Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

[Tomi]

Satuin lukemaan Pohjalaisen 7.11.2013.

Paavo Lipponen ärisi siinä öykkäröinnistä ja pakkoruotsi vapaaehtoiseksi -kansalaisaloitteesta.

Tässä vielä referaatti tekstimuodossa:

Meillä saa liikaa öykkäröidä.
Paavo Lipposen mielestään meillä solvataan liikaa vähemmistöjä (ruotsinkielisiä ja maahanmuuttaja ja näihin ilmiöihin suhtaudutaan liian lepsusti.
Hän kaipaa aiheesta arvokeskustelua.
Lipposen mielestä Venäjän ja Ruotsin vastakkaisasettelu on törkeää, kun pitäisi oppia molempia ja ihmettelee miksi idässä ei tätä tarjota.
Hänen mielistä olisi katastrofi, jos kielten opiskelu vähenisi ja kuulemma meidän identiteetti on ruotsin kielessä ja kaksikielisyydessä.
Lipposen mielestä ruotsin kielen valinnaisuus loukkaa tasa-arvoa.
Hänen mielestä esim. Pohjois-Norjassa olisi käyttöä suomalaisille insinööreille.
Lipposen mielestä Suomi ei olisi selvinnyt Venäjän vallan ajasta ilman kulttuuria, joka luotiin ruotsin vallan aikana.
Kysymyksissä Lipposen sanoi ruotsin olevan tärkein kieli suomalaisille, koska se kuuluu Suomen identiteettiin.

(http://www.kuvanettiin.fi/di/C7DQ/lipposjuttu.jpg)

(http://www.kuvanettiin.fi/di/YYDW/lipposjuttu3.jpg)

Tätä kansalliskielistrategiaa lueskellessa tuli semmonen ajatus mieleen, että jos tämä kerran "on yksi pääministeri Kataisen hallitusohjelman kärkihankkeista." niin onko tuolla kansalaisaloitteella mitään mahdollisuutta tällä hallituskaudella? Vaikka eihän tämä strategia näytä suoraan sanovan, että pakkoruotsi on osa strategiaa.

Hanke tuskin menee läpi tällä kaudella. Jokunen hallituspuolueen henkilö on jostain syystä vaihtanut kantaansa (ylen juttu jokin aika sitten), sitten on vielä puoluekuri, joka saattaa sanoa jotain. Siis hallituspuolueet saattavat käyttää tätä, tai sitten aloitteen kannattajia painostetaan asiassa.

Toki voi olla, ettei asia mene äänestykseen, jolloin nämä eivät juuri näkyisi. Perussuomalainen kannattaisi yrittää saada tämä äänestykseen, jotta testattaisiin kuinka moni hallituksesta uskaltaa äänestääkö kielivapauden puolesta.

[-PPT-]

Itse jos olisin demarien hommista vastaava henkilö niin soittelisin yksityispuheluita Moosekselle, että älä nyt hyvä mies enää julkisuudessa avaudu, varsinkaan pakkoruotsiasiassa sillä joka kerta kun avaat suusi niin meiltä lähtee ääniä tuhansittain.

Kenties noin on tapahtunutkin mutta Mooses ei enää eläkeläisenä välitä vaikka hänen aikanaan kipparoimansa laiva kokee haaksirikon.

[Meänteis]

Huh huh, melkosta tekstiä taas Lipposelta.

Ei Suomen pidä sitoa lapsia alueellisesti turpeeseen.

No mitä hittoa pakkoruotsi sitten tekee? Rajaa meidän yhteen ainoaan maahan.

Kielten opiskelun väheneminen on Suomelle katastrofi.

Ja mitenkä tuota tuo vapaa kielivalinta vähentäisi kielten opiskelua??

...alullepanijoina ovat samat voimat, jotka ovat vuosia puhuneet tarkoituksellisesti pakkoruotsista.

Tämä pakkoruotsi termin kiistäminen on ihan uskomatonta.

Lipposen mielestä ruotsin valinnaisuus loukkaa lopulta kansalaisten tasa-arvoa. Syntyy eriarvoisuutta, kun on perheitä, joissa ymmärretään valita ruotsi, ja perheitä joissa ei näin ymmärretä tehdä.

Siis ilmeisesti Paavo tarkoittaa tässä sitä, että jos perhe ei "ymmärrä" valita ruotsia lapselle, niin lapsella ei ole mahollisuutta virkamieheksi jne. 

Mitä enemmän näitä puolustuspuheita kuulee ja näkee sitä enemmän vaan miettii, että miten tämmöinen järjestelmä voi olla olemassa näin hepposin perustein.

[elven archer]

Helvettiäkö joku Lipponen on sanelemaan minulle identiteettiäni? Jumalauta. Samaan aikaan koko poliittinen koneisto, virkamiehet ja media saarnaavat meille, että maahanmuuttajilla on oikeus säilyttää oma identiteettinsä, mutta ilmeisesti minulla sitten ei.

Ruotsin kielellä ei ole minun identiteetilleni mitään merkitystä. Ei ole koskaan ollut, eikä tule koskaan olemaankaan.

[Roope2]

Onko mahdollisuutta äänestää laki lepäämään yli vaalien ? Silloin vaalikoneiden kysymys pakkoruotsista panisi monet miettimään, varsinkin jos ennakkoon "viralliset" (ei Iltalehden) gallupit murskaavasti tuomisisivat kieliterrorin.

PS
Tuolta kielistrategiatekstistä:

Valtion on pysyttävä vastaamaan myös yksikielisten ruotsinkielisten tarpeisiin niin Ahvenanmaalla kuin muualla Suomessa samalla tavalla kuin valtio vastaa ruotsia osaamattomien yksikielisten suomenkielisten tarpeisiin.


Eli ikäänkuin valtio tekee suuren uhrauksen ja palveluksen ja kansalaisen tulee olla kiitollinen, kun yksikielinen (suomi) saa viranomaiselta palvelua suomeksi.   

[Meänteis]

Olisi kiva tietää moniko yksikielinen valtio (sanotaan nyt että virallista kieltä puhuu yli 90%) kokee tarpeelliseksi käynnistää kielistrategiahankkeen kyseisen kielen ylläpitämiseen?
Eli olisko esim. Suomella tarvetta kansalliskielistrategialle, jos suomi olisi ainut virallinen kieli?

[elven archer]

Onko mahdollisuutta äänestää laki lepäämään yli vaalien ?

Minusta olisi parempi kirjata ylös nyt kansanedustajien mielipiteet ennen vaaleja ja asiasta äänestäessä. Olisi mielenkiintoista tehdä sitten selvä esitys nettiin, josta näkyisi helposti, kuinka moni ja ketkä söivät sanansa.

Tosin viimeksi, kun poliitikkojen ja yhteiskunnallisten vaikuttajien pakkoruotsikantoja kerättiin yhteen, tietosuojavaltuutettu puuttui asiaan. Olisihan se näet kamalaa, jos kansa saisi helpossa muodossa nähtäväkseen faktaa poliitikkojen mielipiteistä.

http://www.tietokone.fi/artikkeli/uutiset/tietosuojakiista_pakkoruotsin_kannattajien_nimet_julki

[Jaska]

Mielenkiintoinen juttu:

Swedes 'best in the world' at English - again
http://www.thelocal.se/20131107/swedes-ranked-again-best-world-english

Ilmeisesti kapasiteetti ei huku turhien kielien opiskeluun..

Tuo "tulos", joka on ruotsalaisen tahon selvittämä, on kummasti ristiriidassa EU:n kielibarometrin kanssa, jonka perusteella suomalaisista paljon useampi osaa sujuvasti englantia kuin ruotsalaisista, vaikka heillä on pakkoenglanti:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149098-pakkoruotsi-eun-kielibarometrin-valossa

Lippos-parka on niin pahasti aivopesty, että hän jatkaa aivopesua eteenpäin - pahimmanlainen identiteetin tuputtaja.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/150986-pakkoidentiteetin-tuputtajat

[Meänteis]

Jaska. Mitäs mieltä olet kielitieteilijänä tuosta kansalliskielistrategiasta? Vai oletko kerennyt vielä tutustua siihen?

[Toadie]

"Swedish is a really small language, and we know we have to speak another language to communicate with the world," she told The Local."

Suora lainaus Localista, tutkimuksen teettäjän EF-kielikoulun edustajalta. Eipä juuri lisättävää. Paitsi että tulos perustuu nettikyselyyn. Kaikki huippumaat ovat korkean koulutustason teollisuusmaita, Suomi ja Viro ainoat ei-germaaniset kielet.

Pidän EU-barometria luotettavampana kuin omalehmäisen ruotsalaisyrityksen nettikyselyä. Vaikka tulokset ovatkin samansuuntaisia.

[Rokka]

Paavon logiikka on kyllä mahtavaa. Ruotsin kieli on suomalaisille tärkein kieli, mutta ei  kuitenkaan yhteydenpitovälineenä, vaan identiteetin kannalta. Tämä on kyllä totta, koska ei kovinkaan moni suomenkielinen osaa käyttää ruotsin kieltä yhteydenpitoon.
Englanti ei siis ole tärkein vieras kieli suomalaisille koska sitä voi käyttää vain yhteydenpitoon. Identiteetille se ei anna mitään. Kuinkakohan monelle suomalaiselle ruotsin kieli yleensä merkitsee mitään?

[nollatoleranssi]

27.8.2013

Soini: Miksi pakkoruotsi kiihdyttää?

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmettelee kiivasta keskustelua pakkoruotsista. Soini sanoi puolueensa eduskuntaryhmän kokouksessa Jyväskylässä, että pakkoruotsi näyttää olevan yhteiskunnan suurin moraalinen ongelma. Hän oudoksui, ettei vastaavaa moraalikeskustelua käydä aborteista tai homoliitoista.

- Ei abortti ketään kiihdytä, ei homoliitto ketään kiihdytä. Pakkoruotsi kiihdyttää, Soini ihmetteli.

Soini varoitti kansanedustajia pitämästä liikaa esillä päivänpolttavia kiistakysymyksiä, kuten pakkoruotsia.

- Me emme takerru lillukanvarsiin, Soini neuvoi.

- YLE

Ihmeellinen kommentti homoliitoistakin, josta nousi todella paljon keskustelua. Soini vaati vieläpä ryhmäkuria asiasta.

[far angst]

27.8.2013

Soini: Miksi pakkoruotsi kiihdyttää?

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmettelee kiivasta keskustelua pakkoruotsista. Soini sanoi puolueensa eduskuntaryhmän kokouksessa Jyväskylässä, että pakkoruotsi näyttää olevan yhteiskunnan suurin moraalinen ongelma. Hän oudoksui, ettei vastaavaa moraalikeskustelua käydä aborteista tai homoliitoista.

- Ei abortti ketään kiihdytä, ei homoliitto ketään kiihdytä. Pakkoruotsi kiihdyttää, Soini ihmetteli.

Soini varoitti kansanedustajia pitämästä liikaa esillä päivänpolttavia kiistakysymyksiä, kuten pakkoruotsia.

- Me emme takerru lillukanvarsiin, Soini neuvoi.

- YLE

Ihmeellinen kommentti homoliitoistakin, josta nousi todella paljon keskustelua. Soini vaati vieläpä ryhmäkuria asiasta.

Tuo kertoo kaiken Soinin pelisilmästä.  Samalla se kertoo miksi persut Soinin johtamana ennen "kottaraisenpönttöön tuijottajia" oli pelkkä freak-show, eräänlainen parlamentarismin klovni, jota pitivät pystyssä paikalliset änkyrä-äänet.  Silloin persujen äänestäminen oli enemmän mielenterveysjuttu kuin poliittinen asia.  Persujen äänestäminen oli yksilön purkautumista, kiukkuterapiaa, ei yhteiskuntaan vaikuttamista.

Kannatuksen menetyksen uhallakin Soini on väkisin tekemässä puolueesta salonkikelpoista ja siksi kieltää porukkaa ottamasta kantaa päivänpolttaviin asioihin.  Siis niihin, joita kansa sillä hetkellä tärkeinä pitää, niihin "lillukanvarsiin". 

Tuolla nöyristelyllä saa toki kannatusta muilta puolueilta, niin että Soini niissä nähdään mahdollisena hallituskumppanina, joka pieksää laumansa kuriin kilpailevien puolueiden haluamalla tavalla.  Noilla tempuillaan Soini on mieluisa hallituskumppanuuden kosiomies.  Semminkin, kun muut puolueet tietävät tuon johtavan kannatuksen pysyvään menetykseen. Sitä taas Soinin pelisilmä ei huomaa, tai jos huomaakin, on Soini sitten valmis vaihtamaan persujen tulevaisuuden omaan palkkiovirkaansa.  Vähän niinkuin Pekka Vennamokin aikanaan.

Soini:  Pakkoruotsi on pakkoa, joka haaskaa suomalaisen yhteiskunnan resursseja, se huonontaa suomalaisten käyttökelpoista kielitaitoa, kilpailukykyä ja kansainvälistymistä.  Pakkoruotsi on koko yhteiskunta huonontava, eikä siten mikään lillukanvarsi.

Abortti ja homoliitto taas ovat henkilökohtaisia asioita, jotka kukin aikuinen ilman pakkoa ja omasta harkinnastaan päättää omalla kohdallaan.  Yksilöjutut ovat suuria yksilöille, yhteiskunnan tasolla lillukanvarsia.

Huomaatsie eron?

[elven archer]

Soini on ensimmäisenä ottamassa kunnian menestyksestä, vaikka on lausuntojensa perusteella ihan kehällä siitä, mitä tukijoiden keskuudessa ajatellaan.

[elven archer]

Pakkoruotsi koskettaa kaikkia suomalaisia, mutta esim. homoliittojen konkreettisesta merkityksestä kansalaisille saa käsityksen, kun katsoo, että rekisteröityjä parisuhteita rekisteröidään vuosittain sellaiset pari tai kolme sataa. Toki sillä on myös symbolista merkitystä mm. tasa-arvon kannalta, mutta millä mittarilla tahansa pakkoruotsi on kansakunnan kannalta suurempi kysymys. Kummatkin pitää hoitaa, mutta sitä odotellessa Soini voisikin mennä vaikka eläkkeelle, jos nykymaailma vilistää niin nopeasti jo silmien ohitse, ettei mm. huomaa moraalikeskustelua käydyn mm. homoliitoista jokseenkin enemmän kuin mistään muusta viime aikoina.

[sakarit]

Soini:  Pakkoruotsi on pakkoa, joka haaskaa suomalaisen yhteiskunnan resursseja, se huonontaa suomalaisten käyttökelpoista kielitaitoa, kilpailukykyä ja kansainvälistymistä.  Pakkoruotsi on koko yhteiskunta huonontava, eikä siten mikään lillukanvarsi.

Abortti ja homoliitto taas ovat henkilökohtaisia asioita, jotka kukin aikuinen ilman pakkoa ja omasta harkinnastaan päättää omalla kohdallaan.  Yksilöjutut ovat suuria yksilöille, yhteiskunnan tasolla lillukanvarsia.

Huomaatsie eron?

Tämähän tietysti on selvää. Soini on asiaa kykenemätön ymmärtämään, koska uskonto ensin, muut jutut sitten. Kovasti hän haikailee pääministeriksi, eikä edes tajua, että fanaatikolla ei ole mitään mahdollisuuksia.

[Saippuakupla]

Homoliitot ja abortti eivät ole tämän ketjun aiheena.

[Jaska]

Jaska. Mitäs mieltä olet kielitieteilijänä tuosta kansalliskielistrategiasta? Vai oletko kerennyt vielä tutustua siihen?

Olen lueskellut sitä, mutta se on kirjoitettu poliitikoksi, eli heti kun meinaa tarttua johonkin kohtaan, niin tulee aina mieleen vähintään toinen mahdollinen tulkinta samalle virkkeelle/kappaleelle. Se on niin ympäripyöreä, että se mahdollistaa melkein mitä vain, muttei toisaalta sitoudu tai rajoitu mihinkään niin selväsanaisesti, että sitä pääsisi syyttämään mistään.

Ihan kuin jonkun kieron asianajajan laatima. 

Pitänee jäädä odottamaan, miten sitä tulkitaan, eli millaisiin toimiin hallitus ryhtyy jos ryhtyy...

[Meänteis]

...se on kirjoitettu poliitikoksi, eli heti kun meinaa tarttua johonkin kohtaan, niin tulee aina mieleen vähintään toinen mahdollinen tulkinta samalle virkkeelle/kappaleelle. Se on niin ympäripyöreä, että se mahdollistaa melkein mitä vain, muttei toisaalta sitoudu tai rajoitu mihinkään niin selväsanaisesti, että sitä pääsisi syyttämään mistään.

Ihan kuin jonkun kieron asianajajan laatima. 

Pitänee jäädä odottamaan, miten sitä tulkitaan, eli millaisiin toimiin hallitus ryhtyy jos ryhtyy...

Jep. Suht samoilla linjoilla olemme siis. Silti olen sitä mieltä, että kyseistä strategiaa ei olisi lähdetty suunnittelemaan, jos ei toinen kansalliskielemme olisi niin selvästi vähemmistönä.

[Emo]

Tämähän tietysti on selvää. Soini on asiaa kykenemätön ymmärtämään, koska uskonto ensin, muut jutut sitten. Kovasti hän haikailee pääministeriksi, eikä edes tajua, että fanaatikolla ei ole mitään mahdollisuuksia.

Kuinka niin? Fanaatikko meillä on pääministerinä nytkin.

http://www.youtube.com/watch?v=GitSubXSkGs

e: löytyihän se linkki

[Roope]

Tänään julkaistiin ruotsinkielisten säätiöiden rahoittaman Magma-ajatuspajan mielipidetutkimus ruotsin kielen asemasta Suomessa. Tuloksia voi verrata vuosien 1996 ja 2008 kyselyihin.

Ruotsin kieli on olennainen osa suomalaista yhteiskuntaa

27 % täysin samaa mieltä, 36 % osittain samaa mieltä. Yhteensä 63 %, laskua viime kyselystä 11 %-yksikköä.

Yli kolmannes vastaajista ei pidä ruotsin kieltä oleellisena osana suomalaista yhteiskuntaa.

Olisi vahinko, jos ruotsin kieli ja ruotsinkielinen kulttuuri kuolisivat sukupuuttoon Suomesta

32 % täysin samaa mieltä, 35 % osittain samaa mieltä. Yhteensä 67 %, laskua viime kyselystä 5 %.

Eli peräti kolmannesta suomalaisista ruotsin kielen ja ruotsinkielisen kulttuurin katoaminen ei liikuttaisi.

On tärkeää kuulua Pohjolaan ja että on pohjoismainen identiteetti

47 % täysin samaa mieltä, 43 % osittain samaa mieltä. Yhteensä 90 %, laskua viime kyselystä 3 %.

Johtavien poliitikkojen pitäisi hallita sekä ruotsi että suomi

49 % täysin samaa mieltä, 29 % osittain samaa mieltä. Yhteensä 78 %, laskua viime kyselystä 7 %.

Suomelle on taloudellista hyötyä kaksikielisyydestä

26 % täysin samaa mieltä, 32 % osittain samaa mieltä. Yhteensä 68 %, laskua viime kyselystä 10 %.

Ruotsin opetuksen pitäisi olla myös jatkossa pakollista peruskoulussa

22 % täysin samaa mieltä, 23 % osittain samaa mieltä. Yhteensä 45 %, laskua viime kyselystä 5 %.

Kysymys on muotoiltu niin, että on vaikea arvioida, mitä oikeastaan tarkoittaa olla väitteestä "osittain samaa mieltä" tai "osittain eri mieltä". Täysin samaa mieltä on 22 prosenttia, minkä voi tulkita niiden vastaajien osuudeksi, jotka haluavat Rkp:n lailla, ettei nykyisestä pakkoruotsista myönnetä minkäänlaisia poikkeuksia esimerkiksi Itä-Suomessa.

Pakkoruotsia tukevien ja sitä vastustavien osuudet vaihtelivat suuresti niin asuinpaikan, iän, sukupuolen, koulutuksen kuin ruotsin kielen taidonkin mukaan. Pakkoruotsia vastustivat etenkin muut kuin yli 50-vuotiaat. Kannatus on laskenut viidessä vuodessa 15-24-vuotiaiden ryhmässä 17 prosenttia ja 25-34-vuotiaiden ryhmässä 16 prosenttia.

Kouluarvosanojen (4-10) keskiarvo itse arvioidusta omasta ruotsin kielen taidosta: 6,1

Forsgårdin mukaan tulokset osittain heijastelevat Perussuomalaisten nousua viime vuosina.

- Me tiedämme, että Perussuomalaisia äänestävät lähinnä suhteellisen vaatimattomasti koulutetut miehet. Sama demografinen mekanismi näyttää vaikuttavan myös ruotsiasenteisiin. Ruotsin kielen tulevaisuus Suomessa riippuu siis yhä enemmän naisista, jotka dominoivat melkein kaikkea koulutusta yliopistotasolla, sanoo Forsgård.  (käännös)

Magma: Motståndet mot obligatorisk svenska har inte ökat, allt fler osäkra 12.11.2013

Eiköhän tämäkin kysely uutisoida illalla loistavana torjuntavoittona, ja korosteta, että kansanedustajien mielipiteet ovat ihan toinen juttu.

[Toadie]

Kiitos Magma avoimuudesta strategiassanne. Matalan koulutuksen perunamies kurkutetaan korkeasti koulutettujen naisten tuella. Rintamalinja on selkeä.

Tuohan on trendi muutenkin. Jakkukalkkunat pyörittävät koko maata. Sekä nais- että miespuoliset.

Mutta vain niin kauan kuin rasvanahka karvaperse mies sen sallii.

[Meänteis]

Hesarin juttu kyseisestä tutkimuksesta: http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkimus+Ruotsin+kielen+asema+Suomessa+heikentynyt/a1384227299152

Olisi kyllä ollut mielenkiintoista nähdä millaisia lukuja oltaisiin saatu ilman, että olisi annettu vaihtoehdoiksi noita "osittain/jokseenkin" vaihtoehtoja.

[nollatoleranssi]

Tänään julkaistiin ruotsinkielisten säätiöiden rahoittaman Magma-ajatuspajan mielipidetutkimus ruotsin kielen asemasta Suomessa. Tuloksia voi verrata vuosien 1996 ja 2008 kyselyihin.

Ruotsin kieli on olennainen osa suomalaista yhteiskuntaa

1. "Ruotsin kieli on olennainen osa suomalaista yhteiskuntaa"
2. "Olisi vahinko, jos ruotsin kieli ja ruotsinkielinen kulttuuri kuolisivat sukupuuttoon Suomesta"
3. "On tärkeää kuulua Pohjolaan ja että on pohjoismainen identiteetti"
4. "Johtavien poliitikkojen pitäisi hallita sekä ruotsi että suomi"

Nuo 4 kysymystä herättivät "mielenkiinnon".

1. Ruotsin kielen voidaan kokeakin olevan osa suomalaista yhteiskuntaa ainakin jossakin määrin.
2. Kysymys antaa olettaa, että näin tapahtuisi? Joka on itsessään absurdi väite.
3. Suomen kuuluminen Pohjoismaihin ei lakkaa, vaikka Suomessa ei opiskeltaisi tai osattaisi ollenkaan ruotsin kieltä.
4. Tarvitaanko muidenkin kielten osaamista vai riittääkö ruotsin ja suomen osaaminen?

Mielestäni noita 4 kohtaa ei pitäisi edes käsitellä ruotsin kielen puolesta puhumisen muodossa.

[Jaakko Sivonen]

4. "Johtavien poliitikkojen pitäisi hallita sekä ruotsi että suomi"

Eihän edes pääministerimme hallitse ruotsia (vaikka pakkoruotsia kannattaakin).

[nahkhiirmees]

siitä, että ruotsin kieli on toinen kansalliskielemme, on syytä pitää kiinni kaikin voimin.

Miten niin on syytä pitää kiinni ? Minä en näe siihen yhtään mitään syytä. Ruotsi ei ole maailmassa uhanalainen kieli vaan sitä puhuu n. 8 miljoonaa ihmistä Pohjanlahden länsipuolella. Sen sijaan esim. Inarinsaame on todella uhanalainen. Ja lakeja voidaan aina muuttaa. Ne eivät ole tipahtaneet tänne taivaasta.
Ruotsinkielen häviäminen suomesta ei siis hetkauttaisi maailmaa suuntaan eikä toiseen. Edelleenkin voisimme, niin halutessamme, opiskella ruotsia, vaikkapa Tukholmassa. Tai Helsingin yliopistossa. Opiskellaanhan siellä sanskriittiakin. Jos tai kun ruotsin itäinen murre ei ajan mittaan ole elinvoimainen niin voi voi. Kuihtumista on sattunut ennenkin, lukemattomia kielimuotoja/murteita on aikojen saatossa hävinnyt.
Suomalaisten pyhä velvollisuus ei ole tekohengittää ruotsia täällä. Tilanne on aivan absurdi: suomenkieliset, joita on maailmassa paljon vähemmän kuin ruotsinkielisiä, joutuvat nyt väkisin tukemaan ja "palvelemaan" puhujamäärältään isompaa kieltä !

[nahkhiirmees]

Etukäteen oli jo tiedossa, ettei tuolla kansalaisaloitteella taida olla mitään vaikutusta.

Käytännössä varmaankin noin. Mutta mitä virkaa koko aloitteella, jos sen aina pitää kuulua hallitusohjelman piiriin
Hallitusohjelmaahan toteutetaan joka tapauksessa, eihän siihen mitään kansalaisaloitteita enää tarvita !
Eikö idea ollut nimenomaan se, että Kansalla on näiden lehmänkauppojen ULKOPUOLELTA mahdollisuus tuoda asioita käsittelyyn ?
Jos ei ollut, koko homma on silkkaa pelleilyä ja teatteria. Eduskunta muka hövelisti sallii Kansan tuoda huolensa esiin
suurella vaivalla (yli 50 000 nimeä) ja sitten toteaa vain ettei anna aihetta mihinkään toimenpiteisiin.
Samalla logiikalla riesaruotsi ei poistu KOSKAAN. Hallitusohjelmissa on kuitenkin aina lause: ruotsinkielen asemaan
ei kajota...

Siis: näennäisdemokratiaa. Oikeaa demokratiaa ei täällä olekaan ollut, ikinä. Millään ei ole mitään vaikutusta.
Hallitus toisensa perästä vain hymähtelee: koirat haukkuvat mutta karavaani kulkee. Ei pidä päästää pieniälyistä
Kansaa sotkemaan isoja kuvioita.

[nahkhiirmees]

Jos pakkoruotsia perustellaan perustuslailla

Tällähän sitä perustellaan vaikkei laissa mitään sellaista lue. Laki ei myöskään tunne sanoja 'virallinen kieli' tai 'kansallislaulu'. Niitä ei siis suomessa ole.
Pakkoruotsi tulee perustuslain tulkinnasta, jonka on käsittämättömässä viisaudessaan esittänyt Eduskunnan Perustuslakivaliokunta. Papisto,
joka selittää meille (Katekismuksen tyyliin) kohdan "Kansalliskieli ? Mitä se on ? Sinun tulee opiskella ruotsia kaikissa kouluissa, kaikissa vaiheissa !"

Valiokunnan jäsenet ovat ihan niitä samoja kansanedustajia, jotka ovat lakeja sorvaamassa ja hyväksymässä. Kaikin puolin riippumaton asetelma.
Tilanne on ihan sama kuin takavuosina metsäteollisuuden itse tutkiessa vesistön saastumista omissa laboratorioissaan ja todetessa, ettei mitään
ympäristöongelmaa ole, eivätkä heidän tehtaansa pilaa vesiä.

Myös joku Åbo Akademin professori katsoo, että perustuslaista pitää seurata velvoite suomenkieliselle puhua ruotsia.

[Jaska]

Aika törkeää vääristelyä tuolla Magman omassa uutisoinnissa - blogitekstin arvoisesti:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153924-magma-vaaristelee-mielipidemittauksensa-tuloksia

[Roope]

Aika törkeää vääristelyä tuolla Magman omassa uutisoinnissa - blogitekstin arvoisesti:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153924-magma-vaaristelee-mielipidemittauksensa-tuloksia

pakkoruotsia kannattavien määrä väheni paljon enemmän: 50 % → 45 %

Pakkoruotsia kannatti ehdottomasti 22 prosenttia. On epäselvää, millaisiin uudistuksiin "osittain samaa mieltä" vastanneet 23 prosenttia olisivat valmiit myöntymään. Mahdollisesti heille sopisi ruotsin vaihtaminen venäjään Itä-Suomessa tai pakollisuus vain kaksikielisillä alueilla.

Mikäli tässä uudessa Magman teettämässä selvityksessä ei edes kartoitettu vastaajien koulutustasokohtaisia osuuksia, ei sellaisia pidä silloin tuloksista lähteä epäsuorasti tulkitsemaankaan. Mikäli taas koulutustaso kartoitettiin, tulokset olisi ollut tärkeää esitellä itse selvityksessä.

Tutkimuksen tekijän haastattelujen perusteella sekä koulutustason että sukupuolen vaikutusta kyllä kartoitettiin, mutta näitä tuloksia ei julkaistu. Samoin tuloksista oli poistettu muun muassa sellaisten vastaajien määrä, joiden mielestä ruotsin kielen ja suomenruotsalaisen kulttuurin katoaminen Suomesta "ei ole vahinko".

Mainittakoon lopuksi Magman selvityksen merkittävin tulos: pakkoruotsin kannatus on viiden vuoden aikana romahtanut eniten nuorimpien ikäluokkien kohdalla.

15–24-vuotiaat: –17 (59 % → 42 %)

25–34-vuotiaat: –16 (53 % → 37 %)

Suunta on selvä. Nyt on kyse enää hallituskaudesta. Seuraava tai sitä seuraava.