaalista en jaksa välittää, enkä heidän takia halua sitoa enemmistön kouluopetusta perustuslain säätämisjärjestykseen.

(Ja jos jonkun Mohammed nimisen vanhemmat päättäisivät pistää lapsensa opiskelemaan mielummin ruotsiksi suomen sijaan ilman pakollista toista "kotimaista", olisi se minusta ennemminkin pieni lisäbonus kuin uhka)

[ikuturso]

ON! Perustuslaki on tässä kohtaan erittäin huono ja aikansa elännyt, kun asiasta tuollaisen tulkinnan saa.

Kuten olen aikaisemminkin sanonut, niin pakkosuomi on itsestään selvyys suomessa, aivan kuten on ruotsissa ruotsi ja niin edelleen...

Itkettävän huvittavaa, että isänmaallisiksi kutsuvat ihmiset ehdottavat tällaista tyhmyyttä, koska se on aivan sama kuin aukaisi riski oven itsenäisen suomenkielisen kansakunnan tuholle.

Tässä ehdotuksessa ei ole järjen ja moraalin häivääkään, saatika, että tuollaista voisi kutsua suomalaisuuden puolustamiseksi.

...

Olisiko meillä kanadalaisilta mitään opittavaa?
https://en.wikipedia.org/wiki/Official_Languages_Act_(Canada)

tai sveitsiläisiltä?
https://www.researchgate.net/publication/305423749_Language_Policy_in_Switzerland

Kukin kieli elää omalla alueellaan ja vain siellä missä on selkeää kaksikielisyyttä vaaditaan palveluita molemmilla kielillä. Lakiteksti ym. tuotetaan aina molemmilla/kaikilla kielillä.

Jos Suomella on kaksi virallista kieltä, niitä tulee kohdella samoilla säännöillä molempiin suuntiin. Vain sillä tavalla jonain päivänä voidaan olla pakottamatta ihmisiä opiskelemaan "toista kotimaista".

-i-

[Swen OF Sweden]

ON! Perustuslaki on tässä kohtaan erittäin huono ja aikansa elännyt, kun asiasta tuollaisen tulkinnan saa.

Kuten olen aikaisemminkin sanonut, niin pakkosuomi on itsestään selvyys suomessa, aivan kuten on ruotsissa ruotsi ja niin edelleen...

Itkettävän huvittavaa, että isänmaallisiksi kutsuvat ihmiset ehdottavat tällaista tyhmyyttä, koska se on aivan sama kuin aukaisi riski oven itsenäisen suomenkielisen kansakunnan tuholle.

Tässä ehdotuksessa ei ole järjen ja moraalin häivääkään, saatika, että tuollaista voisi kutsua suomalaisuuden puolustamiseksi.

...

Olisiko meillä kanadalaisilta mitään opittavaa?
https://en.wikipedia.org/wiki/Official_Languages_Act_(Canada)

tai sveitsiläisiltä?
https://www.researchgate.net/publication/305423749_Language_Policy_in_Switzerland

Kukin kieli elää omalla alueellaan ja vain siellä missä on selkeää kaksikielisyyttä vaaditaan palveluita molemmilla kielillä. Lakiteksti ym. tuotetaan aina molemmilla/kaikilla kielillä.

Jos Suomella on kaksi virallista kieltä, niitä tulee kohdella samoilla säännöillä molempiin suuntiin. Vain sillä tavalla jonain päivänä voidaan olla pakottamatta ihmisiä opiskelemaan "toista kotimaista".

-i-

Perustuslain muutos on aivan selvä asia, mikä pitäisi tehdä, joka tapauksessa.

Ruotsi ja Saamen kielet pitäisi olla kansanlisiä vähemmistökieliä, eikä niin kuin nyt.
Suomea ei pidä kutsua kakskieliseksi maaksi lainkaan ja missään, koska se ei sitä ole, eikä ole koskaan ollutkaan!

Nykyinen perustuslaki on niin huonosti muotoiltu, että sillä voi paremminkin pyyhkiä persettä ja se joka ei tätä tajua, voi lopettaa itsensä kutsumisen suomalaiseksi isänmaan ystäväksi tai suomen kielen puolustajaksi!!

Tällaista typerää virallista kaksikielisyyttä velvollisuuksineeen, mitä suomessa harjoitetaan, ei tosiaan löydy mistään muualta maapallostamme kuin suomesta ja siitä ei todellakaan pidä olla ylpeä, millään tasolla.

Jotain vikaa meissä suomalaisissa täytyy olla kun tällaisen vääryyden annamme olla voimassa.

Osa myy rahasta ja eduista isänmaallisuutensa, toiset antavat pelkästään tyhmyttään ja jopa maksavat siitä.
Paska paistaa kuin keisarin uudet vaatteet

[guest14935]

Miksi vihollismaan joka tuonut maahan jihadistejakin, huumeteollisuuttakaan ei vastusteta millään tapaa?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005701280.html

Nuuska on laillista vain Ruotsissa, eikä Ruotsi saisi levittää sitä maansa ulkopuolelle. Todellisuudessa nuuskaa levitetään Suomeen surutta, Hara huomauttaa. Haaparannassa on nuuskatukku, jossa minkäänlaiset rajoitukset eivät päde. Sieltä Suomeen tuodaan valtavia määriä nuuskaa. Toisaalta ruotsinlaivoilta nuuskaa ostetaan yli kaikkien säännösten.

[Jaska]

Täällä on nyt pari hysteeristä ylireagoijaa. Selitin jo, että pakkosuomesta luopumisella ei käytännössä olisi mitään merkitystä:
- Lähes kaikki ruotsinkieliset opiskelisivat sitä ihan vapaaehtoisestikin.
- Ne muutamat, jotka eivät opiskelisi, eivät opi sitä pakollakaan - aivan kuten suomenkielisetkään eivät opi pakkoruotsia vaikka opiskelevat sitä. Kieltä, jota ei tarvita eikä käytetä, ei myöskään opita; se unohtuu samassa tahdissa.

Sveitsin malli olisi yksi hyvä esimerkki.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/136346-suomeen-sveitsin-kielimalli

Olen jo vuosia sitten ehdottanut vyöhykemallia, joka perustuu kuntien todellisiin kielisyyssuhteisiin.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176480-kielivyohykkeet-ja-pakkoruotsi

[Swen OF Sweden]

Täällä on nyt pari hysteeristä ylireagoijaa. Selitin jo, että pakkosuomesta luopumisella ei käytännössä olisi mitään merkitystä:
- Lähes kaikki ruotsinkieliset opiskelisivat sitä ihan vapaaehtoisestikin.
- Ne muutamat, jotka eivät opiskelisi, eivät opi sitä pakollakaan - aivan kuten suomenkielisetkään eivät opi pakkoruotsia vaikka opiskelevat sitä. Kieltä, jota ei tarvita eikä käytetä, ei myöskään opita; se unohtuu samassa tahdissa.

Sveitsin malli olisi yksi hyvä esimerkki.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/136346-suomeen-sveitsin-kielimalli

Olen jo vuosia sitten ehdottanut vyöhykemallia, joka perustuu kuntien todellisiin kielisyyssuhteisiin.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176480-kielivyohykkeet-ja-pakkoruotsi

Ei tässä mistään hysteriasta ole kyse lainkaan, vaan itsestäänselvyydestä, jonka jotkut haluavat kyseenalaistaa.
Ilman, että ymmärtäisivät mitä vaikutuksia sillä on.

Ahvenanmaalla opiskeltiin suomea koulussa ja sen jälkeen kun siitä pakosta luovuttiin, niin juuri kukaan ei sitä enään opiskele. Sama asia toistuisi pohjanmaan ruotsinkielisillä alueilla ja se on aivan varmaa. Nämä kun saapuvat esimerkikisi turkuun opiskelemaan, niin hirvittävä hysteerinen itku ja parku kun ei saa tarpeeksi palvelua ruotsiksi jne..

Se vaan ei ole oikein, että yhdelle kielivähemmistölle annettaisiin tällainen erikoisvapaus, sen vuoksi, että jotkut haluavat ehdointahdoin tulkita huonosti kirjoittettua perustuslakia näin kuin tulkitsevat.
Pakkosuomi on yhtä itsestäänselvää Suomessa kuin Pakkovenäjä Venäjällä osv..

Kysymyksessä on myös perusperiaatteesta, eli siitä, että Suomi on Suomen ykköskieli ja tuki ja turva, minkä asemaa ei saa heikentää milliäkään koskaan. (Näin toimittu ahvenanmaalla ja näin ei olisi pitänyt tehdä!!)

Jaska! Vaikka monet suomen ruotsinkieliset puhuvat täysin sujuvasti äidinkielen omaisesti suomea, niin se ei tarkoita, että he pitäisivät suomen opiskelua koulussa helppona ja varmasti laistaisivat tästä koulussa, jos mahdollista. Suomen he ovat oppineet ympäristöstä, ei koulusta. Oma isäni oppi suomea vasta 13 vuotiaana, kun oli pakko ympäristön vuoksi.

Minä tiedän tasan tarkkaan mistä puhun. Olen työskennellyt usein suomenruotsalaisissa yhteisöissä, tunnen valtavat määrät suruja ja oma sukuni on myös suruja, asunut ahvenanmaalla, puolihurri, tosin vaihtanut virallisen äidinkieleni 18 vuotiaana ruotsista suomeksi.
Tunnen suomenruotsalaisen ja ruotsalaisen sielunelämän ja myös itse elänyt siinä.
Ajatus siitä, että pakkosuomesta luovuttaisiin ruotsikielisten osalta on kuin avaisi pandoran lippaan.
Tässä ajatuksessa ei ole järjen häivääkään ja olisi mielenkiintoista tietää, mitkä tahot sitä alunperin ovat alkaneet lanseraamaan ja miksi? Herää kysymys onko joku lahjottu? Rahaahan svekovihollisilta löytyy ja paljon.

Lisäys+muuta:  https://www.svt.se/nyheter/inrikes/analys-stram-flyktingpolitik-m-ledarens-vision?cmpid=del:tw:20180530:analys-stram-flyktingpolitik-m-ledarens-vision:nyh:lp

Sveriges flyktingpolitik måste vara stram och restriktiv under lång tid framöver. Och bara de som lär sig SVENSKA ska kunna bli medborgare. De beskeden ger Moderatledaren Ulf Kristersson i sitt Tal till nationen.

Tässä ruotsin kokoomuksen puheenjohtaja vaatii ruotsin kielen osaamista kaikilta ruotsin kansalaisiksi pyrkiviltä!
Mikä pitäisi olla aivan itsestään selvää ruotsissa ja yhtä itsestään selvää sen pitäisi olla myös suomessa, eli kansalaisuuden saa vain jos oppii suomea.
Ruotsi on lipsunut tästä pahasti viimevuosina ja minäkin tapasin alkuvuodesta uusruotsalaisen afrikasta, joka oli 5 vuoden asumisen jälkeen saanut kansalaisuuden, mutta ei osannut ruotsia juuri lainkaan,(Naisystävä oli täyttänyt hakemuksen tämän puolesta) miten se voi olla mahdollita? en ymmärrä.

[Jaska]

"Ahvenanmaalla opiskeltiin suomea koulussa ja sen jälkeen kun siitä pakosta luovuttiin, niin juuri kukaan ei sitä enään opiskele. Sama asia toistuisi pohjanmaan ruotsinkielisillä alueilla ja se on aivan varmaa. Nämä kun saapuvat esimerkikisi turkuun opiskelemaan, niin hirvittävä hysteerinen itku ja parku kun ei saa tarpeeksi palvelua ruotsiksi jne.."

Voi olla, että ruotsinkielis-enemmistöisissä kunnissa moni jättäisi suomen kielen valitsematta, jos arvelisi pärjäävänsä ilman sitä. Kaikki opiskelevat englantia, mutta kun on aika valita se toinen pakollinen vieras kieli, niin ehkä suomi on sittenkin helpompi oppia kuin saksa, espanja tai venäjä. Ainakin kielelle altistuu päivittäin jo lähes kaikissa kunnissa.

Se hyvä puoli tässä jatkuvassa pakkoruotsin kritisoinnissa on, ettei paatuneinkaan RKP:läinen voi tuudittautua siihen, että hänen lastensakin tulevaisuudessa suomenkielisillä on velvollisuus palvella ruotsiksi. Olisi siksi lyhytnäköistä heittäytyä sen varaan, että nykytilanne jatkuu ikuisesti. Moni vanhempi varmasti katsoisi siitäkin syystä hyödyllisemmäksi, että heidän kakaransa opiskelisi suomea.

Näen perusteltuna sellaisen skenaarion, jossa pakkosuomesta vapautuminen johtaisi käytännössä vain siihen, että suomi ja englanti vaihtaisivat paikkaa: nykyään suomi opiskellaan ensimmäisenä vieraana kielenä, mutta jatkossa ehkä englanti yhä useamman kohdalla. Vieraita kieliä on edelleen opiskeltava vähintään kaksi, ja englannin lisäksi suomi on kuitenkin suomenkielisten keskellä varmasti helpompi kieli oppia kuin suuret maailman kielet.


"Se vaan ei ole oikein, että yhdelle kielivähemmistölle annettaisiin tällainen erikoisvapaus, sen vuoksi, että jotkut haluavat ehdointahdoin tulkita huonosti kirjoittettua perustuslakia näin kuin tulkitsevat.
Pakkosuomi on yhtä itsestäänselvää Suomessa kuin Pakkovenäjä Venäjällä osv.."

Niin kauan kuin perustuslaki säilyy nykyisenlaisena, meidän on pakko kohdella kansalliskieliä tasavertaisina. Se todella tarkoittaa sitä, että pakkoruotsin poistuessa poistuu myös pakkosuomi - siis ruotsinkielisiltä! Se ei tietenkään poistu vieraskielisiltä, koska he voivat käydä koulunsa käytännössä vain suomeksi.

Suomi on silti käytännössä Suomen ykköskieli täysin suvereenisti. Lahjusten toivossa kaikki ruotsinkieliset kunnat ovat muuttuneet tai muuttumassa kaksikielisiksi, eli niissäkin on saatava palvelua suomeksi. Rannikkokuntien ulkopuolella eli yksikielisesti suomenkielisissä kunnissa taas virkamiehiltä vaaditaan vain surkeaa ruotsintaitoa: "Vänta liitte, jag hakee någonbody som kan prata svenska."


"Tunnen suomenruotsalaisen ja ruotsalaisen sielunelämän ja myös itse elänyt siinä.
Ajatus siitä, että pakkosuomesta luovuttaisiin ruotsikielisten osalta on kuin avaisi pandoran lippaan."

Mitä sieltä lippaasta sinun kauhuskenaariossasi pelmahtaisi ulos?


"Tässä ajatuksessa ei ole järjen häivääkään ja olisi mielenkiintoista tietää, mitkä tahot sitä alunperin ovat alkaneet lanseraamaan ja miksi? Herää kysymys onko joku lahjottu? Rahaahan svekovihollisilta löytyy ja paljon."

Siinä on se järjen häivä, että ilman pakon symmetristä purkua emme voi päästä eroon pakkoruotsista. Se järjen häivä, että käytännössä vain suomenkieliset todella valitsisivat muita kieliä ruotsin tilalle, kun taas ruotsinkielisistä yhä suuri osa opiskelisi suomea toisena vieraana kielenä. Se järjen häivä siis, että pakon symmetrinenkin purku olisi käytännössä suurempi muutos/vapautus suomenkielisille kuin ruotsinkielisille.


"Tässä ruotsin kokoomuksen puheenjohtaja vaatii ruotsin kielen osaamista kaikilta ruotsin kansalaisiksi pyrkiviltä!
Mikä pitäisi olla aivan itsestään selvää ruotsissa ja yhtä itsestään selvää sen pitäisi olla myös suomessa, eli kansalaisuuden saa vain jos oppii suomea."

Niin? Suomen kansalaisuuteenhan liittyy myös kielenosaamisvaatimus. Ruotsinkieliset ovat jo Suomen kansalaisia.

[Swen OF Sweden]

Niin kauan kuin perustuslaki säilyy nykyisenlaisena, meidän on pakko kohdella kansalliskieliä tasavertaisina. Se todella tarkoittaa sitä, että pakkoruotsin poistuessa poistuu myös pakkosuomi - siis ruotsinkielisiltä! Se ei tietenkään poistu vieraskielisiltä, koska he voivat käydä koulunsa käytännössä vain suomeksi.

Ei tarkoita käytännössä! vaan kyse on siitä, mikä kokoonpano perustuslakivaliokunnassa silloin istuu kun asiasta tehdään jokin päätös tai otetaan kantaa.
Ei pidä mennä tukemaan nykyisen perustuslakivaliokunnan näkemyksiä lainkaan, koska sen kokoonpano on vaihdettavissa ja nykyisessä kokoonpanossa istuu enemmistönä RKP:n tulkintaa tukevat.
Vaikea ymmärtää, miksi lähteä tukemaan sellaista perustuslain tulkintaa, joka on vahingollinen?

Jaska! Mitä tulee olettamukseesi, että vain kunnissa missä enemmistö on ruotsinkielisiä, moni ruotsinkielinen voisi jättää suomen lukematta koulussa, mutta ei muualla on varmuudella väärä olettamus.
Taas palaan aikaisempaan sanomaani ja kokemaani, että vaikka monet suomenruotsalaiset pääkaupunkiseudulla, turun seudulla jne.. puhuvat erinomaista suomea ja monesti heillä ei ole mitään aksenttia, mistä kävisi ilmi heidän äidinkielensä, niin suurin osa heistäkin jättäis ruotsinkielistä koulua käydessä suomen pois, koska se on tylsää ja vaikeaa.(Moni ajattelee myös, että minä osaan jo suomea, niin kuin osaakin)

Suomi on suomen pää kieli ja kaikki hankkeet sen pakollisuuden poistamiseksi maassamme on vain maanpetosta, ei muuta!

Ja lopuksi:Kenen joukoissa seisot?

[simppali]

Tässä uutisia ahvenanmaalta..

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806072200983067_u0.shtml

"- Kaikki tiesivät jo ennen kuin me tultiin tänne, keitä me ollaan ja mistä me tullaan. Kun he tiesivät, että me ollaan suomenkielisiä, siinä on vähän semmoinen...

Pariskunta on havainnut, ettei osa paikallisista pidä lainkaan suomesta. Esimerkiksi Kotipizzan aukioloajat lukivat ovessa aluksi ruotsin lisäksi suomeksi, mutta yrittäjät joutuivat ne poistamaan, kun useammalta asiakkaalta tuli siitä närkästynyttä palautetta.

- Osa vanhemmista ihmisistä ei oikein suvaitse, Rajala toteaa".

Mielestäni tuosta parasiitti pläntistä ,jota ahvenanmaaksi kutsutaan pitää hankkiutua eroon tai antaa Suomalaisille täydet oikeudet muuttaa sinne ,ilman mitään kielivaatimuksia.

[Luka Mokonesi]

Hip hei ja hurraa taas.  Jonkin uudenlaisen järjestelyn voisi kyllä toteuttaa Ahvenanmaan kanssa.

[Swen OF Sweden]

Mielestäni tuosta parasiitti pläntistä ,jota ahvenanmaaksi kutsutaan pitää hankkiutua eroon tai antaa Suomalaisille täydet oikeudet muuttaa sinne ,ilman mitään kielivaatimuksia.

Päivitys: Ahvenanmaalle muuttavan ei tarvitse osata lainkaan ruotsia ja oman asunnonkin saa ostaa , mutta vain kaavoitetulta alueelta.

Kotipaikkaoikeuden saa anomumuksesta 5 vuoden asumisen jälkeen ja tällöin vaatimuksena on ruotsin kielen taito.

Ahvenanmaalla on aina kautta historian asunut suomenkielisiä. Ahvenanmaa on suunnattoman kaunis paikka ja 70-luvulla olin monina peräkkäisinä kesinä siellä+aloitin oppivelvollisuuden jälkeen työelämäni siellä.
Nautin erityisen paljon ahvenanmaan luonnosta. Merimaisema, vesi jne.. teki hyvää sielulle.
Ahvenanmaa kuuluu suomeen ja pysyköön myös osana suomea.

Kotipizza yrittäjien kokemukset ovat hyvin tyypillisiä, mutta melko lieviä, jos vertaa niitä vuosikymmenten takaisiin. Ahvenamaalaiset kasvattavat lapsensa suomen kielen vastaisiksi ja kielifanatismi on hyväksyttyä arkipäivää ja sillä on myös mannersuomalaisten politiikkojen hyväksyntä valtiojohtoa myöten.

Ahvenanmaalaisten kanssa tulee hyvin toimeen, kun vaan ei puhu kielipolitiikasta.
Ahvenanmaalaiset ovat ahkeria ja pitävät erityisen siisteinä pihansa jne..
Mobilisti/Jenkki autojen määrä ahvenanmaalla on suomen tiheintä asukaslukuun verrattuna.
Yrittäjinä ahvenamaalaiset ovat myös hyviä.

Mannersuomalaisilla olisi paljon opittavaa ahvenanmaalaisilta, myös kielipolitiikasta!
Kun suomenkieliset olisivat yhtä tinkimättömiä oman kielensä oikeuksista jne..
Niin mitään pakkruotsia ei suomessa olisi koskaan ollutkaan.
Suomenkieliset suomalaiset eivät kunnioita omaa kieltänsä ja ovat itseasiassa melko lahopäitä, kun vielä 2018 hyväksyvät sortokielipolitiikan.

[simppali]

"Kotipaikkaoikeuden saa anomumuksesta 5 vuoden asumisen jälkeen ja tällöin vaatimuksena on ruotsin kielen taito".

Ilmeisesti ahvenanmaa ei kuulu Suomeen, koska kotipaikkaoikeutta on anottava?

Jos muutan esim.Helsingistä Sodankylään, niin minun ei tarvitse anoa mitään.

""Kotiseutuoikeus on Ahvenanmaan maakunnassa käytössä oleva oikeus, jonka perusteella vain kotiseutuoikeuden omaava henkilö on oikeutettu äänestämään maakuntapäivävaaleissa, omistamaan tai hallinnoimaan kiinteää omaisuutta tai harjoittamaan elinkeinoa[1]. Kotiseutuoikeuden saavat kaikki, joiden toisella vanhemmalla on se. Sitä voi hakea myös maakuntaan muuttanut asuttuaan Ahvenanmaalla yhtäjaksoisesti viisi vuotta. Kotiseutuoikeuden saadakseen henkilön on todistettava hyvä ruotsin kielen taito."


Miksi?,,fiktiivinen tilanne, jos päättäisin muuttaa ahvenanmaalle, siis Suomen rajojen sisäinen muutto, minulta edellytetään hyvää ruotsin kielen taitoa todistettavasti,mutta äänioikeus maakunta vaaleihin vaatisi viiden vuoden asumisen, miksi Suomen kansalaisuuden voi saada kolmessa vuodessa maahanmuuttaja irakista ja äänioikeuden esim eduskunta,kunnallis..jne vaaleihin  ,mutta minulta menisi aikaa viisi vuotta,että pääsisin äänestämään ahvenanmaan maakuntavaaleissa.

[Golimar]

Kotipizza-yrittäjät Jukka Rajala ja Karoliina Mäenpää ovat huomanneet työssään, että osa ahvenanmaalaisista suhtautuu nihkeästi suomen kieleen.

Iltalehti tutustui suomenkielisten ihmisten elämään Ahvenanmaalla. Kokemuksistaan kertoi muun muassa yrittäjäpariskunta.

Jukka Rajala ja Karoliina Mäenpää tekivät radikaalin päätöksen vuosi sitten: he irtisanoutuivat aiemmista työpaikoistaan ja päättivät lähteä Kotipizza-yrittäjiksi Ahvenanmaalle. Rajalan isä oli vinkannut, että Maarianhaminan Kotipizzaan etsitään yrittäjää.

Mäenpää on koulutukseltaan ravintolakokki, mutta pizzan tekemisestä hänellä ei ollut kokemusta. Rajala puolestaan oli työskennellyt lentokentällä kouluttajana, joten hänelle kyseessä oli täysin uusi ala.

- Onhan tämä kulttuurisokki ollut, mutta kyllä se tästä, Rajala toteaa.

Alku oli molempien mielestä hankala, mutta erityisesti Rajalalle, jonka ruotsin kieli ei ollut kovinkaan sujuvaa.

- Kaikki tiesivät jo ennen kuin me tultiin tänne, keitä me ollaan ja mistä me tullaan. Kun he tiesivät, että me ollaan suomenkielisiä, siinä on vähän semmoinen...

Pariskunta on havainnut, ettei osa paikallisista pidä lainkaan suomesta. Esimerkiksi Kotipizzan aukioloajat lukivat ovessa aluksi ruotsin lisäksi suomeksi, mutta yrittäjät joutuivat ne poistamaan, kun useammalta asiakkaalta tuli siitä närkästynyttä palautetta.

- Osa vanhemmista ihmisistä ei oikein suvaitse, Rajala toteaa.

- Vaikka se olisi ihan pieni printti siellä ja tosi isolla lukee ruotsiksi, silti heitä häiritsi se, että jossain lukee suomeksi, Mäenpää jatkaa.

Alun perin Maarianhaminan Kotipizzan aukioloajat lukivat ovessa myös suomeksi. Yrittäjät joutuivat kuitenkin asiakaspalautteen takia vaihtamaan pelkästään ruotsinkielisiin aukioloaikoihin.Alun perin Maarianhaminan Kotipizzan aukioloajat lukivat ovessa myös suomeksi. Yrittäjät joutuivat kuitenkin asiakaspalautteen takia vaihtamaan pelkästään ruotsinkielisiin aukioloaikoihin.
Alun perin Maarianhaminan Kotipizzan aukioloajat lukivat ovessa myös suomeksi. Yrittäjät joutuivat kuitenkin asiakaspalautteen takia vaihtamaan pelkästään ruotsinkielisiin aukioloaikoihin. HANNA GRÅSTEN
Kuiteista närää
Myöskään pizzayrittäjien musiikkivalinnat eivät ole aina miellyttäneet.

- Kerran satuin kuuntelemaan Radio Aaltoa ja mies tuli kysymään, onko teidän radiossa vikaa. Sanoin ei, jolloin hän vastasi, mutta kun sieltä tulee suomenkielistä musiikkia. Sanoin, että niin, koska olen suomenkielinen. Kun vastaus ei häntä ilahduttanut ja asia alkoi häntä niin kovasti häiritä, vaihdoin lopulta kanavaa, Mäenpää kertoo.

Osa asiakkaista on myös närkästynyt siitä, että kuiteissa lukee suomeksi "Kiitos käynnistä." Jopa Kotipizza-nimestä on tullut huomautuksia, vaikka kyseessä onkin ketjuliike. Ahvenanmaalla on ollut aiemminkin Kotipizza, mutta se oli vuoden suljettuna ennen kuin Rajala ja Mäenpää ryhtyivät yrittäjiksi.

Molempia suomen kielestä huomauttelu henkilökohtaisesti hieman ärsyttää, mutta koska he ovat palvelualalla, luonnollisesti he palvelevat asiakkaita sillä kielellä kuin he haluavat.

Pariskunta on huomannut, että monet paikalliset osaavat suomea, mutta eivät tuo asiaa esille.

- En tiedä, eivätkö he halua puhua vai mikä siinä on. Usein kun on tovi ruotsiksi keskusteltu, saatetaan sitten sanoa, että kyllä mä suomeakin puhun. Tuntuu, että se on täällä vähän kuin tabu, tuntuu, etteivät ihmiset halua puhua suomea, Rajala toteaa.

Vapaa-ajalla verkostojen luominen on ollut haastavaa.

- Vanha legenda pitää paikkaansa, että täällä ollaan vähän sisäänpäinsuuntautuneita, että piiri pieni pyörii. Mutta kyllä täällä tutustuu ihmisiin, kun sitkeästi yrittää ja teet selväksi, että haluat tutustua ja verkostoitua, Rajala sanoo.

Pääosin paikalliset ovat ottaneet Rajalan ja Mäenpään positiivisesti vastaan.

- Kyllä täällä pärjää, kun aloittaa aina keskustelut ruotsiksi.

Pariskunta kiittelee sitä, että yrittäjät ovat hyvin avuliaita ja ystävällisiä toisilleen, vaikka ovatkin kilpailijoita keskenään.

- Meillä kun oli pakastin rikki, naapuriyrittäjät tuumasivat heti, että juu meidän pakastimeen vain. Muutenkin autetaan kilpaileviakin yrittäjiä, jos vaikka jokin raaka-aine loppuu tai vastaavaa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806072200983067_u0.shtml

[Swen OF Sweden]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806072200982059_u0.shtml

Lapsia säälitty
Reilut kolme vuotta Ahvenanmaalla asunut Janne (nimi muutettu) puhuu avopuolisonsa ja lastensa kanssa suomea kotona ja julkisilla paikoilla. Se on herättänyt välillä ilkeitä kommentteja.

- Torilla tai ostoskeskuksessa kun on lasten tai avopuolison kanssa puhuttu suomea, on siinä sivummalla sanottu "jävla finnar" (perkeleen suomalaiset). Kaupassa on sanottu "stackars barn" (lapsiparka), kun olen puhunut suomea lapseni kanssa. Eli säälitty lasta, koska joutuu kuuntelemaan ja puhumaan suomea.

Erityisesti lapsiin kohdistuvat kommentit ärsyttävät Jannea, ja tällöin hän yleensä sanoo jotain takaisin. Jos kommentit taas ovat häneen itseensä kohdistettuja, hän antaa niiden mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

Työpaikalla Janne kertoo saaneensa lämpimän vastaanoton, eivätkä tutut ole mannersuomalaisesta taustasta huomautelleet. Silti tuntemattomien välillä heittämät kommentit suomesta harmittavat.

- Kyllähän totuus on se, että kaikista maailman kielistä suomi on se vihatuin täällä. Perässä tulevat sitten muut itään päin kallellaan olevat kielet, kuten viro ja venäjä. Voit puhua englantia tai vaikka mandariinikiinaa ilman, että kukaan laittaa merkille, mutta jos suomea puhut, niin kyllä alkavat päät kääntyä.

Janne ei halua kertoa kokemuksistaan omalla nimellään, koska "näin pienessä paikassa saa helposti ihmiset vastaansa".

Myös monet muut kieltäytyivät kertomasta Iltalehdelle omalla nimellään kokemuksiaan tai esiintymään kuvassa, koska he olivat huolissaan paikallisten reaktioista.

Iltalehti on kahtena peräkkäisenä päivänä kirjoittanut jutun siitä todellisesta ahvenanmaalaisesta asenteesta suomenkielisiä ja suomen kieltä kohtaan.
Mielenkiintoista seurata, tuleeko Ålandstidningen ja Nya Åland lehdet reagoimaan tähän ja miten?
Onko Iltalehti peräti syyllistynyt populismiin ja ahvenanmalaisten mustamaalaukseen?? Saas nähdä??
Rohkeita ovat haastattelussa omalla nimellä esiintyneet ja veikkaan ahvenamaalla itsekkin aikoinaan asuneena, että tulevat saamaan vaikeuksia tästä itselleen, tavalla tai toisella, valitettavasti.

[ikuturso]

Menin joskus sata vuotta sitten ahvenanmaalla pelaamaan minigolfia. Kysyin kopissa olevalta äijältä, mitä kierros maksaa. Ei vastannut. Kysyin vad kostar ja fem mark oli vastaus.

Kun saatiin kierros päätökseen, oli kopin ikkunaan ilmestynyt käsin kirjoitettu lappu: Yksi kierros maksaa 5 markkaa.

Silloin ei ollut google kääntäjiä. Markkoja sen sijaan joutuivat käyttämään ahvenanmaallakin.

-i-

[simppali]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806082200992332_u0.shtml

- Tärkeintä on, että kaikki osaavat ruotsia, hän toteaa,Opetus- ja kulttuuriministeri Tony Asumaa korostaa, että tärkeintä on, että Ahvenanmaalle muuttavat oppivat ruotsin kielen sille tasolle, että pärjäävät sillä yhteiskunnassa".

Jos tuon äijän näen, niin keksin jotain,ei Suomessa näin toimita.

Vaikka uran ehtoopuolella olen, niin taatusti jonkinlaista "ilmottautumiseen", liittyvää voi etu-taskusta löytyä.

En suinkaan millään tavalla inhoa Suomen ruotsalaisia, 15.7.2018 tytyn rippijuhliin tulee kaksi hyvää ystävä perhettä,jotka ovat Suomen ruotsalaisia, mutta ahvenanmaan bätre folkia inhoan.

[Swen OF Sweden]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806082200992332_u0.shtml

- Tärkeintä on, että kaikki osaavat ruotsia, hän toteaa,Opetus- ja kulttuuriministeri Tony Asumaa korostaa, että tärkeintä on, että Ahvenanmaalle muuttavat oppivat ruotsin kielen sille tasolle, että pärjäävät sillä yhteiskunnassa".

Jos tuon äijän näen, niin keksin jotain,ei Suomessa näin toimita.

Vaikka uran ehtoopuolella olen, niin taatusti jonkinlaista "ilmottautumiseen", liittyvää voi etu-taskusta löytyä.

Tämä Asumaa on tyypillinen selittelijä, joka vie asian pois itse aiheesta. ja alkaa selittämään:
"Pitää kunnioittaa Ahvenanmaata yksikielisenä"
Miten niin pitää? lukeeko se jossain laissa tai asetuksessa, häh??

Ahvenanmaalla tietoisesti toimitaan suomen kieltä kohtaan halveksivasti ja myös lainvastaisesti.
Esimerkki: Virallisissa tiedoitteissa voidaan käyttää muitakin kieliä ja käytetäänkin, mutta ei koskaan suomeksi, eli
Ahvenanmaan toiseksi suurin kieliryhmä ei saa koskaan mitään tiedotusta ym .omalla kielellään.
Yrittäjiä painostetaan niin paljon, että joutuvat poistamaan ovistaan suomenkieliset aukioloajat jne..
Paikallislehdet eivät julkaise edes kuolinilmoitusta suomeksi, saatika mitään muutakaan ilmoitusta, mutta englanniksi kyllä.

On aivan itsestään selvää, että veroilmoitus pitää saada täyttää myös ahvenanmaalla suomeksi ja verokortin saa kyllä printatuksi suomeksi, jos halutaan.
Listaa voisi jatkaa, mutta kun verepaine..

Tämä selkeän kieliraisistinen toiminta saataisiin loppumaan kyllä ja helposti, mutta kun  suomea johtaa typerykset ja pelkurit, joilla ei ole mitään todellista kunnioitusta suomen kieltä kohtaan, niin meno saa jatkua vapaasti ja valtion määrätietoisella tuella. Syy tähän on täysin suomalaisten oma, koska äänestävät kusiaivoja eduskuntaan, joita tämä ei yksinkertaisesti kiinnosta, koska se ei kiinnosta äänestäjiäkään, muuta kuin sen verran, että ihmetellään ja kiltisti äänestetään seuraavissa vaaleissa taas niitä, jotka sallivat kaiken tämän.

[simppali]

Mistä johtuu ilta-läpyskän yht`äkkinen uutisointi ahvenanmaasta,onko toimittajan soputeltan alumiininen tukikaari vääntynyt maarianhaminan leirintäalueella, vai oliko pallo-grillin koksit kastuneet?

Mutta asiasta uutisoidaan,tuon pienen paska-pläntin kohdalta, jota ahvenanmaaksi kutsutaan.

[Roope]

Puheenvuoro: Ruotsin kielen taito auttaa eteenpäin bisnesmaailmassa – Sekä suomen että ruotsin hallitseminen on erinomainen yhdistelmä myös Ruotsin työmarkkinoilla

Hyvä ruotsin kielen taito avaa ovia sekä yksilöille että yrityksille, kirjoittaa Suomalais-ruotsalaisen kauppakamarin toimitusjohtaja Kjell Skoglund.

[...]

Suomen ja Ruotsin liittyminen EU:hun 1995 ja monella tasolla tapahtunut kansainvälistyminen johtivat tilapäiseen notkahdukseen maiden välisessä yhteistyössä. Samaan aikaan alkoi kuitenkin elinkeinoelämässä vahva integraation vaihe, kun useat merkittävät ruotsalaiset ja suomalaiset yritykset yhdistyivät kansainvälisesti johtaviksi konserneiksi. Esimerkkeinä voidaan mainita Stora Enso ja myöhemmin Nordeaksi muuttunut Merita-Nordbanken.

[...]

Yritys, joka tuntee maan markkinat, toimintatavat ja kulttuurin, saa paljon helpommin ja nopeammin jalansijan uudella markkina-alueella. Kielen hallitseminen on avainasemassa edellä mainittujen asioiden haltuun ottamisessa.

Ruotsin kielen merkitys liike-elämässä noteerattiin Suomessa melko laajasti vahvan fuusioaallon yhteydessä 1990-luvulla. Sen jälkeen keskustelua toisen virallisen kielen merkityksestä ja tarpeellisuudesta ovat hallinneet lähinnä tahot, joiden keskeisiä teemoja ovat olleet kansallisuuden korostaminen ja ovien sulkeminen Euroopalta ja kansainvälisyydeltä.

Poliittisella tasolla suunta on taas kääntynyt, ja Suomi ja Ruotsi hakevat yhteisiä ratkaisuja muun muassa puolustuksessa. Taustalta löytyy konkreettinen syy, eli Itämeren alueen heikentynyt turvallisuustilanne. EU:n tuleva kehitys ja Brexit yhdistävät myös Pohjoismaita, joille toimiva vapaakauppa on talouden perusta. Käytännön asiat ja tarpeet sanelevat pitkälti pohjoismaisen yhteistyön syvyyden ja sisällön.

Suomalaisessa kielikeskustelussa olisi syytä siirtyä samalle pragmaattisuuden tasolle kuin politiikassa. Sama asia pätee myös jokaisen nuoren suomalaisen kielivalintoihin. Ratkaiseva kysymys on: mitkä ovat ne kielet, joista on kiistattomasti hyötyä työelämässä englannin lisäksi?

Ruotsi on Suomen toiseksi tärkein vientimaa ja läheisin kumppani sekä kulttuurissa että puolustuksessa. Ruotsi on myös Suomen toinen virallinen kieli, joten se nousee väistämättä tärkeimpien kielten joukkoon. Huomionarvoista on, että Ruotsin elinkeinoelämässä ja kulttuurissa toimii monia hyvin pitkälle edenneitä suomalaisia. Monella heistä on äidinkielenään ruotsi, mikä on auttanut uralla etenemistä.

[...]

Riittävä panostus ruotsin kielen taitoon on järkevää sekä yksilön että kansantalouden kannalta. Kielitaito avaa ovia ja mahdollistaa tutustumisen ruotsalaisen yhteiskunnan toimintatapoihin, keskustelunaiheisiin ja kulttuuriin. Ruotsi on väkimäärältään tuplasti isompi maa kuin Suomi ja väylä suomalaisille yrityksille kansainvälisille markkinoille. Bruttokansantuotteemme kasvaa, jos pystymme myymään ruotsalaisille nykyistä suuremman määrän tuotteita ja palveluita.

Ruotsalaiset ovat taitavia kauppaamaan meille kaikkea kuluttajatuotteista teollisiin komponentteihin. Voisimme ottaa heistä oppia ja asettaa itsellemme selkeän tavoitteen: lisätään meidän laadukkaiden tuotteidemme ja palveluidemme myyntiä Ruotsiin 10 prosentilla kymmenessä vuodessa. Meillä ovat siihen kaikki edellytykset, jos panostamme oikeisiin asioihin kielivalinnoista lähtien.

Aamulehti 9.6.2018

Kuten Skoglund tulee lipsauttaneeksi, ruotsi on ollut monelle Ruotsissa menestyneelle suomalaiselle äidinkieli. Heidän menestyksellään on mahdollisimman vähän tekemistä "kielivalintojen" eli pakkoruotsin kanssa, sillä pakollinen ruotsin opetus (4-8 vuotta) ei takaa edes välttävää ruotsin kielen taitoa, eikä sillä kilpailla koskaan ruotsinkielisten kanssa. Kielitaitonsa vuoksi työelämässä menestyvät ovat muutenkin pieni vähemmistö suureen enemmistöön verrattuna, joten enemmistön sitomista pakkoruotsiin, joka ei ole heille minkäänlainen kilpailutekijä, ei voi perustella ainakaan urakehityksellä.

Viittaus Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyöhön on epätoivoinen, sillä harjoituksissa yhteinen komentokieli on englanti. Kansainvälisten yritysten kuten Skoglundin mainitsemien Stora Enson ja Nordean konsernikieli on sekin englanti, ei ruotsi. Ruotsalaisen työelämän kansainvälistyessa ruotsin kielen merkitys vähenee vähenemistään.

[Jaska]

Niin kauan kuin perustuslaki säilyy nykyisenlaisena, meidän on pakko kohdella kansalliskieliä tasavertaisina. Se todella tarkoittaa sitä, että pakkoruotsin poistuessa poistuu myös pakkosuomi - siis ruotsinkielisiltä! Se ei tietenkään poistu vieraskielisiltä, koska he voivat käydä koulunsa käytännössä vain suomeksi.

Ei tarkoita käytännössä! vaan kyse on siitä, mikä kokoonpano perustuslakivaliokunnassa silloin istuu kun asiasta tehdään jokin päätös tai otetaan kantaa.
Ei pidä mennä tukemaan nykyisen perustuslakivaliokunnan näkemyksiä lainkaan, koska sen kokoonpano on vaihdettavissa ja nykyisessä kokoonpanossa istuu enemmistönä RKP:n tulkintaa tukevat.
Vaikea ymmärtää, miksi lähteä tukemaan sellaista perustuslain tulkintaa, joka on vahingollinen?

Kuulehan, ei noin yksiselitteisissä perustuslain kohdissa ole mitään vaihtelua tulkinnoissa valiokunnan koostumuksen mukaan. Voimme joko keskittyä perustuslain muuttamiseen tai pakkotoisenkotimaisen poistoon - näistä jälkimmäinen on helpompi ja mahdollisempi suunta.

Jaska! Mitä tulee olettamukseesi, että vain kunnissa missä enemmistö on ruotsinkielisiä, moni ruotsinkielinen voisi jättää suomen lukematta koulussa, mutta ei muualla on varmuudella väärä olettamus.
Taas palaan aikaisempaan sanomaani ja kokemaani, että vaikka monet suomenruotsalaiset pääkaupunkiseudulla, turun seudulla jne.. puhuvat erinomaista suomea ja monesti heillä ei ole mitään aksenttia, mistä kävisi ilmi heidän äidinkielensä, niin suurin osa heistäkin jättäis ruotsinkielistä koulua käydessä suomen pois, koska se on tylsää ja vaikeaa.(Moni ajattelee myös, että minä osaan jo suomea, niin kuin osaakin)

Niinhän sinä sanot. Kyselytutkimukset kertovat toista, ja minä uskon niitä.
HUOM! Ruotsinkielisten pitää valita jokin kieli englannin lisäksi. Mikä sinusta heitä muka houkuttaa enemmän kuin suomi?

Suomi on suomen pää kieli ja kaikki hankkeet sen pakollisuuden poistamiseksi maassamme on vain maanpetosta, ei muuta!

Ja lopuksi:Kenen joukoissa seisot?

Olet fanaattinen ääriliikehtijä. Suomi ei ole suomenkielisten maa, vaan suomen-, ruotsin- ja saamenkielisten maa. Täällä saa elää yhtä hyvin ruotsiksi kuin suomeksikin - ruotsinkielisillä alueilla siis.

Minä seison oikeudenmukaisuuden ja järkiperusteiden joukoissa. Sinua en täällä näe.

[Nikolas]

Ruotsin kielen asema on selitetty kielilaissa. Siinä ruotsin kieli mainitaan 45 kertaa.
• Kielilaki

Kielilaki pohjautuu Suomen perustuslakiin. Perustuslaissa mainintoja ruotsin kielestä on vähemmän kuin kielilaissa. Ruotsin kieli mainitaan perustuslaissa 8 kertaa.

Kielilain nykyistä muotoilua käytännössä perustellaan ja puolustellaan sillä mitä perustuslaissa sanotaan suomen ja ruotsin kielen asemasta.

Lainaan tähän perustuslaista asiaan liittyvät pykälät:

17 §
Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin

Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Saamelaisten oikeudesta käyttää saamen kieltä viranomaisessa säädetään lailla. Viittomakieltä käyttävien sekä vammaisuuden vuoksi tulkitsemis- ja käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan lailla.

...

51 §
Eduskuntatyössä käytettävät kielet

Eduskuntatyössä käytetään suomen tai ruotsin kieltä.

Hallituksen ja muiden viranomaisten on toimitettava asian vireille panemiseksi eduskunnassa tarvittavat asiakirjat suomen ja ruotsin kielellä. Eduskunnan vastaukset ja kirjelmät, valiokuntien mietinnöt ja lausunnot sekä puhemiesneuvoston kirjalliset ehdotukset laaditaan niin ikään suomen ja ruotsin kielellä.

...

79 §
Lain julkaiseminen ja voimaantulo

Jos laki on säädetty perustuslain säätämisjärjestyksessä, tämän tulee ilmetä laista.

Laki, joka on vahvistettu tai tulee voimaan ilman vahvistusta, on tasavallan presidentin allekirjoitettava ja asianomaisen ministerin varmennettava. Valtioneuvoston on tämän jälkeen viipymättä julkaistava laki Suomen säädöskokoelmassa.

Laista tulee käydä ilmi, milloin se tulee voimaan. Erityisestä syystä laissa voidaan säätää, että sen voimaantuloajankohdasta säädetään asetuksella. Jollei lakia ole julkaistu viimeistään säädettynä voimaantuloajankohtana, se tulee voimaan julkaisemispäivänä.

Lait säädetään ja julkaistaan suomen ja ruotsin kielellä.

...

122 §
Hallinnolliset jaotukset

Hallintoa järjestettäessä tulee pyrkiä yhteensopiviin aluejaotuksiin, joissa turvataan suomen- ja ruotsinkielisen väestön mahdollisuudet saada palveluja omalla kielellään samanlaisten perusteiden mukaan.

Kuntajaon perusteista säädetään lailla.

• Suomen perustuslaki

Kaikista selvintä olisi perustuslain muuttaminen siten että ruotsin kieltä ei enää mainittaisi kansalliskielenä. Tosin perustuslain muuttamiseen tarvitaan eduskunnan määräenemmistö, mutta jos suomalaiset riittävän selvästi osoittaisivat haluavansa perustuslakiin tämän muutoksen, voisiko eduskunta jättää sen huomiotta?

[Swen OF Sweden]

Kuulehan, ei noin yksiselitteisissä perustuslain kohdissa ole mitään vaihtelua tulkinnoissa valiokunnan koostumuksen mukaan

Kyllä valiokunnan koostumuksella on merkitystä, varsinkin kun on puhe pakkoruotsi/pakkosuomi asiasta.

Mikä sinusta heitä muka houkuttaa enemmän kuin suomi?

Oman valinnan mukaan ja kuten kerroin, miksi suomea, kun sen jo ennen koulua niin moni heistä osaa?
Tästä minulla suuri lähipiirin otanta ja kokemus 

Olet fanaattinen ääriliikehtijä. Suomi ei ole suomenkielisten maa, vaan suomen-, ruotsin- ja saamenkielisten maa.

No en ole fanaattinen ääriliikehtijä ja jos olen niin varmaan sitten on kaikki norjalaiset, venäläiset, virolaiset, puolalaiset, ruotsalaiset, tanskalaiset, saksalaiset, kiinalaiset, japanilaiset  ja niin edelleen. Varsin yksinkertaista!!

Minä seison oikeudenmukaisuuden ja järkiperusteiden joukoissa. Sinua en täällä näe.

Juu se on selvää ja oikeudenmukaisuudesta/järkiperusteista olen tässä (Pakkosuomen poisto suomenruotsalaisilta) kohtaan täysin erimieltä!

[Nikolas]

Tässä olisi yksi mahdollinen korjattu muotoilu. En väitä että se olisi paras mahdollinen, mutta ainakin se on selvästi erilainen kuin nykyinen voimassaoleva perustuslaki.

17 §
Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin

Suomen kansalliskieli on suomi. Ahvenanmaan kansalliskieli on ruotsi.

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kansalliskieltään, sekä saada toimituskirjansa kansalliskielellään turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista kansalliskielillä samanlaisten perusteiden mukaan.

Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Saamelaisten oikeudesta käyttää saamen kieltä viranomaisessa säädetään lailla. Viittomakieltä käyttävien sekä vammaisuuden vuoksi tulkitsemis- ja käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan lailla.

...

51 §
Eduskuntatyössä käytettävä kieli

Eduskuntatyössä käytetään suomen kieltä.

Hallituksen ja muiden viranomaisten on toimitettava asian vireille panemiseksi eduskunnassa tarvittavat asiakirjat suomen kielellä. Eduskunnan vastaukset ja kirjelmät, valiokuntien mietinnöt ja lausunnot sekä puhemiesneuvoston kirjalliset ehdotukset laaditaan niin ikään suomen kielellä.

...

79 §
Lain julkaiseminen ja voimaantulo

Jos laki on säädetty perustuslain säätämisjärjestyksessä, tämän tulee ilmetä laista.

Laki, joka on vahvistettu tai tulee voimaan ilman vahvistusta, on tasavallan presidentin allekirjoitettava ja asianomaisen ministerin varmennettava. Valtioneuvoston on tämän jälkeen viipymättä julkaistava laki Suomen säädöskokoelmassa.

Laista tulee käydä ilmi, milloin se tulee voimaan. Erityisestä syystä laissa voidaan säätää, että sen voimaantuloajankohdasta säädetään asetuksella. Jollei lakia ole julkaistu viimeistään säädettynä voimaantuloajankohtana, se tulee voimaan julkaisemispäivänä.

Lait säädetään ja julkaistaan suomen kielellä.

...

122 §
Hallinnolliset jaotukset

(Poistetaan tarpeettomana)

[Roope]

Kuulehan, ei noin yksiselitteisissä perustuslain kohdissa ole mitään vaihtelua tulkinnoissa valiokunnan koostumuksen mukaan. Voimme joko keskittyä perustuslain muuttamiseen tai pakkotoisenkotimaisen poistoon - näistä jälkimmäinen on helpompi ja mahdollisempi suunta.

Mitähän perustuslain kohtia tarkoitat? En löydä sieltä ensimmäistäkään yksiselitteistä viittausta välttämättömyyteen kohdella kansalliskieliä täsmälleen samalla tavalla tai muutakaan pakkoruotsiin/pakkosuomeen liittyvää. Koska mainitsemaasi "kansalliskielten tasavertaisena kohtelua" ei mainita perustuslaissa, sen on pakko olla tulkinta esimerkiksi kansalliskielen määritelmästä. Laki keskittyy muutenkin eri kieliryhmiin kuuluvien suomalaisten palvelujen takaamiseen suomen ja ruotsin kielellä, ei itse kielten samanlaiseen kohteluun.

17 §
Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin

Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Saamelaisten oikeudesta käyttää saamen kieltä viranomaisessa säädetään lailla. Viittomakieltä käyttävien sekä vammaisuuden vuoksi tulkitsemis- ja käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan lailla.

Pakkoruotsin poistamistapa on minulle yhdentekevä, kunhan on mahdollisimman nopea, mutta turha toistaa ja vahvistaa näitä Folktinget-argumentteja, joita kasataan pakkoruotsin poistamisen tielle.

[Swen OF Sweden]

Nikolas! Muuten aivan loistava, mutta ahvenanmaata turha mainita erikseen, sen väestöpohjakin on hyvin pieni.

Siinä olisi hyvä ilmaista myös, että suomen alkuperäisiä kielivähemmistöjä pitää kohdella kieliasioissa yhdenvertaisesti!!

[Roope2]

Tuo kaiman laittama Skoglundin juttu on kuin kaksi lilliputtia (suomen kieli ja ruotsin kieli) tappelisivat keskenään.

[Nikolas]

Nikolas! Muuten aivan loistava, mutta ahvenanmaata turha mainita erikseen, sen väestöpohjakin on hyvin pieni.

Ahvenanmaa on itsehallintoalue, joka päättää itse omista kielikäytännöistään. Muuten asia olisikin paljon selvempi.

Perustuslain 17 § ensimmäisen kappaleen muotoilu voisi olla myös näin:

Suomen kansalliskieli on suomi. Ahvenanmaan kansalliskielestä säädetään Ahvenanmaan itsehallintolaissa.

[Nikolas]

Sillä periaatteella että korjataan asia perustuslakiin, on muuan erityinen etu: Sen jälkeen ei tarvitse vääntää virkamiesten kielitaitovaatimuksista, kun asia on päivänselvä. Muut lait vain harmonisoidaan perustuslain mukaisiksi jolloin kielenopetus ja kielitaitovaatimukset pannaan uuteen kuntoon.