Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

[TheVanishedTerrorist]

Paljonko rahaa mielestäsi pitää tuhlata tuohon ruotsinkielisten palvelujen turvaamiseen? Noistakin suurin osa pärjää kyllä valtakielelllä (suomi) paitsi ne jotka haluavat eristäytyä täysin omiin oloihinsa (joka tietysti heille suotakoon jos näin haluavat).

Summaa nyt ei tiedä kukaan. Tietenkin tämä (ruotsinkieliset palvelut) vaatii yhteiskunnan panostusta ja siten aiheuttaa kustannuksia. Pakkokielenopetuksesta luopuminen tosin käsittääkseni vähentäisi näitä. Kustannustehokkuus ja raha ovat kuitenkin vain yksi mittari siinä, miten yhteiskunnalliset olot ja palvelut järjestetään.

Summaa ei tiedä kukaan vai sitä ei haluta kenenkään tietoon?

Kuten sanottu, suurin osa noista osaa riittävän hyvin suomea ja se osa mikä eristäytyy muusta maailmasta voisi käyttää tulkkeja jolloin kustannukset putoisivat murto-osaan nykyisistä.

Kun kaikesta leikataan niin tämä turhuus olisi valtavan hyvä kohde.

[Meänteis]

http://www.hs.fi/tiede/Tutkija+ruotsia+opetetaan+koulussa+v%C3%A4%C3%A4rin/a1380861415142

"Luokassa nainen tuijotti hiljaa seinää. Kysyin, onko jokin hätänä. Hän vastasi, että ei, hän ei vain ole aiemmin tajunnut mitään, mutta nyt kun opetetaan eri tavalla, hän ymmärtää kaiken."

Nyt kun kävin lukemassa kommentteja aiheesta, niin huomasin, että ylläoleva kuvateksti ja kuva olivat vaihtuneet, eikä mitään mainintaa päivityksestä. Mikä lie syynä...

[Jaska]

Voit olla eri mieltä, mutta älä jankkaa, kuinka minä oikeutan sen, kun olen kertonut sen useaan otteeseen.

Äskettäin minä kirjoitin: "Edelleenkään et ole perustellut, millä oikeudella enemmistöryhmä voi asettaa itsensä etuoikeutettuun asemaan valtiossa."
Sinä vastasit: "Enkä tuollaista tule perustelemaankaan, koska toiveesi perustelusta sisältää väärän premissin etuoikeutetusta asemasta. Monet kysymyksesi ovat niin asenteellisia, että ne voisi sijoittaa "oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi?" -kategoriaan."

Yhtäkkiä sitten seuraavassa viestissäsi keksitkin, että oletkin jo perustellut asian jossakin, ja nyt vetoat siihen keksintöösi. Enää tarvitsisi löytää jostain rinnakkaisuniversumista se tästä todellisuudesta puuttuva viesti, jossa asian perustelitkin etkä suinkaan sanonut, ettet tulekaan asiaa perustelemaan.

Olkiukkoihin voin tosin todeta jälleen kerran, että minun näkökulmassani on kyse pragmaattisuudesta, eikä nationalismista, vaikka tässä tapauksessa Suomen rajat muodostavatkin järkevän kieliyksikön.

Ole rehellinen. Sinä kirjoitit: "Samoin on minusta kohtuutonta, että mallisi synnyttäisi ja eristäisi lisää pieniä "ulkomaita" Suomen sisälle. Alueita, joissa suomalainen ei omalla kielellään pärjäisi."

Jos et ole lainkaan huolissasi alueista, joilla ruotsin- ja saamenkieliset eivät pärjää omalla kielellään, olet etnonationalisti (ulkomaisessa merkityksessä). Ihan turha siinä on kiemurrella - voit osoittaa tuomion vääräksi vain sanomalla, että sinusta on yhtä kohtuutonta, jos on/syntyy alueita, joilla ruotsin- ja saamenkieliset eivät omalla kielellään pärjäisi.

Mitä sitten? Minun mielestäni Suomi ei koostu olennaisesti (yhtenä kolmesta luettelemastasi) alle 2000 ihmisen joukosta, vaikka heidän osuutensa missä kunnassa tahansa olisi miten iso tahansa.

Tämä ei valitettavasti aukea. Oletko kokosyrjijä, vai mitä oikein tarkoitat? Onko Helsinki sinusta Suomen olennaisin kunta, kun siellä on eniten väkeä? Miten asukkaiden tai puhujien lukumäärä on olennainen kielialueen olennaisuuden kannalta?

Olen alusta asti sanonut, että joko suomi tai suomi+englanti. Ei muuta. Pätee valtakunnallisesti. Pätee kunnallisesti. Ei ole mitään kunnan kaksikielisyyden kriteereitä. Yksi linjaus. En sano tätä enää miljoonatta ja yhtä kertaa.

Hienoa että sait näkemyksesi puettua noin eksplisiittiseen asuun. Pahoittelen, etten ymmärtänyt sinun tarkoittavan valtion palveluilla myös kunnallisia palveluja. Tapahtui tyypillinen informaatiokatkos: tulkitsimme yhteisten sanojemme merkityksen eri laajuisina.

[Jaska]

Sakarit
Värikästä keskustelua. Taidetaan mennä välillä jo liiankin atomitasolle. Sekin hieman hämää, että lukkiudutaan syvälle poteroihin. Monella asialla on perustellut argumentit sekä puolesta että vastaan. Se että kieltäydytään näkemästä ns. vastapuolen perusteluissa mitään todellista, on huonoa keskustelua.

Paitsi jos niissä ei ole mitään todellista – silloin se, että niistä pitää silti kiinni, on huonoa keskustelua. Poterosta pääsee ylös vain myöntämällä sen, että valideja ja relevantteja perusteluja ei ole. Esimerkkejä epäkelvoista perusteluista, joilla voidaan perustella muidenkin kielten kuin ruotsin pakollisuutta, vaikka niitä on sokeasti käytetty vain pakkoruotsin tukemiseen: http://www.elisanet.fi/alkupera/Pakkoruotsi.pdf (kohta 6).

SerialSuicideBomber
Paljonko rahaa mielestäsi pitää tuhlata tuohon ruotsinkielisten palvelujen turvaamiseen? Noistakin suurin osa pärjää kyllä valtakielelllä (suomi) paitsi ne jotka haluavat eristäytyä täysin omiin oloihinsa (joka tietysti heille suotakoon jos näin haluavat).

Suurin osa ei itse asiassa pärjäisi suomeksi. Kansalliskieliselvityksen perusteella 60 %:lle ruotsinkielisistä suomi on vieras kieli (he ovat siis yksiäidinkielisiä), jonka taitotaso peruskoulun jälkeen on vain pykälän (10-portaisella asteikolla) parempi kuin meidän pakkoruotsimme taitotaso.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/150830-ruotsinkieliset-palvelut-vyohykemallin-pohjalta

Jokainen meistä voi miettiä, kuinka hyvin osaisi ruotsiksi selittää asiansa Kelan sedälle/tädille tai kuinka hyvin ymmärtäisi lääkärin diagnoosin ja hoito-ohjeet ruotsiksi.

Toadie
Tutkija saa haistaa paskan kun alentuu tekemään tieteellään politiikkaa. Varsinkin kun ei ymmärrä mistä puhutaan. Vain oma etu mielessä. Vähät suomenkielisten oppilaiden edusta.

Totta, onneksi kommenttiosiossa jo puututtiin noihin virhepäätelmiin. Harmi vain, että pakkoruotsin kannattajat eivät lue kommentteja eivätkä seuraa keskustelua, vaan esittävät ihan samat "perustelut" taas parin vuoden kuluttua.

[elven archer]

Sinä vastasit: "Enkä tuollaista tule perustelemaankaan, koska toiveesi perustelusta sisältää väärän premissin etuoikeutetusta asemasta. Monet kysymyksesi ovat niin asenteellisia, että ne voisi sijoittaa "oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi?" -kategoriaan."

Aivan. En ole perustellut, enkä tule perustelemaan, tuollaista (siis etuoikeutettua asemaa, sitä sinun virheellistä premissiäsi), mutta asian olen perustellut. Toisin sanottuna virkkeeni ilmaisi, että olen eri mieltä aseman etuoikeudellisuudesta, enkä tykkää vastailla asenteellisiin kysymyksiisi. Tartut oljenkorsiin tulkitsemalla tahallasi väärin arvatenkin tarkoituksenasi ns. voittaa väittely keskustelemisen sijaan.

Jos et ole lainkaan huolissasi alueista, joilla ruotsin- ja saamenkieliset eivät pärjää omalla kielellään, olet etnonationalisti (ulkomaisessa merkityksessä).

Jos suomen ja ruotsin osat olisivat toisinpäin, niin olisin edelleen samalla tavoin enemmistökielen kannalla, joten kyse ei voi olla etnisyydestä. Tarpeesi yrittää lokeroida minua ei palvele keskustelua, vaan näyttää pelkästään edellä mainitsemaltani yritykseltä voittaa väittely, vaikka minun näkökulmastani on ainoastaan koomista ja rasittavaa, että tuntematon ihminen inttää minulle tietävänsä paremmin, ajattelenko pragmatismia vai en silloin, kun ajattelen pragmatismia.

Miten asukkaiden tai puhujien lukumäärä on olennainen kielialueen olennaisuuden kannalta?

Hienoa että sait näkemyksesi puettua noin eksplisiittiseen asuun. Pahoittelen, etten ymmärtänyt sinun tarkoittavan valtion palveluilla myös kunnallisia palveluja. Tapahtui tyypillinen informaatiokatkos: tulkitsimme yhteisten sanojemme merkityksen eri laajuisina.

Ihanko nyt jo sain, enkä esim. viime viikolla?

http://hommaforum.org/index.php/topic,80224.msg1440002.html#msg1440002

Lopetan keskustelun kanssasi kielivaikeuksien takia. Sovitaan vaikka, että minä en osaa suomea.

[-PPT-]

Itse en ole koskaan törmännyt ruotsinkieliseen, en suomenruotsalaiseen tai riikinruotsalaiseenkaan, joka olisi vaatinut minuakin puhumaan kanssansa ruotsia. Suomella tai englannilla on aina pärjätty. Tammisaaressa en ole kuitenkaan käynyt. Siellä voi olla hieman erilainen meininki koska siellä ruotsinkieliset ovat enemmistönä. Yöelämässä voi kuulemma saada turpiinsa jos puhuu suomea.

[Toadie]

Täytyykin lähteä Ekenäsiin ottamaan turpaan. Katsotaan tutkitaanko viharikoksena.

[nollatoleranssi]

Nyt siihen on lääke!

http://www.hs.fi/tiede/Tutkija+ruotsia+opetetaan+koulussa+v%C3%A4%C3%A4rin/a1380861415142

Pakkoruotsin vastustajat sanovat mielellään, että suomalaiset eivät opi koulussa ruotsia kovin hyvin. Kannattaisi kokeilla uusia opetustapoja ja katsoa, paraneeko tilanne.
Se, että ainoana ratkaisuna tarjotaan lakkauttamista, on laiskuutta.

Ensin pitäisi kai miettiä kielen tarve ja vasta myöhemmin miettiä, miten sitä on parasta opettaa. Tutkijalle voisikin esittää kysymyksen, että miksi opettaa kieltä, jolle ei löydy tarpeeksi käyttöä?

Sinänsä nuo tulokset tuntuvat ihan loogisilta, koska suomen kielikin rakentuu loppupäätteisiin.

"Laiskuus" on vain se naurettavin tekoselitys. Kyseiselle tutkijalle ja muillekin kielitutkijoille olisi hyvä lähettää tämä HS:n tekemä juttu aiheesta (mitä kieliä ja minkä verran niitä Suomessa opiskellaan). Vaikka tuskin se mitään auttaa, koska muiden kielten opiskelun lisäämispyrkimyksistä rahaa ei tule, kuten ei myöskään mitään toimeksiantoja ja "stipendejä".

[K.K.]

Tämäkin vielä..


TS: Ruotsinkielisillä koululaisilla ongelma – eivät osaa ruotsia

Ruotsinkielisten oppilaiden muita heikompi koulumenestys voi johtua puutteellisesta kielitaidosta.
Asia selviää Helsingin yliopistossa valmisteilla olevasta tutkimuksesta, kertoo Turun Sanomat.

Ruotsinkielisten koulujen oppilaista yhä useamman kotikieli on suomi. Suurella osalla näistä oppilaista on hankaluuksia koulussa.

– Oppilaista, jotka puhuvat kotonaan pääasiassa suomea, peräti 40 prosentilla on usein vaikeuksia ymmärtää opettajan sanoja, paljastaa kasvatustieteen tohtori Heidi Harju-Luukkainen Helsingin yliopistosta.

Ruotsinkielisten koulujen on havaittu pärjäävän suomenkielisiä kouluja huonommin kansainvälisessä Pisa-tutkimuksessa. Eroja on muun muassa kielitaidossa ja luonnontieteissä.

Helsingin yliopiston tutkimukseen osallistuu lähes 600 oppilasta Vantaan ruotsinkielisistä kouluista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288606631316.html

[K.K.]

^ Aiheesta tarkemmin.


Suomi valtaa ruotsinkielisiä kouluja

Ruotsinkielisten oppilaiden heikko koulumenestys johtuu osittain puutteellisesta kielitaidosta, kertoo Helsingin yliopistossa tekeillä oleva tutkimus.

Yhä useampi ruotsinkielisen koulun oppilas puhuu suomea kotona, oppituntien aikana ja välitunnilla kavereiden kanssa. Suomen kieli valtaa alaa koululaisten elämässä sitä enemmän mitä vanhemmasta oppilaasta on kyse.

– Oppilaista, jotka puhuvat kotonaan pääasiassa suomea, peräti 40 prosentilla on usein vaikeuksia ymmärtää opettajan käyttämiä sanoja, kertoo kasvatustieteen tohtori Heidi Harju-Luukkainen Helsingin yliopistosta.

Ruotsinkielisten koulujen oppilaat pärjäävät oppimisvertailuissa suomenkielisiä heikommin. Kansainvälisessä Pisa-tutkimuksessa ruotsinkieliset oppilaat jäävät selvästi suomenkielisten oppilaiden jälkeen esimerkiksi luonnontieteissä ja matematiikassa.

– Jos kielitaito koulussa käytetyssä kielessä on heikko, niin totta kai se vaikuttaa siihen, kuinka koulussa opitaan, sanoo Harju-Luukkainen.

Ruotsinkielisten oppilaiden kielenkäyttöä, lukutottumuksia ja strategiaosaamista selvittävään tutkimukseen osallistuu lähes 600 oppilasta Vantaan ruotsinkielisistä kouluista.

Ruotsinkielisten koulujen pulmana on myös pula pätevistä opettajista ja laadukkaasta oppimateriaalista. Oppiainetta kohti saattaa olla tarjolla vain yksi kirjasarja, ja tieto voi olla vanhentunutta.

Turussa tilanne on parempi.

– Näemme paljon vaivaa toimivan kaksikielisyyden eteen ja olemme mielestäni onnistuneet. Turun ruotsinkielisten koulujen Pisa-tulokset ylittävät suomenruotsalaisen keskiarvon, sanoo Turun kasvatus- ja opetusviraston ruotsinkielisten palveluiden johtaja Liliane Kjellman.

LUE LISÄÄ MAANANTAIN TURUN SANOMISTA
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/543933/Suomi+valtaa+ruotsinkielisia+kouluja

[Jaska]

Aivan. En ole perustellut, enkä tule perustelemaan, tuollaista (siis etuoikeutettua asemaa, sitä sinun virheellistä premissiäsi), mutta asian olen perustellut. Toisin sanottuna virkkeeni ilmaisi, että olen eri mieltä aseman etuoikeudellisuudesta, enkä tykkää vastailla asenteellisiin kysymyksiisi. Tartut oljenkorsiin tulkitsemalla tahallasi väärin arvatenkin tarkoituksenasi ns. voittaa väittely keskustelemisen sijaan.

Kuka puhuu? :-D
Tuollaista epätäsmällisen kiemurtelun ja harhauttamisen määrää harvoin olen nähnyt yhteen kappaleeseen pakattavan. Tässä tilanteessa sinun kuuluisi toistaa ne "jo esitetyt" perustelusi tai antaa ainakin viestin päivämäärä ja kellonaika.

Ohipuhumisesi seuraaminen ei kiinnosta minua.

Jos suomen ja ruotsin osat olisivat toisinpäin, niin olisin edelleen samalla tavoin enemmistökielen kannalla, joten kyse ei voi olla etnisyydestä.

Tähän haluan rehellisen varmistuksen: ihanko totta olisit? Siis jos Suomen valtiossa olisikin tällä hetkellä ruotsin kieli enemmistökielenä, koska suomelle olisi käynyt kuten iirin kielelle? Sinäkö oikeasti kannattaisit maan ainoaksi viralliseksi palvelukieleksi ruotsia? Siis vaikka itse olisit suomenkielinen?

Siinä tapauksessa myönnän, ettei kyseessä ole etninen nationalismi.

Hienoa että sait näkemyksesi puettua noin eksplisiittiseen asuun.

Ihanko nyt jo sain, enkä esim. viime viikolla?

Ööö, siis minunko olisi pitänyt osata olla hämääntymättä kaikista viimeaikaisista epäselvemmin muotoilluista ilmauksistasi, koska joskus viikkoja sitten olet sanonut asian selvemmin? Minä olen tottunut siihen, että ihmiset hiovat mielipiteitään keskustelun aikana, joten kysyin sinulta tarkennuksia niiden uudempien epäselvempien viestien vuoksi, mistä sinä sitten kiskaisit siitä mukulasellerin sieraimeen.

Lopetan keskustelun kanssasi kielivaikeuksien takia. Sovitaan vaikka, että minä en osaa suomea.

Jälleen sanasi ja toimintasi ovat ristiriidassa, joten minun täytyy olla eri mieltä kanssasi: sinä osaat hyvin suomea. Valitettavasti en onnistu sisällöllisesti puutteellisista vastauksista aina saamaan kokonaiskuvaa mielipiteesi senhetkisestä tilanteesta. Lopetetaan kaikin mokomin asianvieruksista puhuminen.

"Ruotsinkielisten oppilaiden heikko koulumenestys johtuu osittain puutteellisesta kielitaidosta, kertoo Helsingin yliopistossa tekeillä oleva tutkimus.
– Oppilaista, jotka puhuvat kotonaan pääasiassa suomea, peräti 40 prosentilla on usein vaikeuksia ymmärtää opettajan käyttämiä sanoja, kertoo kasvatustieteen tohtori Heidi Harju-Luukkainen Helsingin yliopistosta."

Syynä tähän ongelmaan on pelkästään se, että ruotsinkieliseksi on haluttu rekisteröidä lapsi, joka ei ole ruotsinkielinen. Identiteetti ei kuitenkaan auta oppimisessa, jos ei osaa opetuskieltä.

[ikuturso]

^ Aiheesta tarkemmin.

Ruotsinkielisten koulujen pulmana on myös pula pätevistä opettajista ja laadukkaasta oppimateriaalista. Oppiainetta kohti saattaa olla tarjolla vain yksi kirjasarja, ja tieto voi olla vanhentunutta.

Just just.

Juurihan ruotsin kielen opiskelua perustellaan sillä, että Suomi on liian pieni kieli. Kaiken kirjallisuuden ja oppimateriaalin kääntäminen suomen kielelle heikensi jonkun professoritasoisen mielestä Suomen kilpailukykyä ja nosti kustannustasoa.

Jos suomen kieli on liian pieni, niin eikö suomenruotsi ole helvetisti liian pieni kieli.

Miten ruotsinkielisestä ajantasaisesta ja laadukkaasta oppimateriaalista voi olla pulaa Skandinaviassa?
Miten ruotsinkielisistä opettajista voi olla pulaa Skandinaviassa?

Joku/jotkut eivät näe metsää puilta.

---

Tuohon suomenkielistymistrendiin:

Voi tietty olla ns. rasismiakin - tai vastareaktio siihen, että nykynuoriso ei enää halua profiloitua Suomessa bättrefolketiksi (huomatkaa määräinen muoto, jotta kaikki saa uuden aallon metodien mukaan paremmin selvän). Kun mietitte nuorison elämää jossain pääkaupunkiseudulla, niin onlisihan se aika rajoittavaa ja lokeroivaa, jos ruotsinkielisen perheen vesat pitäytyisivät kanssakäymisessä vain keskenään. Niinpä kun pahimmassa angsti-iässä oleva teini nukkuu 8 tuntia, kuuntelee kännykän korvanapista musaa koulussa 6 tuntia, hengailee suomenkielisten kanssa kylillä 6 tuntia ja viettää somessa suomeksi tai englanniksi tai jättekivaksi 4 tuntia, niin ruotsinkielisen äidin, isin tai opettajan vaikutus lähestyy nollaa.

-i-

[Mangustin]

TS: Ruotsinkielisillä koululaisilla ongelma – eivät osaa ruotsia

Ruotsinkielisten oppilaiden muita heikompi koulumenestys voi johtua puutteellisesta kielitaidosta.
Asia selviää Helsingin yliopistossa valmisteilla olevasta tutkimuksesta, kertoo Turun Sanomat.

Ruotsinkielisten koulujen oppilaista yhä useamman kotikieli on suomi. Suurella osalla näistä oppilaista on hankaluuksia koulussa.

– Oppilaista, jotka puhuvat kotonaan pääasiassa suomea, peräti 40 prosentilla on usein vaikeuksia ymmärtää opettajan sanoja, paljastaa kasvatustieteen tohtori Heidi Harju-Luukkainen Helsingin yliopistosta.

Lukiossa tarvitaan todella paljon kärsivällisyyttä ja tukiopetusta että saadaan ruotsinkieli esseekuntoon kirjoituksia varten. On finlandismia, liikapilkutusta ja jopa artikkelivirheitä. Tiedän, koska minullakin oli. Pk-seudun finlandssvenska on ystävällinen ja helppo kieli, mutta se ei riitä ajattelun ja ilmaisun työkaluksi akateemisemmalla tasolla. Tarvittavat sanat ja rakenteet ovat jo kadonneet arkikäytöstä.

Tutkimuksesta saa sellaisen vaikutelman, että ummikkosuomenkieliset ne vaan ilmoittaa lapsensa ruotsinkielisiksi mistä seuraa oppimisvaikeuksia, mutta ongelma koskee yhtä lailla "ruotsinkielisiä". Vanhemmilla (/vanhemmalla) itsellään on jokseenkin sentimentaalinen suhde suomenruotsalaiseen lapsuuteensa, ja he haluavat elää sen uudelleen/tarjota saman lapsilleen. Kuitenkin oma ruotsinkieli on muuttunut pinnalliseksi, ja ajattelu, unet, työ ja vapaa-aika pyörii suomeksi. Kavereiden ja puolison kanssa puhutaan suomea mutta lapselle yritetään jutella huonoa finlandssvenskaa. Näin meillä, sama naapureilla, meistä lapsista tuli ruotsintaitoisia mutta suomenkielisiä aikuisia.

Paljon ikävämpi tilanne on niillä harvoilla, yleensä hienompiin perheisiin syntyneillä, joiden vanhemmat yrittävät aktiivisesti estää lastensa suomentaidon kehittymisen. Ovat jopa ylpeitä siitä kun mukulat ei osaa suomea. Kuitenkaan kodin ym. tarjoama vähemmistöruotsi ei ole riittävä kieliympäristö kehittyvälle mielelle, ja siitä seuraa paljon pahempia ongelmia kuin koulun ulkopuolella hyvää suomea puhuvilla.

[Toadie]

Tuli yllätyksenä että yksi tuttu perhe on isän puolelta ruotsinkielinen. Yllätyksenä koska ruotsi on isällekin vain omien vanhempiensa ja vanhojen kaverien kanssa käytetty kieli. Vaimo suomenkielinen, asuvat leikisti "kaksikielisessä" kunnassa, mutta lapsista ei ole edes yritetty tehdä ruotsinkielisiä.

Vastaavasti kaksi perhettä samassa tilanteessa (molemmissa isät suruja) on metsästetty ru-päiväkotia ja muutettu koulun perässä Porvooseen, että kieli säilyisi.

Ei suruja voi moittia siitä että haluaisivat kielensä elävän ja selviävän. Mutta ei haluta osallistua talkoisiin. Ensinmainittu perhe totesi että kotona puhutaan suomea koska sitä kaikki osaavat ja sitä Suomessa tarvitaan. Mitäpä siihen lisäämään.

[Rokka]

Tämäkin vielä..


TS: Ruotsinkielisillä koululaisilla ongelma – eivät osaa ruotsia

Ruotsinkielisten oppilaiden muita heikompi koulumenestys voi johtua puutteellisesta kielitaidosta.
Asia selviää Helsingin yliopistossa valmisteilla olevasta tutkimuksesta, kertoo Turun Sanomat.

Ruotsinkielisten koulujen oppilaista yhä useamman kotikieli on suomi. Suurella osalla näistä oppilaista on hankaluuksia koulussa.

– Oppilaista, jotka puhuvat kotonaan pääasiassa suomea, peräti 40 prosentilla on usein vaikeuksia ymmärtää opettajan sanoja, paljastaa kasvatustieteen tohtori Heidi Harju-Luukkainen Helsingin yliopistosta.

Ruotsinkielisten koulujen on havaittu pärjäävän suomenkielisiä kouluja huonommin kansainvälisessä Pisa-tutkimuksessa. Eroja on muun muassa kielitaidossa ja luonnontieteissä.

Helsingin yliopiston tutkimukseen osallistuu lähes 600 oppilasta Vantaan ruotsinkielisistä kouluista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288606631316.html

Jos kotikieli on suomi, niin onko kuitenkaan kyse ihan oikeasti ruotsinkielisistä? En ymmärrä logiikkaa jonka mukaan he ovat ruotsinkielisiä, jos eivät osaa kieltä, eivätkä sitä käytä...

[nahkhiirmees]

Ei esim turkki ole mikään virallinen kieli missään päin Saksaa.

Eipä tietenkään, eiväthän saksalaiset sentään hulluja ole. Eivätkä kyykyssä.
Ei missään muuallakaan ole maahanmuuttajien kielestä tullut virallista. Väkisin tunkeminen
ja valloitussodat ovatkin sitten ihan eri asia.

Saat luultavasti odottaa kauan ennenkuin esim. somalista tulee suomessa virallinen kieli.
Tai virosta.

Yhteistä kaikille tapauksille on, että vain ja ainoastaan n.s. herrakansojen kielistä
on tullut maailmalla virallisia. Suomi on ollut tyypillinen siirtomaa, jossa vieras valta on
kansalta lupaa kysymättä muitta mutkitta määrännyt oman kielensä hallitsemansa alueen
ainoaksi kommunikaatiovälineeksi. Alkuasukkaiden kielistä ei väliä.

Itämeren rantavaltioista Suomi on kuitenkin ainoa, jolla ei ole mitään virallista kieltä.
Kaikilla muilla on ja niitä virallisia kieliä on kullakin valtiolla tasan 1 kpl:
- Puolassa puola
- Tanskassa tanska
- Saksassa saksa
- Ruotsissa ruotsi (kansallisella tasolla "pääkieli", kansainvälisellä tasolla "virallinen kieli")
- Venäjällä venäjä
- Liettuassa liettua
- Virossa viro
- Latviassa latvia

Euroopassa yleisemmin:
- Ranskassa ranska
- Espanjassa espanja
- Italiassa italia
- Albaniassa albania
- Serbiassa serbia
- Sloveniassa sloveeni
- Kreikassa kreikka
- jne.

[nollatoleranssi]

Tämäkin vielä..


TS: Ruotsinkielisillä koululaisilla ongelma – eivät osaa ruotsia

Ruotsinkielisten oppilaiden muita heikompi koulumenestys voi johtua puutteellisesta kielitaidosta.
Asia selviää Helsingin yliopistossa valmisteilla olevasta tutkimuksesta, kertoo Turun Sanomat.

Ruotsinkielisten koulujen oppilaista yhä useamman kotikieli on suomi. Suurella osalla näistä oppilaista on hankaluuksia koulussa.

– Oppilaista, jotka puhuvat kotonaan pääasiassa suomea, peräti 40 prosentilla on usein vaikeuksia ymmärtää opettajan sanoja, paljastaa kasvatustieteen tohtori Heidi Harju-Luukkainen Helsingin yliopistosta.

Ruotsinkielisten koulujen on havaittu pärjäävän suomenkielisiä kouluja huonommin kansainvälisessä Pisa-tutkimuksessa. Eroja on muun muassa kielitaidossa ja luonnontieteissä.

Helsingin yliopiston tutkimukseen osallistuu lähes 600 oppilasta Vantaan ruotsinkielisistä kouluista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288606631316.html

Epäilen näiden juttujen todenperäisyyttä. Varsinkin kun suomen kieliset pärjäsivät kaikilla tasoilla paremmin kuin ruotsin kieliset suomalaiset ja sen lisäksi ruotsin kieliset pärjäsivät paremmin kuin ruotsalaiset.

Uskoisin laajemman syyn olevan mm. kilpailun puutteessa.

Mitä myös tulee tuohon syyhyn, että välitunnilla yms. puhuttaisiin suomea, niin hieman epäilen sitä. Olihan yksi tapaus miten suomen kielen puhumisesta välitunnilla annettiin jälki-istuntoakin. Muutenkin tuo sisäänpäinkääntyneisyys lienee niin vahvaa, että oppilaat tajuavat olla puhumatta suomen kieltä ruotsin kielisessä koulussa.


Toisaalta mitä tulee myös johtopäätöksiin, niin eiköhän tässä tilanteessa olisi selvää sekin, ettei ruotsin kielen merkitys olekkaan niin autuaaksi tekevä kuin julkisuudessa annetaan ymmärtää olevan?

Jos nämä rakenteelliset järjestelmät purettaisiin kielen tekohengityksen ylläpitämiseksi, niin kyllä ruotsin kieli säilyisi, mutta ongelmat vähenisivät.

[Jaska]

Ensinmainittu perhe totesi että kotona puhutaan suomea koska sitä kaikki osaavat ja sitä Suomessa tarvitaan.

Niin, alueella jossa ruotsinkieliset ovat vähemmistö. Mielipide olisi/on tietysti toinen, jos asuu alueella, missä ruotsinkieliset ovat enemmistö.

Itämeren rantavaltioista Suomi on kuitenkin ainoa, jolla ei ole mitään virallista kieltä.

Tämä ei pidä paikkaansa; ainoastaan tuota nimitystä ei valtion tasolla käytetä. Kansalliskielen status on jo käytännössä tunnustus kielen virallisuudesta. Lisäksi kielilain ja saamen kielilain mukaan ruotsinkielisillä ja saamenkielisillä on oikeus valtiollisiin viranomaispalveluihin äidinkielellään koko maassa (ja muihin kotiseutualueellaan), eli maamme virastokielet = viralliset kielet ovat juridisesti suomi, ruotsi ja 3 saamea.

[possu]

Pakkoruotsin hyödyllisyys putkahti taas esille.

Yksi harvoista edellliskerralla mukaan valituista miehistä on 35-vuotias Toni Sandell. Hän arvioi, että kielitaitovaatimukset karsivat mieshakijoita: kurssilaisilta vaaditaan suomen ja ruotsin lisäksi kahden muun kielen hallintaa, mikä hänen mukaansa puuttuu monelta hakijamieheltä. Sandell suorittaa parhaillaan kurssiin kuuluvaa harjoittelua Pietarissa.

http://yle.fi/uutiset/ulkoministerio_haluaa_lisaa_miehia_diplomaateiksi/6869759

[Meänteis]

Pakkoruotsin hyödyllisyys putkahti taas esille.

Yksi harvoista edellliskerralla mukaan valituista miehistä on 35-vuotias Toni Sandell. Hän arvioi, että kielitaitovaatimukset karsivat mieshakijoita: kurssilaisilta vaaditaan suomen ja ruotsin lisäksi kahden muun kielen hallintaa, mikä hänen mukaansa puuttuu monelta hakijamieheltä. Sandell suorittaa parhaillaan kurssiin kuuluvaa harjoittelua Pietarissa.

http://yle.fi/uutiset/ulkoministerio_haluaa_lisaa_miehia_diplomaateiksi/6869759

Jep, hieman saattaisi kasvaa hakijoiden määrä, jos vaatimuksena olisi vain suomi + 2 muuta kieltä...
Mutta onHAN meidän nyt pakko osata molemmat kansalliskielemme, ennen kuin meistä tulee diplomaatteja, jotta voimme sitten ylläpitää maailmalla kuvaa aidosta, ihanan toimivasta ja elinvoimaisesta kaksikielisyydestämme. 

[Nanfung]

Lisää mausteita kielisoppaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100817581245_uu.shtml

[Meänteis]

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194843888129/artikkeli/satakunnan+kieltenopettajille+vuoden+kieliteko+-palkinto.html

Satakunnan kieltenopettajien Svenska i Satakunda -teemalukuvuosi 2012–2013 toi Satakuntaan Suomen kieltenopettajien liiton SUKOL ry:n vuoden kieliteko 2013-palkinnon.

Teemalukuvuoden aikana Satakunnan kieltenopettajat ry edisti aktiivisesti ja ansiokkaasti ruotsin kielen opiskelua ja opetusta Satakunnassa. Teema näkyi ja kuului alueen kouluissa, turuilla ja toreilla. Toinen kotimainen kieli nousi houkuttelevaksi ja ajankohtaiseksi arjen käyttökieleksi.

Houkutteleva ja ajankohtainen arjen käyttökieli? Mitä tuo nyt edes tarkoittaa? Ajankohtainen koska pakkoruotsikeskustelu?

Koululaiset saivat opiskella ja käyttää ruotsin kieltä hauskoilla ja luovilla tavoilla. Ohjelmaan kuului myös ruotsalaisen rap-artistin vierailu ja oppilaskilpailuja. Paikalliset yritykset osallistuivat tarjoamalla ruotsinkielistä palvelua.
Museo- ja kaupunkiopastuksia vedettiin ruotsiksi...

[ikuturso]

Jos kotikieli on suomi, niin onko kuitenkaan kyse ihan oikeasti ruotsinkielisistä? En ymmärrä logiikkaa jonka mukaan he ovat ruotsinkielisiä, jos eivät osaa kieltä, eivätkä sitä käytä...

Äidinkieli on vain rasti jossain rekisterissä. Sillä rastilla pääsee ohituskaistalle ja kiintiöihin käsiksi monissa asioissa. Jos ei juuri osaa ruotsia, rastinhan voi selittää vanhempiensa eli "perheen" äidinkielellä.

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194843888129/artikkeli/satakunnan+kieltenopettajille+vuoden+kieliteko+-palkinto.html

Satakunnan kieltenopettajien Svenska i Satakunda -teemalukuvuosi 2012–2013 toi Satakuntaan Suomen kieltenopettajien liiton SUKOL ry:n vuoden kieliteko 2013-palkinnon.

Teemalukuvuoden aikana Satakunnan kieltenopettajat ry edisti aktiivisesti ja ansiokkaasti ruotsin kielen opiskelua ja opetusta Satakunnassa. Teema näkyi ja kuului alueen kouluissa, turuilla ja toreilla. Toinen kotimainen kieli nousi houkuttelevaksi ja ajankohtaiseksi arjen käyttökieleksi.

Houkutteleva ja ajankohtainen arjen käyttökieli? Mitä tuo nyt edes tarkoittaa? Ajankohtainen koska pakkoruotsikeskustelu?

Arjen käyttökieli on se, mitä käytät omassa elinympäristössäsi. Suomenkielisiä siis kannustetaan puhumaan jokapäiväisissä elämäntilanteissaan ruotsia. Nerokasta. Ruotsista on siis hyötyä, kun hoidat asiointisi sillä kielellä. Näppärää.

Kaksikielisissä kunnissa tämä voi olla ihan perusteltua niille, jotka oikeasti haluavat oppia ruotsia. Kannustaa kielikylpyyn menemällä ruotsinkielisille kassoille ja palvelutiskeille puhumaan ruotsia. Sen sijaan kun puhutaan niistä ihmisistä joiden kohdalla valtio (tai siis ruotsinkielinen kielivähemmistö lobbaamalla saa uskomaan, että valtio) haluaa näiden oppivan ruotsia, ajatus on aivan absurdi, jos suomenkielisiä palveluita on tarjolla ja jos siis henkilöllä ei ole mitään omia intressejä treenata ruotsin kielen taitojaan.

-i-

[Meänteis]

http://www.hs.fi/kulttuuri/HS+kutsuu+koulut+mukaan+ruotsalaisuuden+p%C3%A4iv%C3%A4n+viettoon/a1305729071425

HS kutsuu koulut mukaan ruotsalaisuuden päivän viettoon

Päivän vietto alkaa Sanomatalossa kello 14 yläkoululaisille ja lukiolaisille suunnatulla osuudella. Kahdessa työpajassa opetellaan ruotsia tekemällä rap-sanoituksia kaksikielisen rap-artistin Jesse P:n johdolla...

Hanasaaren ruotsalais-suomalaisen kulttuurikeskuksen koordinoiman hankkeen tarkoituksena on rohkaista nuoria käyttämään kielitaitoaan ja tarjota tilaisuuksia käyttää ruotsia aidoissa tilanteissa niin koulussa kuin luokkahuoneen ulkopuolella.

Paljon nuo jaksaa nähä vaivaa tuon pakkoruotsin ylläpitämisen eteen...

[K.K.]

Ruotsinkieliset poliisipalvelut laajenevat

Ruotsinkielisiä poliisipalveluja saa kohta nykyistä laajemmin Suomessa.

Ensi vuoden alusta seitsemän 11 poliisilaitoksesta on kaksikielisiä. Tällä hetkellä 24 poliisilaitoksesta seitsemän on kaksikielisiä.

- Ruotsin kielen asema on ensi vuoden alusta lähtien vahvempi poliisissa kuin tällä hetkellä. Vaikka uusien poliisilaitosten toiminta-alueet ovat nykyistä suurempia, maantieteellisesti nykyistä laajemmalla alueella saa jatkossa myös ruotsinkielisiä palveluita, erityisavustaja Niklas Andersson sanoi esittäessään sisäministeri Päivi Räsäsen (kd.) tervehdyksen ruotsinkielisiä poliisipalveluita koskevassa seminaarissa Pedersöressä.

Kaksikielisten poliisilaitosalueiden laajentuessa poliisimiesten kielikoulutusmahdollisuuksia tuetaan.

- Poliisihallitus selvittää parhaillaan suomen-, ruotsin-, saamen- ja viittomakielisten palveluiden tilannetta poliisissa. Selvitys valmistuu lähiaikoina ja sen jälkeen tehdään ehdotukset kehittämistoimenpiteiksi, Andersson totesi.

Andersson nosti esille puheessaan myös ruotsinkieliset alueelliset yksiköt. Hänen mukaansa sisäministeriön tavoitteena on koko ajan ollut, että ruotsinkieliset alueelliset yksiköt säilyvät poliisiuudistuksessa. Vuoden 2014 alusta Suomessa on viisi ruotsinkielistä alueellista yksikköä. Ne ovat Raasepori, Pietarsaari, Mustasaari, Närpiö ja Turunmaa. Niissä työkieli on ruotsi.

- Tärkeää on myös turvata riittävä ruotsin kielellä tapahtuva opetus. Poliisiammattikorkeakoulu on kaksikielinen oppilaitos, jossa annetaan opetusta kummallakin kansalliskielellä. Poliisissa on keskusteltu paljon kouluttajien palkkioista. Sisäministeriö ja Poliisihallitus ovat sopineet, että jatkossa koulutuslisää voidaan maksaa niille, jotka oman toimensa ohella kouluttavat Poliisiammattikorkeakoulussa, Andersson totesi ja toivoi, että ratkaisu tyydyttää kenttää.

Uudet poliisilaitokset aloittavat toimintansa vuoden 2014 alussa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/poliisi_ruotsin_kieli-9668


Ja samaan aikaan...

Helsingin poliisikomentajan Jukka Riikosen mielestä valtion säästötoimet uhkaavat jo pääkaupungin katuturvallisuutta. Raju poliisien määrän karsinta kostautuu katupartion vähenemisenä.

http://yle.fi/uutiset/helsingin_poliisi_valtion_saastot_vaarantavat_katuturvallisuuden/5411507

[Meänteis]

näköjään ei ole HS ainut, joka kosiskelee nuoria puhumaan ruotsia:
http://oppiminen.yle.fi/swe

Pakko puhua ruotsia!

Säg aldrig Aldrig. Älä koskaan sano En koskaan.
Koskaan ei voi tietää minne elämä heittää.

SWE on nettisarja viidestä Ruotsiin muuttaneesta suomalaisesta. Nuoret kertovat, miltä Ruotsi näyttää suomalaisin silmin. Ruotsiksi.

Eli taas tätä, että meidän on pakko puhua ruotsia, koska ainakin viisi ihmistä on tarvinnut ruotsia elämässään...

[-PPT-]

Tuo on niin kulunut tuo heitto, että koskaan ei voi tietää minne elämä heittää joten kannattaa opetella ruotsia. Elämä voi tosiaan heittää minne tahansa, jopa jonnekin missä ei kummastakaan kielestä, suomesta tai ruotsista, ole mitään hyötyä.

[hakare]

Pakkoruotsin haittoja tämäkin: ruotsinkieliset toimittajat terrorisoivat Hautalan tiedotustilaisuutta. kysymyksille annetusta 10 minuutista taatusti yli puolet solkattiin ihan tahallaan ruotsia. Jäi aika huono maku, jonka kyllä ylikompensoi tiedotustilaisuuden varsinainen anti.

[nollatoleranssi]

YLE on aloittanut jälleen kerran yhden propagandaohjelman.

"SWE - pakko puhua ruotsia!". Ohjelmaa mainostetaan lauseilla: "Koskaan ei tiedä minne elämä kuljettaa... (ohjelmaa yritetään suunnata nuorille)".

Tietenkään minnekkään muualle Suomesta on vaikeaa päästä kuin Ruotsiin....


Edit: Näkyikin olevan tuossa ylempänä tästä ohjelmasta maininta...

[nollatoleranssi]

Pakkoruotsin haittoja tämäkin: ruotsinkieliset toimittajat terrorisoivat Hautalan tiedotustilaisuutta. kysymyksille annetusta 10 minuutista taatusti yli puolet solkattiin ihan tahallaan ruotsia. Jäi aika huono maku, jonka kyllä ylikompensoi tiedotustilaisuuden varsinainen anti.

En katsonut tilaisuutta, mutta hieman oudolta tuo voi tuntua, jos Suomessa ruotsin kielistä mediaakin seuraa n. 1-5%:a väestöstä. Toki tuollaisia mediatilaisuuksia voidaan käyttää Suomessa poliittiseen propagandaan eli vaikka median merkitys on todella vähäinen, niin saadaan taas osoitettua Suomen "kaksikielisyys". Katsoja ja kuuntelijatluvut ovat sitten asia erikseen.