News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Started by Teemu Lahtinen, 04.03.2013, 00:30:07

Previous topic - Next topic

Alaric

Voisin lyödä vaikka vetoa siitä, että kyseistä kokeilua lykätään niin pitkään, että kohta onkin jo uudet vaalit ja hups, RKP jälleen hallituksessa ja eihän nyt silloin tämmöisiä pöyristyttäviä kokeiluja enää voida tehdä.

Säälittävää venkoilua.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Näkkileipä

Quote from: Alaric on 01.04.2017, 11:07:26
Voisin lyödä vaikka vetoa siitä, että kyseistä kokeilua lykätään niin pitkään, että kohta onkin jo uudet vaalit ja hups, RKP jälleen hallituksessa ja eihän nyt silloin tämmöisiä pöyristyttäviä kokeiluja enää voida tehdä.

Säälittävää venkoilua.
Tuo poliittinen kiermurtelu kielikokeilun takia pistää miettimään, että kaikki poliitikot ovat täysin tietoisia ruotsin kielen erinomaisuuden  ja elävän kaksikielisyyden illuusiosta.

Jaska

Quote from: Näkkileipä on 02.04.2017, 11:42:07
Quote from: Alaric on 01.04.2017, 11:07:26
Voisin lyödä vaikka vetoa siitä, että kyseistä kokeilua lykätään niin pitkään, että kohta onkin jo uudet vaalit ja hups, RKP jälleen hallituksessa ja eihän nyt silloin tämmöisiä pöyristyttäviä kokeiluja enää voida tehdä.

Säälittävää venkoilua.
Tuo poliittinen kiermurtelu kielikokeilun takia pistää miettimään, että kaikki poliitikot ovat täysin tietoisia ruotsin kielen erinomaisuuden  ja elävän kaksikielisyyden illuusiosta.
Vuosi lisää aikaa kunnille ilmoittautua kokeiluun! Nyt vain mahdollisimman monen kunnan valtuutetuille viestiä, että panevat aloitteet käyntiin. Olisi hyvä signaali pakkoruotsia vastaan, jos vaikka satakin kuntaa olisi kiinnostunut kielikokeilusta.

Roope

QuoteSture-Christian Eklund

Helsinki
HS, mielipide: Ruotsi pitäisi palauttaa pakolliseksi aineeksi ylioppilaskokeeseen 6.4.2016

QuoteKUN ruotsin kieli tuli vapaaehtoiseksi ylioppilaskirjoituksissa vuonna 2005, ehdot olivat selvät: mikäli ruotsin kielen kirjoittajien määrä vähenee tuntuvasti, pakollinen ruotsi palautetaan ylioppilastutkintoon.

Tuollaista ehtoa ei koskaan asetettu. Ei myöskään ollut tarkoitus lisätä muiden kielten kirjoittamista, kuten pakkoruotsin puolustajat usein väittävät. Uudistuksen perusteluina olivat ylioppilaskirjoitusten valinnanvapauden lisääminen ja liiallisen kielipainotteisuuden vähentäminen.

QuoteLehtitietojen mukaan valinnaisena ruotsin kirjoittaminen on vähentynyt tuntuvasti. Tämä kehitys oli alusta alkaen näkyvissä. Jo vuonna 2010 päättäjät olivat tietoisia siitä, että ruotsin kirjoittaminen väheni vuosi vuodelta. Minkäänlaista poliittista keskustelua ruotsin pakollisuuden palauttamisesta ei kuitenkaan ole ollut.

Ruotsin pakollisuuden palauttamisesta ei seuraisi ruotsin taidon parantumista vaan ruotsin kokeessa reputtamisia.

QuoteMiksi keskustelua ei aloitettu heti, kun negatiivinen trendi oli selvä? Onhan virkamiesruotsin huononeminen ikävä asia, ­mutta valtaosa suomenruotsalaisista ei suinkaan ajattele asiaa vain oman palvelun kannalta. Ajattelemme myös suomen­kielisten omaa ja maan parasta eikä vähiten pohjoismaista yhteistyötä.

Ylioppilaskirjoitusten pakollisesta ruotsista luopumisella kymmenen vuotta sitten tuskin on ehtinyt olla mitään havaittavaa vaikutusta virkamiesruotsin huononemiseen saati pohjoismaiseen yhteistyöhön.

Ruotsin kirjoittavat lähinnä ne, jotka osaavat ja käyttävät ruotsia. Ne, jotka eivät sitä osaa eivätkä käytä, eivät yleensä tule osaamaan ja käyttämään sitä myöhemminkään, eikä pakollisuus ylioppilaskirjoituksissa muuttaisi asiaa miksikään.

Quote
Opiskellessaan vieraita kieliä suomenkielisillä olisi paljon hyötyä ruotsin kielestä. Kukaan ei myöskään voi ennustaa, mihin työtehtäviin elämässään joutuu.

On tehokkaampaa opiskella suoraan haluamaansa kieltä kuin ensin ruotsia ja sitten vasta haluamaansa kieltä. Jokainen on itse paras asiantuntija arvioimaan, mitä kielitaitoa tulee tarvitsemaan myöhemmin elämässään.

QuoteJos ruotsin kielen vapaaehtoisuus jatkuu, se on kohtalokasta perustuslaissa säädettyjä kielisääntöjä ajatellen. Häikäilemättömät poliitikot eivät enää kunnioita perustuslakia.

Mitähän kielisääntöjä nämä ovat? Perustuslaki ei edellytä pakollista ylioppilasruotsia eikä edes nykyisin pakollista ruotsinopetusta.

Ruotsinkielisten palvelujen järjestämisellä taas ei ole mitään tekemistä pakollisen ylioppilasruotsin kanssa, koska niistä eivät muutenkaan vastaa ne, jotka osaavat ruotsia huonoiten.

Quote
Ruotsin kielen poistaminen ylioppilaskirjoitusten pakollisista aineista oli poliittista huiputusta.

Ehkä Rkp:n taholta, jos se on luvannut, että uudistus perutaan, jos ruotsin suosio laskee. 97 prosenttia suomenkielisten lukioiden rehtoreista oli aikoinaan uudistuksen takana, joten kentän ääni oli yksiselitteinen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jaakko Sivonen

QuoteOpiskellessaan vieraita kieliä suomenkielisillä olisi paljon hyötyä ruotsin kielestä. Kukaan ei myöskään voi ennustaa, mihin työtehtäviin elämässään joutuu.

Saattaahan koululainen päätyä 20 vuotta myöhemmin töihin vaikka Shanghaihin. Tämän vuoksi kaikkien suomalaisten kannattaa opiskella kiinaa koulussa? Ainakin kiinan puhujille on maailmalla helvetisti enemmän kysyntää kuin ruotsin osaajille.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Roope

Sampo Terho nostaa Perussuomalaisten profiilia:

QuoteHallituksessa riita: Perussuomalaiset jumitti koulu-uudistuksen, vaatii vapautuksia pakollisesta ruotsin opiskelusta

Perussuomalaiset löi jarrut pohjaan, koska se haluaa Suomeen enemmän kielikokeiluja.

Hallituksessa on syntynyt erikoinen kiista koulutuksesta. Lakipaketti ammatillisen koulutuksen uudistamisesta oli valmis jo huhtikuun alussa, mutta perussuomalaiset ryhtyi hangoittelemaan vastaan.

Yle Uutisten saamien tietojen mukaan lakipaketista oli hallituksessa yksimielisyys, mutta perussuomalaiset ilmoitti, että asia etenee yhdellä ehdolla: ruotsin kielestä vapaaehtoisuutta pitää kokeilla "niin laajasti, että asiasta saadaan kunnon tietoa".

Pakkoruotsin vastustaminen on perussuomalaisten lempilapsi. Erityisen lähellä se on eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terhon sydäntä. Terho on Suomalaisuuden liiton entinen puheenjohtaja ja perussuomalaisten puheenjohtajaehdokas.

"Pikkumaista politikointia"

Asiasta on Ylen tietojen mukaan käyty kiperää sananvaihtoa etenkin Sampo Terhon ja opetusministeri Sanni Grahn-Laasosen (kok.) välillä. Ammattiopetuksen uudistuksella on kiire, koska se pitäisi saada voimaan ensi vuoden alussa.

[...]

Perussuomalaisten puheenjohtajaehdokas Sampo Terho myöntää, että suomen kielen asema on puolueelle tärkeä.

– Pitää paikkansa, että perussuomalaiset ovat erittäin huolissaan hallitusohjelmassa sovitun kielikokeilun heikosta ja epätyydyttävästä etenemisestä.


Terho ei halunnut kommentoida väitteitä, joiden mukaan perussuomalaiset kiristää kokoomusta sillä, että ammattillisen koulutuksen uudistus ei etene, ellei kielikokeilua laajenneta.

– En kommentoi hallituksen sisäisiä asioita, Terho sanoo.
Yle 20.4.2017

Ja huomenna omaa profiiliaan:

Quote
Sampo Terho esittelee perjantaina ohjelmansa puolueen uudistamiseksi

Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho (ps.) esittelee perjantaiaamun tiedotustilaisuudessa puheenjohtajavaaliohjelmansa.

Terho käy tilaisuudessa läpi ohjelmansa puolueen uudistamiseksi.
Suomen Uutiset 19.4.2017
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tappivanukas

Kas. Persupuolueella on kuin onkin valta vaikuttaa hallitukseen. Hitsin hitsi ettei tätä huomattu 2015 syksyllä.

Niin tärkeää kuin pakkoruotsin vastustaminen onkin, luulisi rajaturvallisuuden olleen paljon tärkeämpää.
Juuri tulleen tiedon mukaan kotoutumisongelmat suomalaiseen yhteiskuntaan saattavat liittyä täällä vellovaan rasismiin.

ikuturso

Quote from: Roope on 21.03.2017, 17:34:08
QuoteVAIHTOEHTOJA pakolliselle yo-ruotsille ovat Sipilän mukaan virkamiesruotsin vaatimustason nostaminen yliopistoissa tai sen mahdollistaminen, että jo lukioissa voisi suorittaa virkamiesruotsin.

"Tämä jälkimmäinen kannustaisi varmasti ruotsin kielen opiskeluun ja kirjoittamiseen. Tällaista lukiokokeilua ollaan käynnistelemässä Kokkolassa", Sipilä kertoo sähköpostissa.
Helsingin Sanomat 21.3.2017

...
Sen sijaan virkamiesruotsinäytön suorittaminen jo lukiossa on perustelua, sillä ruotsin osaaminen on silloin useimmilla huipussaan. Muutaman vuoden päästä yliopistossa aiemmat vähäisetkin taidot ovat jo unohtuneet. Ongelmana tosin on se, että yliopistoissa virallisesta vaatimustasosta on kaikessa hiljaisuudessa voitu antaa anteeksi paljonkin, mutta lukioissa se ei ehkä olisikaan yhtä helppoa.

Eri asia sitten se, että Sipilän esille nostama väitetty ongelma eli virkamiesten heikko ruotsin kielen taito ei muuttuisi kummallakaan tavalla miksikään. Riman hädin tuskin ylittäneet eivät edelleenkään pärjäisi työssään ruotsin kielellä, eivät lähellekään, ja virkamiesruotsin lukiossa suorittaneet eivät enää opiskelisi ruotsia myöhemmin edes alkeita kertaavan yliopistokurssin vertaa.

Hmmm...

Jos virkamiesruotsi suoritettaisiin lukiossa ja sitten yliopistoiltaisiin viidestä kymmeneen vuotta ilman lisäopintoja, niin totta helkutissa se vaikuttaisi siihen, että virkamiesruotsi olisi vielä enemmän ruosteessa kuin jos sitä vielä siellä yliopistossa jankattaisiin. Monella teekkarilla virkamiesruotsi on niitä viimeisiä suoritettavia kursseja. Jos virkamiesruotsi säilytetään, niin eniten siitä on hyötyä mahdollisimman lähellä oletettua virkamiehen työuraa.

Henkilökohtaisesti sekä ruotsin YO-kokeen, että virkamiesruotsin korkeakoulussa suorittaneena voin sanoa, että ruotsin YO-koe oli vaativampi. Siksi en näe mitään iloa koko virkamiesruotsissa. Ruotsin YO-koe pitäisi riittää ko. "goddag, jag heter din läkare, hur smör du?" -kielitaitoon.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Jorma M.


Vaikka olen Suomen jyrkin pakkoruotsin vastustaja, niin haiskahtaa hiukan. Olisitte jumittaneet mieluummin kymmenien tuhansien nuorten islamislaisten valloitusretkeä Suomeen.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Ant.v2

Quote from: Tappivanukas on 20.04.2017, 20:09:56
Kas. Persupuolueella on kuin onkin valta vaikuttaa hallitukseen. Hitsin hitsi ettei tätä huomattu 2015 syksyllä.

Niin tärkeää kuin pakkoruotsin vastustaminen onkin, luulisi rajaturvallisuuden olleen paljon tärkeämpää.

Kaikki toki huomaavat, että Terho, joka ei aikaisemmin sanonut yhtään poikkipuolista sanaa kokoomukselle ja keskustalle, on noin kaksi kertaa ärähtänyt julkisesti ryhdyttyään puheenjohtajaehdokkaaksi.

Äkilliselle linjanmuutokselle on kaksi mahdollista syytä: 1) Kyseessä on Terhon puheenjohtajakampanjaan liittyvä bluffi, 2) Terho on joutunut aikaisemmin pysymään vaiti Soinin selän takana.

Tätä kysymystä olisi kiva kysyä Terholta itseltään. Terhon ryhdistäytyminen on hieno juttu, mutta jos ryhdistäytyminen tapahtuu puheenjohtajavaalien alla, herää aina kysymys, kuinka pitkäaikaista se on.
"Siniset jatkaa täysillä" (Sampo Terho)

Roope

Quote from: ikuturso on 20.04.2017, 20:28:24
Jos virkamiesruotsi suoritettaisiin lukiossa ja sitten yliopistoiltaisiin viidestä kymmeneen vuotta ilman lisäopintoja, niin totta helkutissa se vaikuttaisi siihen, että virkamiesruotsi olisi vielä enemmän ruosteessa kuin jos sitä vielä siellä yliopistossa jankattaisiin. Monella teekkarilla virkamiesruotsi on niitä viimeisiä suoritettavia kursseja. Jos virkamiesruotsi säilytetään, niin eniten siitä on hyötyä mahdollisimman lähellä oletettua virkamiehen työuraa.

Ne, jotka saavat virkamiesruotsin suoritettua vain rimaa hipoen, eivät todennäköisesti tule koskaan käyttämään ruotsia ruotsinkielisten kanssa, koska ruotsinkieliset vaativat paljon parempaa palvelua ja myös saavat sitä ruotsia oikeasti osaavilta. Lukiossa suorittamisen hyöty on siinä, että virkamiesruotsi ei viivästyttäisi yliopisto-opintoja kuten nykyään.

Quote
Henkilökohtaisesti sekä ruotsin YO-kokeen, että virkamiesruotsin korkeakoulussa suorittaneena voin sanoa, että ruotsin YO-koe oli vaativampi.

Luultavasti, ja arvostelu on yhtenäisempää. Se on kuitenkin nykyään ylioppilaskirjoituksissa vapaaehtoinen aine.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alaric

Quote from: Ant.v2 on 20.04.2017, 20:49:46
Quote from: Tappivanukas on 20.04.2017, 20:09:56
Kas. Persupuolueella on kuin onkin valta vaikuttaa hallitukseen. Hitsin hitsi ettei tätä huomattu 2015 syksyllä.

Niin tärkeää kuin pakkoruotsin vastustaminen onkin, luulisi rajaturvallisuuden olleen paljon tärkeämpää.

Kaikki toki huomaavat, että Terho, joka ei aikaisemmin sanonut yhtään poikkipuolista sanaa kokoomukselle ja keskustalle, on noin kaksi kertaa ärähtänyt julkisesti ryhdyttyään puheenjohtajaehdokkaaksi.

Äkilliselle linjanmuutokselle on kaksi mahdollista syytä: 1) Kyseessä on Terhon puheenjohtajakampanjaan liittyvä bluffi, 2) Terho on joutunut aikaisemmin pysymään vaiti Soinin selän takana.

Tätä kysymystä olisi kiva kysyä Terholta itseltään. Terhon ryhdistäytyminen on hieno juttu, mutta jos ryhdistäytyminen tapahtuu puheenjohtajavaalien alla, herää aina kysymys, kuinka pitkäaikaista se on.

RKP:n Stefan Wallin on kommentoinut Sampo Terhon vaatimuksia hieman tähän tyyliin piikitellen.

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/kielikiista-riipii-hallitusta-puolivaliriihen-alla-yritetaan-kytkea-yhteen-luumu-ja-elefantti-24430194/ (21.4.2017)

Quote(...)

Viheltääkö Sipilä pelin poikki?

RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Stefan Wallinin mukaan ammatillisen koulutuksen uudistamisen ja ruotsin kielen vapaaehtoisuuskokeilun koplaus johtuu perussuomalaisten sisäisistä paineista ja puheenjohtajakisasta.

- Nyt yritetään kytkeä yhteen luumu ja elefantti, jotka eivät liity toisiinsa millään tavalla, Wallin sanoi STT:lle.

- Sitä mukaa kun perussuomalaiset ovat tällä vaalikaudella syöneet vaalilupauksiaan hirmuisella vauhdilla, on syntynyt paine osoittaa kannattajille, että puolue pystyy saamaan edes jonkinlaisia symbolisia voittoja, Wallin arvioi.

- Nyt mitataan hallituksen johtamiskykyä. Jos hallituksessa ollaan sitä mieltä, että tällaisia koplauksia ei voida tehdä, niin sitten pääministeri varmasti viheltää pelin poikki.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Impi Waara

Quote from: -PPT- on 28.03.2017, 18:12:54
Valitettavasti kenties ainoa tapa millä ankkalammikot pysyvät nykyisenlaisina muumiruotsin linnakkeina tai ainakin hidastavat kehitystä suomenkieltä vastaan on toimia juuri noin eli olla äärimmäisen tylyjä suomenkielisille ja vaikka näille lakisääteisiä omankielisiä palveluja tarjottaisiinkin niin jatkuvasti vihjailtaisiin että ei haittaisi yhtään vaikka muuttaisitte pois.

Jos suomenkieliset toimisivat samoin niin voi sitä itkua ja ulinaa mikä seuraisi.

Tuli kymmenen vuotta täyteen yhdessä Ankkalammikossa. Kieliongelmia? Ei minulla. Ruotsinkielisistä en tiedä. Tarjoan ilmaista pakkosuomea.  ;)
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Archaeopteryx

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704242200108818_pi.shtml

QuoteHallitus päätti Terhon mukaan maanantaina, että hallitusohjelmassa mainittu kielikokeilu etenee.

- 2200 nuorta saa valita itse, tarvitsevatko ruotsin sijaan enemmän jonkun toisen kielen taitoa, Terho ilmoittaa.

Kokeiluun osallistuvat koululaiset "vapautetaan" Terhon mukaan ruotsin opiskelusta myös lukiossa tai ammatillisissa opinnoissa.

Apartheidin linnakkeessa murtuma. Pientähän tämä on turhapaikkapolitiikan kuntoon saattamisen rinnalla, mutta onpahan edes joku voitto. Nyt vain kokeilut käyntiin ja laajentamaan.

Ernst

Quote from: Archaeopteryx on 24.04.2017, 15:26:22


Apartheidin linnakkeessa murtuma. Pientähän tämä on turhapaikkapolitiikan kuntoon saattamisen rinnalla, mutta onpahan edes joku voitto. Nyt vain kokeilut käyntiin ja laajentamaan.

Skål på den saken!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Luotsi

Ensimmäistä kertaa alkaa tuntua ettei ääni edellisissä eduskuntavaalaissa mennyt aivan hukkaan  :)
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

RP

Kai tuo positiiviseksi uutiseksi on laskettavissa, vaikka jos omat lapseni olisivat tuon ikäisiä, epäilen, että en uskaltaisi heille tuota vaihtoehtoa suositella - niin kauan kuin "virkamiesruotsi"-vaatimusta ei ole kumottu.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

guest14935

Quote from: Archaeopteryx on 24.04.2017, 15:26:22
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704242200108818_pi.shtml

QuoteHallitus päätti Terhon mukaan maanantaina, että hallitusohjelmassa mainittu kielikokeilu etenee.

- 2200 nuorta saa valita itse, tarvitsevatko ruotsin sijaan enemmän jonkun toisen kielen taitoa, Terho ilmoittaa.

Kokeiluun osallistuvat koululaiset "vapautetaan" Terhon mukaan ruotsin opiskelusta myös lukiossa tai ammatillisissa opinnoissa.

Apartheidin linnakkeessa murtuma. Pientähän tämä on turhapaikkapolitiikan kuntoon saattamisen rinnalla, mutta onpahan edes joku voitto. Nyt vain kokeilut käyntiin ja laajentamaan.
Määrä aika pieni. Perustuslakikin höpisee jotain tasa-arvoisuudesta.

Ihan pikkasen vaan uutinen vaalitäkyselle vaikuttaa. Siis kesän persujen valinnan kannalta. Valinneet uutisoijat yms. puolen jostain syystä.

Miksei muut saaneet valita? Siis kieltä. Miksi lapsi ei saisi tulevaa arabiaa muuallakin opiskella jne.
Miksi tuollaiseen rasismiin suostuttiin, pakkoarabia kuitenkin tulossa.

Eikö sitä suoralta kädeltä olisi voinut maan kielen vaihtaa arabiaksi jotta ei enää huijattaisi kansaa.

valkovuokko

Upeaa, uskomatonta, vihdoinkin enemmistön pakottaminen vähemmistökielen ikeeseen alkaa murtua!

Faidros.

Onko 2200 oppilaan kokeilu pakkoruotsin vapautuksesta riittävä hinta sille perseenmyynnille mitä hallituksessa on tehty?
www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pakkoruotsista-luopumista-kokeillaan-yli-2000-saa-tehda-vapaan-kielivalinnan/6402438
Sampo Terholta vastauksia, kiitos!
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Roope

Quote from: RP on 24.04.2017, 15:40:45
Kai tuo positiiviseksi uutiseksi on laskettavissa, vaikka jos omat lapseni olisivat tuon ikäisiä, epäilen, että en uskaltaisi heille tuota vaihtoehtoa suositella - niin kauan kuin "virkamiesruotsi"-vaatimusta ei ole kumottu.

Niinpä. Käsittääkseni kokeilun "perustuslakiongelma" ratkaistiin sillä, että myös kokeiluun osallistuvat joutuvat edelleen suorittamaan virkamiesruotsiin vaadittavan oppimäärän viimeistään yliopistossa, mikä on melkoisen ikävä rasti siinä vaiheessa. Kokeilu tuli näin vesitettyä, kun toisaalta maahanmuuttajat ja äidinkielekseen muun kuin suomen, ruotsin tai saamen ilmoittaneet saavat vapautuksen virkamiesruotsista ihan vain todistamalla, että eivät ole koskaan opiskelleet ruotsia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jorma M.

Quote from: RP on 24.04.2017, 15:40:45
Kai tuo positiiviseksi uutiseksi on laskettavissa, vaikka jos omat lapseni olisivat tuon ikäisiä, epäilen, että en uskaltaisi heille tuota vaihtoehtoa suositella - niin kauan kuin "virkamiesruotsi"-vaatimusta ei ole kumottu.

Älä ihmeessä suosittelekaan. Tilaa kotiin Höblä ja psyykkaa jälkikasvulle ruotsin pääaineopintoja yliopistolla. Niillä pääsee pitkälle.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Bienveillant

Quote from: Jorma M. on 24.04.2017, 20:24:56
Quote from: RP on 24.04.2017, 15:40:45
Kai tuo positiiviseksi uutiseksi on laskettavissa, vaikka jos omat lapseni olisivat tuon ikäisiä, epäilen, että en uskaltaisi heille tuota vaihtoehtoa suositella - niin kauan kuin "virkamiesruotsi"-vaatimusta ei ole kumottu.

Älä ihmeessä suosittelekaan. Tilaa kotiin Höblä ja psyykkaa jälkikasvulle ruotsin pääaineopintoja yliopistolla. Niillä pääsee pitkälle.
Joo, pelko pois ja lapsille saksan kieli toiseksi vieraaksi kieleksi. Jos sitten myöhemmin toteaa tarvitsevansa ruotsia, on saksan kieli oivallinen portti ruotsin kieleen! Pakkohan sen on toimia näinkin päin, jos kerran toimii toiseen suuntaan pakkoruotsittajien mukaan.
Sohvaltahuutelija

Archaeopteryx

Virkamiesruotsista pääsee nykyäänkin luistamaan sillä perusteella, ettei ole sitä koskaan lukenut tai oppinut, vaikka olisi pitänyt. Ei sellaista ansaa voi kenellekään laittaa, että pakotettaisiin tutkintovaiheessa opiskelemaan koko kielimäärä.

SAMNEN

Kokeilu on voitto Persuille mutta etenkin Terholle. Tuli vaan mieleen, että antoiko Keskusta ja Kokoomus periksi  vain sen takia, jotta Terhon pisteet nousisivat PJ-kisassa, eikä "paha" Halla-aho pääse hallitusta rikkomaan. ;D

N. A. Saramo

Quote from: Roope on 24.04.2017, 18:09:16
Quote from: RP on 24.04.2017, 15:40:45
Kai tuo positiiviseksi uutiseksi on laskettavissa, vaikka jos omat lapseni olisivat tuon ikäisiä, epäilen, että en uskaltaisi heille tuota vaihtoehtoa suositella - niin kauan kuin "virkamiesruotsi"-vaatimusta ei ole kumottu.

Niinpä. Käsittääkseni kokeilun "perustuslakiongelma" ratkaistiin sillä, että myös kokeiluun osallistuvat joutuvat edelleen suorittamaan virkamiesruotsiin vaadittavan oppimäärän viimeistään yliopistossa, mikä on melkoisen ikävä rasti siinä vaiheessa. Kokeilu tuli näin vesitettyä, kun toisaalta maahanmuuttajat ja äidinkielekseen muun kuin suomen, ruotsin tai saamen ilmoittaneet saavat vapautuksen virkamiesruotsista ihan vain todistamalla, että eivät ole koskaan opiskelleet ruotsia.

Kielikokeilua ei tulla vesittämään tuolla tavalla. Kokeiluun osallistuvat lapset voivat huoletta opiskella ruotsin sijaan jotain muutakin kieltä.

Virallista tietoa tulee vasta, kun asia on valmis, mutta sain PS-Nuorten kautta eduskunnasta tiedon, että nykyisen lainsäädännön mahdollistamaa virkamiesruotsista poikkeamista tapauskohtaisella harkinnalla tullaan soveltamaan kielikokeiluun osallistuneisiin. Peruskoulussa ja lukiossa/ammattikoulussa kielikokeiluun osallistuneet saavat siis vapautuksen virkamiesruotsista korkeakouluissa.

Roope

Quote from: N. A. Saramo on 25.04.2017, 17:36:41
Kielikokeilua ei tulla vesittämään tuolla tavalla. Kokeiluun osallistuvat lapset voivat huoletta opiskella ruotsin sijaan jotain muutakin kieltä.

Virallista tietoa tulee vasta, kun asia on valmis, mutta sain PS-Nuorten kautta eduskunnasta tiedon, että nykyisen lainsäädännön mahdollistamaa virkamiesruotsista poikkeamista tapauskohtaisella harkinnalla tullaan soveltamaan kielikokeiluun osallistuneisiin. Peruskoulussa ja lukiossa/ammattikoulussa kielikokeiluun osallistuneet saavat siis vapautuksen virkamiesruotsista korkeakouluissa.

Hyvä, ja kiitos oikaisusta. Muutamissa uutisissa annettiin väärä kuva asiasta, kun niissä korostettiin yliopistojen velvollisuutta järjestää kokeiluun osallistujille kaikki tarpeellinen opetus virkamiesruotsin suorittamista varten. Mutta kurssit eivät siis ole pakollisia.

Edit:
Eilen MTV:n Huomenta Suomessa opetusministeri Grahn-Laasosta haastatellut juontaja väitti, että virkamiesruotsi olisi yliopistoissa pakollinen myös kokeiluun osallistuville. Ministeri ei korjannut väitettä, vaikka selvästikin tiesi asian oikean laidan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Faidros.

Paavo Lipponen avaa taas viisaudessaan sanaisen arkkunsa.
Uskotteko, jos väitän Lipposen olleen verivihollinen RKP:n kansanedustajan, myös vesipalloilijan, mutta omilla avuilla menestyneen yrittäjän kanssa?
www.verkkouutiset.fi/politiikka/lipponen_kielikokeilu-64756
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

duc

Tässä on toinen vastaava kirjoitus: https://suomenkuvalehti.fi/tarinoitatieteesta/pakkoruotsi-kansallinen-aarre/?shared=1361-6a3c90e5-500

Quote...Myönnän: itsekään en teininä ymmärtänyt "pakkoruotsin" järkevyyttä. Seitsemännellä luokalla alkanut ruotsi tuntui lähinnä kiroukselta, jonka esi-isämme olivat jostain syystä yllemme hankkineet.
...
Suhteeni ruotsin kieleen muuttui aikuisena, kun synnytin kaksi lasta, jotka alusta asti alkoivat kasvaa kaksikielisiksi.
...
On ollut mielenkiintoista seurata sitäkin, kuinka erilailla ruotsia puhuvalle lapselle alettiin opettaa koulussa englantia suomenkieliseen verrattuna. Opetus nimittäin alkoi yhtäläisyyksiä etsimällä. Sellaista lähestymistapaa ei suomen kohdalla voi oikein harrastaa. Ruotsin kieli antaa hyvän pohjan paitsi englannin, myös vaikkapa saksan opetteluun.

*

Suurin ongelma nykyisessä pakkoruotsissa on se, että sitä aletaan opettaa koululaisille aivan liian myöhään. Suurin osa suomalaisista koululaisista aloittaa opiskelun edelleen seitsemännellä luokalla. ...

Ns. kielikylpy olisi hyvä tehdä ruotsin sijaan englanninkielellä, niin em. kirjoituksen argumentoitinnilta putoaisi pohja pois. Englannin kielen varaan voisi opettaa muutettavat muuttaen niin ruotsin kuin ranskankin. Tässä pakkoruotsin puolustamisessa on maanisia piirteitä niin kuin moku-ideologiassa. Järki ja logiikka heitetään roskikseen.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Roope

Quote from: duc on 29.04.2017, 17:32:55
Tässä pakkoruotsin puolustamisessa on maanisia piirteitä niin kuin moku-ideologiassa. Järki ja logiikka heitetään roskikseen.

Lainaamassasi Tiina Raevaarassa yhdistyvät molemmat, ja silloin järki ja logiikka saavat väistää.

Quote from: Tiina RaevaaraSille väitteelle, että opetusohjelman ruotsi veisi tilaa muilta, hyödyllisemmiltä aineilta, ei ole perusteita.

Totta kai ruotsi vie aikaa muilta aineilta kuten jokainen pakollinen aine. Kukin on itse paras arvioimaan opiskelemansa kielen hyödyllisyyden, eikä kukaan ei ole ollut kieltämässä ruotsin opiskelua sen hyödylliseksi kokevilta.

Quote from: Tiina RaevaaraMiksi ruotsinkielisten – joilla on kielensä kautta yhteys paljon Suomea laajempaan kieliyhteisöön – pitäisi opetella suomea, pienen menninkäiskansan kieltä, jolla ei ole käyttöä missään muualla?
...
Minusta pakkosuomi ja pakkoruotsi ovat olleet kaunis ja tasa-arvoinen vaihtokauppa.

Ei ole tasa-arvoinen eikä edes vaihtokauppa. Pakkosuomea opetetaan pikkuruiselle vähemmistölle, josta suurin osa on muutenkin kaksikielisiä ja elää suomenkielisessä tai kaksikielisessä ympäristössä, jossa käyttää aktiivisesti suomen kieltä. Sen sijaan suuren suomenkielisen enemmistön valtaosan ympäristössä ruotsin kieli ei ole mitenkään läsnä, eikä kielelle tule olemaan käyttöä koulun jälkeen. Suurimmalle osalle suomalaisista ruotsi on käytännössä kuollut kieli, jota ei koskaan käytetä, eikä sitä pakollisuudesta huolimatta myöskään oikeasti opita.

Sekä Lipponen että Raevaara puhuvat "kaunasta" selittäessään pakkoruotsin vastustamista. Kumpikaan ei puhu mitään valinnanvapaudesta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset