News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Started by Teemu Lahtinen, 04.03.2013, 00:30:07

Previous topic - Next topic

IMMane

Quote from: Toadie on 26.08.2013, 18:12:37
Niin, osatotuus ruotsiaoppimattomuuden takana on etteivät kaikki opi kieliä. Edes sitä englantia. Kannikat hiessä istuvat svenskantunneilla 3+3+N vuotta ja ihan turhaan, eikä ongelma välttämättä ole vastentahtoisuus, laiskuus tai edes tyhmyys. Joku ilmiselvä syy siihenkin on ettei enemmistö aikuisista osaa yhtään vierasta kieltä niin että pärjäisi sillä kaikissa tilanteissa, ja hyvin pieni vähemmistö pärjää useammalla.


Opittua vierasta kieltä pitää harjoituttaa. Se ei auta että on 10 vuotta sitten lukenut ja ehkä vähän puhunutkin sitä kun tulee paikka jossa pitäisi sitten kunnolla osata selittää asiansa. Toki kielipäätä ei kaikilla edes ole. Enemmistö vanhemmista aikuisista ei ole edes mm. englantia paljoakaan tarvinnut työelämässä tai vapaa-ajalla. Tarvetta kielitaidolle tänäpäivänä on niin työssä kuin vapaa-ajalla. Jälkijunassa suomi valitettavasti tässäkin asiassa tulee.

hakare

Näin se sitten todennäköisesti menee:

Six-pack "enemmistö" toteaa tarvittavan perustuslakivaliokunnan lausunnon kielilain muutosehdotuksesta. Lausunto valmistuukin alta aikayksikön (koska se on ollut valmiina erään kokkolalaisen pankkivirkailijan ("oikeusministeri") pöydällä jo hyvän aikaa). Lausunnossa todetaan pakkoruotsin poistaminen ei vain perustuslain vaan myös YK:n ihmisoikeuksien julistuksen vastaiseksi. Samalla perustuslakivaliokunta vaatii hallitusta mitä pikimmin antamaan lakiesityksen sanan "pakkoruotsi" kriminalisoimiseksi ja aiheeseen liittyvien kaikenlaisten nimenkeräysten yms. kieltämiseksi. Koska kyseessä ovat rasismiin rinnastettavat teot, niin tuomiot on automaattisesti annettava kovennettuna.

Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

LW

Quote from: Masaman69 on 26.08.2013, 16:28:58Käytännön kannalta tuo ei eroa nykytilanteesta paljoakaan. Nykyäänkin on mahdollista valita joku muu kieli kuin ruotsi vaikkapa A2-kieleksi, jolloin ruotsi tulee kuitenkin pakollisena, kolmantena kielenä eli B-kielenä. Useimmat eivät kuitenkaan A2-kieltä valitse, koska se pakollinen ruotsi kummittelee siinä parin vuoden päässä.

Joo, voi lukea kaksi pitkää ja yhden keskipitkän, jos haluaa. Mutta ruotsi lyhyenä ei onnistu millään. Sikäli tuo kyllä eroaa nykytilanteesta, että siinä missä B1-kieli alkaa seitsemänneltä luokalta ja sisältää pakollisia opintoja lukiossa, B2 alkaa kahdeksannelta, viikkotunteja kuuden sijasta neljä, ja lukiossa ei pakollisia kursseja (joskin kaipa niitä 1-2 tulisi).

QuoteIhan älyvapaa idea. Juuri sellainen "silmänkääntötemppu", jota voisi odottaa joltain RKP:ltä.

Kuten sanoin, parempi olisi poistaa kokonaan. Mahdollista lisäksi sekin, että RKP taistelisi tuota silmänkääntötemppua vastaan aivan yhtä raivokkaasti kuin täyspoistoakin. Mielelläni yrittäisin kuitenkin hajoittaa vastapuolen rivejä jollain konstilla, kuten taktisessa vaiheessa pudotetulla kompromissitarjouksella, jonka osa voisi hyväksyä ja osa ei. RKP, suomenruotsalaiset säätiöt, Höblä ja erinäiset aktivistit kontaktiverkostoineen voivat harjoittaa aivan käsittämätöntä jarrupeliä, kunhan vain pistävät asian ykkösprioriteetikseen ja vetävät yhtä köyttä. Tämähän on jo nähty, ja lisää tullaan näkemään. En ole mitenkään hurjan itsevarma sen suhteen, riittääkö kielivapauden kannattajilla sitkeys ja kärsivällisyys pidemmälle.

Quote from: siiliOnko tämä suomenruotsalaisten oletettu "järkevä enemmistö" hieman samanlainen käsite kuin muslimien "maltillinen enemmistö"?

Ihmeen hiljaa kumpikin on fanaattisten perselijöiden edesottamuksista.

Hieman. Tosin suomenruotsalaiset kilipäät nyt vain harjoittavat lyhytnäköistä politiikkaa ja ylimielistä besserwisseröintiä, eivätkä tapa ketään. Ei sellainen mitään hirveää raivoa herätä, varsinkaan kun valtaosa ei taida tajuta, että nuo nykypäivän freudenthalilaiset ovat suurin piirtein ainoa asia, joka herättää minkäänlaista vihamielisyyttä suomenruotsalaisia kohtaan.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Faidros.

Quote from: Masaman69 on 26.08.2013, 18:11:21
Quote from: Faidros. on 26.08.2013, 16:57:08
Olikos tämä jo täällä?
Venäjällä voi alkaa jo toisella luokalla suomenkieltä ns. A-kielenä ja koko maassa! Venäjän opetusministeriö on tehnyt asiasta lakimuutoksen viime viikolla.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/34591-suomi-sai-a-kielen-aseman-venajalla
Nyt äkkiä hallitukselta nootti Kremliin, myös svenkiä pitää opiskella, jos kerran suomeakin! >:(
No eihän suomi tietenkään pakollinen kieli ole, vaan vapaavalintainen A-kieli.

Ei kai kukaan muuta väittänytkään?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Tomi

http://areena.yle.fi/tv/2010171
Alk 10.00 Juha Sipilä olisi valmis kokeilemaan Ruotsin vapaaehtoisuutta Itä-Suomessa, mutta muualla kannattaa pakkoruotsia.

Veturinainen

Quote from: Tomi on 26.08.2013, 20:00:43
http://areena.yle.fi/tv/2010171
Alk 10.00 Juha Sipilä olisi valmis kokeilemaan Ruotsin vapaaehtoisuutta Itä-Suomessa, mutta muualla kannattaa pakkoruotsia.

Toivottavasti PS ymmärtää ja osaa käyttää pakkoruotsikuvion hyväkseen nyt, kun näyttää siltä, että muut tahot, ml. tällä hetkellä suositumpi oppositiopuolue, puolustavat pakollisuutta. PS:llä ei ole käytännössä muuta mahdollisuutta ohittaa Keskustaa.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

elven archer

Quote from: Tomi on 26.08.2013, 20:00:43
http://areena.yle.fi/tv/2010171
Alk 10.00 Juha Sipilä olisi valmis kokeilemaan Ruotsin vapaaehtoisuutta Itä-Suomessa, mutta muualla kannattaa pakkoruotsia.
Ihmeellistä puuhastelua. Mitä kokeilemista siinä on? Mitä sillä kokeella selvitettäisiin? Mitkä ovat tavoitteet, mitkä ovat onnistumisen mittarit? Kuulostaa asian lykkäämiseltä epämääräiseen tulevaisuuteen.

Luotsi

Quote from: elven archer on 26.08.2013, 20:20:41
Quote from: Tomi on 26.08.2013, 20:00:43
http://areena.yle.fi/tv/2010171
Alk 10.00 Juha Sipilä olisi valmis kokeilemaan Ruotsin vapaaehtoisuutta Itä-Suomessa, mutta muualla kannattaa pakkoruotsia.
Ihmeellistä puuhastelua. Mitä kokeilemista siinä on? Mitä sillä kokeella selvitettäisiin? Mitkä ovat tavoitteet, mitkä ovat onnistumisen mittarit? Kuulostaa asian lykkäämiseltä epämääräiseen tulevaisuuteen.
'

Kyseessähän on täysin tavanomainen ellei jopa perinteinen kepulointi!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Tomi

Taas tuttu perustelu:
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/kumpula-natri-kielten-opetusta-ei-tule-heikentaa-1.1446450

QuoteKansanedustaja Miapetra Kumpula-Natrin (sd.) mukaan ruotsin kieli antaa hyvän pohjan muiden kielten opiskelulle.

– Kun kaikille opetetaan ruotsia edes auttavaan kielitaitoon, on myöhemmin mahdollisuus hakeutua virkamiesuralle tai muihin ruotsin kieltä vaativiin tehtäviin. Tämä on myös tasa-arvokysymys, Kumpula-Natri toteaa.

Hän ei ymmärrä, miksi Suomessa haluttaisiin heikentää kielten opetusta.

Kansalaisaloite ruotsin kielen vapaaehtoisesta opiskelusta ylitti viime viikolla 50 000 allekirjoituksen rajan ja tulee eduskunnan käsittelyyn.
http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/ukk.php#v%C3%A4itteet

Quote4    Ruotsin opettelu on hyvä pohja oppia muitakin kieliä.
Vielä parempi tapa oppia mitä tahansa kieltä on lukea sitä itseään, eikä välissä vuosia ruotsia. Ja vastaavasti nämä muut kielet varmaankin olisivat sitten myös hyvä pohja tarpeen tullen oppia ruotsia.


http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/kumpula-natri-jo-riittaa-uhkailut-1.1450483

QuoteKumpula-Natri: Jo riittää uhkailut!

25.08.2013 13:23 (Päivitetty: 25.08.2013 13:24) Kommentit0
Miapetra Kumpula-Natri pelkää, että ajankohtainen keskustelu ruotsinkielen asemasta on vaarassa lisätä vastakkainasetteluja, elleivät suomalaiset kykene asiakeskusteluun itse asiasta. Kuva: Tomi Kosonen

    HS: Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet'ta uhkailtu kadulla

Kansanedustaja Miapetra Kumpula-Natri (sd.) on huolissaan vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet'in kohdistuneista uhkailuista.

– Suomessa, jonka turvallisuudesta, demokratiasta ja mielipiteenvapaudesta olemme ylpeitä, ei tällainen ole kerta kaikkiaan hyväksyttävää, Kumpula-Natri toteaa.


Kumpula-Natri toivoo mielipidevaikuttajien yksiselitteisesti tuomitsevan fyysiset uhkailut. Suomen pitäisi suunnata suvaitsevan rinnakkaiselon suuntaan pelon sijaan.

– Toivon mielipidevaikuttajiemme yksiselitteisesti tuomitsevan fyysiset uhkailut, Kumpula-Natri vetoaa,

Biaudet on joutunut kadulla viikon sisällä jo kahdesti uhkailun kohteeksi.

– Koen uhkailut raskauttavana, kun kyseessä on vähemmistövaltuutettu, jonka tehtävä on tuoda esiin Suomessa vähemmistönä olevien ongelmia virkansakin puolesta, Kumpula-Natri lisää.

Jaakko Sivonen

QuoteMiapetra Kumpula-Natri pelkää, että ajankohtainen keskustelu ruotsinkielen asemasta on vaarassa lisätä vastakkainasetteluja, elleivät suomalaiset kykene asiakeskusteluun itse asiasta.

HS: Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet'ta uhkailtu kadulla [...]

– Toivon mielipidevaikuttajiemme yksiselitteisesti tuomitsevan fyysiset uhkailut, Kumpula-Natri vetoaa

Milloinkohan Kumpula-Natri tuomitsee tämän tapauksen?:

QuoteVapaa kielivalinta ry vaatii oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonia ottamaan kantaa väitettyyn pahoinpitelyyn, joka tapahtui Ruotsi vapaaehtoiseksi -kansalaisaloitteen allekirjoitusten kerääjää kohtaan. [...] Kerääjän oman kertomuksen mukaan yksi naisista vetäisi hänet päin sillan kaidetta, mutta hän pystyi puolustautumaan ja poistui tilanteesta. Naiset seurasivat häntä vaatien selitystä pakkoruotsin poistamiseen.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/527161/Yhdistys+vaatii+oikeusministerin+kannanottoa+feissarin+pahoinpitelyyn
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

terrakotta

Quote from: Roope on 26.08.2013, 17:02:46
Ne, joille vieraiden kielten opiskelu on tuskallista pakkopullaa, ovat usein niitä, joilla on vaikeuksia jo oman äidinkielenkin kanssa. Siksi minusta B-kielen tuntien pitäisi olla pakollisia ja kielivalinnan valinnainen, mutta kielivalikoimaan pitäisi lisätä äidinkielen lisätunnit. Eikä ehkä olisi hullumpi idea voida valita myös A-kieltä tukevat lisätunnit kielen aktiivisen käytön edistämiseksi.

Onko sinulla mitään faktaa tämän väitteesi tueksi? Tiedän itse useampia ihmisiä, jotka ovat surkeita kielissä, mutta äidinkielen kanssa ei ole mitään vaikeuksia. Omat havaintoni eivät oikein tue väitettäsi. Siksi niitä todisteita pyydän. Toki jos puhutaan niistä, joilla on jotain todettuja kielenkehityksen ongelmia tilanne muuttuu.

Myrkkymies

Ruotsia ei opita hyvin, koska sitä ei käytetä niitten tuntien ulkopuolella toisin kuin englantia.

Siili

Quote from: Myrkkymies on 26.08.2013, 21:40:53
Ruotsia ei opita hyvin, koska sitä ei käytetä niitten tuntien ulkopuolella toisin kuin englantia.

Olisi mukava nähdä tilastoja, kuinka paljon Suomessa käytetään erikielisiä Wikipedioita.  Veikkaanpa, että jos ei-ruotsinkielinen hakee tietoa netistä, hän suuntaa erittäin harvoin ruotsinkielisille saiteille.

elven archer

Antaa hyvän pohjan muiden kielen opiskelulle. :facepalm: Eikö oma äidinkieli muka riitä pohjaksi muiden kielten opiskelulle? Eikö siinä tule kielioppi lauseenjäsenineen yms. selväksi? Eikö siltä pohjalta pysty aukaisemaan sanakirjaa? Eiköhän se ole niin, että yhden kielen hallinta hyvin avaa paremmin portit muihin kieliin kuin yhden hallinta keskinkertaisesti ja toisen huonosti. On käsittämätön ajatus, että ruotsia tarvittaisiin siihen väliin etenkin, kun onhan meillä jo englanti. Miksihän englanti ei riitä porttikieleksi toisiin vieraisiin kieliin? Naurettavaa. Kummallista, että maailmassa jokainen kansa ei tankkaa ensin ruotsia, että pystyy oppimaan vieraita kieliä.  :roll:

elven archer

Tai siis asiahan on vieläkin naurettavampi! Miksihän muu maailma ei tankkaa kahta vierasta kieltä ennen kuin pystyvät opettelemaan vieraita kieliä? :roll: Meille suomalaisille se on kuulemma ehdottoman välttämätöntä.

elven archer

Quote– Suomessa, jonka turvallisuudesta, demokratiasta ja mielipiteenvapaudesta olemme ylpeitä, ei tällainen ole kerta kaikkiaan hyväksyttävää, Kumpula-Natri toteaa.
Suksikaa kuuseen.

Te logiikaltanne haasteelliset edustajat teette tästä maasta jatkuvasti turvattomampaa avaamalla rajoja kenelle sattuu. Te ette kunnioita demokratiaa, kun tässäkin kysymyksessä halveksutte enemmistön kansasta ja kansanedustajista tahtoa. Te olette osa koneistoa, joka kiihtyvällä vauhdilla ajaa alas mielipiteen ilmaisun vapautta. Te pelkäätte nytkin omien sanojenne mukaan ajankohtaista keskustelua. Keskustelua. Älkää siis hurskastelko. Me voimme olla ylpeitä maasta ja sen kansasta, mutta emme teidän aikaansaannoksistanne. Niitä me häpeämme.

Nuiva kansalainen

Quote– Suomessa, jonka turvallisuudesta, demokratiasta ja mielipiteenvapaudesta olemme ylpeitä, ei tällainen ole kerta kaikkiaan hyväksyttävää, Kumpula-Natri toteaa.

Kumpula-Natri tuntuu olevan todella pihalla. Suomessa demokratia ja mielipiteenvapaus koskee vain sitä yhtä tiettyä porukkaa. Väärinajattelijoilla ei ole mitään oikeuksia.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

-PPT-

Vaikka globalisaatio onkin kaiken kaikkiaan ollut Suomelle vahingollista työpaikkojen ja kokonaisten teollisuudenhaarojen poistumisine ja sitä seuraavana työttömyytenä niin kyllä nimenomaan globalisaation asettamat haasteet pakottavat Suomen luopumaan pakkoruotsin kaltaisesta muinaisjänteestä. Pienen on oltava ketterä ja ketterä ei voi olla jos jalassa on rautapallo.

nollatoleranssi

Quote from: Jaakko Sivonen on 26.08.2013, 20:50:41
QuoteMiapetra Kumpula-Natri pelkää, että ajankohtainen keskustelu ruotsinkielen asemasta on vaarassa lisätä vastakkainasetteluja, elleivät suomalaiset kykene asiakeskusteluun itse asiasta.

HS: Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet'ta uhkailtu kadulla [...]

– Toivon mielipidevaikuttajiemme yksiselitteisesti tuomitsevan fyysiset uhkailut, Kumpula-Natri vetoaa

Milloinkohan Kumpula-Natri tuomitsee tämän tapauksen?:

QuoteVapaa kielivalinta ry vaatii oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonia ottamaan kantaa väitettyyn pahoinpitelyyn, joka tapahtui Ruotsi vapaaehtoiseksi -kansalaisaloitteen allekirjoitusten kerääjää kohtaan. [...] Kerääjän oman kertomuksen mukaan yksi naisista vetäisi hänet päin sillan kaidetta, mutta hän pystyi puolustautumaan ja poistui tilanteesta. Naiset seurasivat häntä vaatien selitystä pakkoruotsin poistamiseen.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/527161/Yhdistys+vaatii+oikeusministerin+kannanottoa+feissarin+pahoinpitelyyn

Kyse on tosiaan 4:stä tapauksesta, joissa kaikki tilanteet ovat olleet ainakin näiden vapaakieli ry:n tietojen mukaan fyysisiä kiinnikäymisiä (silmälasitkin hajoitettu tässä yhdessä tapauksessa).

Eipä ole yhdessäkään mediassa näitä asioita otettu huomioon julkisesti. HS:kin on vaiennut täysin kyseisistä tapauksista, vaikka tuskin Johanna Korhonenkaan pystyy lukemaan Hommafoorumilta vain halutut pätkät teksteistä (saati sitten muut HS:n toimittajat).
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Toivoisin Vapaakielivalinta Ry:n tahojen lähettävän kyllä ainakin mielipidekirjoituksen myös HS:ään.

Se on yksi keino saada asialle enemmän julkisuutta, kun ei valtamediaa kiinnosta asia muuten.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Faidros. on 26.08.2013, 16:57:08
Olikos tämä jo täällä?
Venäjällä voi alkaa jo toisella luokalla suomenkieltä ns. A-kielenä ja koko maassa! Venäjän opetusministeriö on tehnyt asiasta lakimuutoksen viime viikolla.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/34591-suomi-sai-a-kielen-aseman-venajalla
Nyt äkkiä hallitukselta nootti Kremliin, myös svenkiä pitää opiskella, jos kerran suomeakin! >:(

Suomen kieltähän pystyy opiskelemaan myös useissa yliopistoissa ympäri maailmaa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Tomi

Quote from: nollatoleranssi on 27.08.2013, 09:08:32
Quote from: Jaakko Sivonen on 26.08.2013, 20:50:41
QuoteMiapetra Kumpula-Natri pelkää, että ajankohtainen keskustelu ruotsinkielen asemasta on vaarassa lisätä vastakkainasetteluja, elleivät suomalaiset kykene asiakeskusteluun itse asiasta.

HS: Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet'ta uhkailtu kadulla [...]

– Toivon mielipidevaikuttajiemme yksiselitteisesti tuomitsevan fyysiset uhkailut, Kumpula-Natri vetoaa

Milloinkohan Kumpula-Natri tuomitsee tämän tapauksen?:

QuoteVapaa kielivalinta ry vaatii oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonia ottamaan kantaa väitettyyn pahoinpitelyyn, joka tapahtui Ruotsi vapaaehtoiseksi -kansalaisaloitteen allekirjoitusten kerääjää kohtaan. [...] Kerääjän oman kertomuksen mukaan yksi naisista vetäisi hänet päin sillan kaidetta, mutta hän pystyi puolustautumaan ja poistui tilanteesta. Naiset seurasivat häntä vaatien selitystä pakkoruotsin poistamiseen.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/527161/Yhdistys+vaatii+oikeusministerin+kannanottoa+feissarin+pahoinpitelyyn

Kyse on tosiaan 4:stä tapauksesta, joissa kaikki tilanteet ovat olleet ainakin näiden vapaakieli ry:n tietojen mukaan fyysisiä kiinnikäymisiä (silmälasitkin hajoitettu tässä yhdessä tapauksessa).

Eipä ole yhdessäkään mediassa näitä asioita otettu huomioon julkisesti. HS:kin on vaiennut täysin kyseisistä tapauksista, vaikka tuskin Johanna Korhonenkaan pystyy lukemaan Hommafoorumilta vain halutut pätkät teksteistä (saati sitten muut HS:n toimittajat).

Kysyin Kumpula-Natrilta sähköpostitse tuomitseeko hän tämän:

Lainaus

Vapaa kielivalinta ry vaatii oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonia ottamaan kantaa väitettyyn pahoinpitelyyn, joka tapahtui Ruotsi vapaaehtoiseksi -kansalaisaloitteen allekirjoitusten kerääjää kohtaan. [...] Kerääjän oman kertomuksen mukaan yksi naisista vetäisi hänet päin sillan kaidetta, mutta hän pystyi puolustautumaan ja poistui tilanteesta. Naiset seurasivat häntä vaatien selitystä pakkoruotsin poistamiseen.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/527...pahoinpitelyyn

Tässä vastaus:
Kyllä tuomitsen. En voi ymmärtää enkä toivo tönivää Suomea!
Laitoin myös sähköpostitse usein esitetyt väitteet pakkoruotsista näin:
Toivon myös, että jokainen SDP:n kansanedustaja saa vapaasti vastustaa pakkoruotsia, sitten kun asia tulee eduskuntakeskusteluun. Heitä on kuitenkin n. 15 SDP:ssä.
Sitten vielä: 15 usein esitettyä väitettä pakkoruotsista, erityisesti kohta 4, se on häntä varten.
http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/ukk.php#v%C3%A4itteet
Quote4 Ruotsin opettelu on hyvä pohja oppia muitakin kieliä.

Vielä parempi tapa oppia mitä tahansa kieltä on lukea sitä itseään, eikä välissä vuosia ruotsia. Ja vastaavasti nämä muut kielet varmaankin olisivat sitten myös hyvä pohja tarpeen tullen oppia ruotsia.
Siihen hän ei vastannut.


Siili

Quote from: Meänteis on 28.08.2013, 11:39:55
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/14093-uusi-avaus-kielikeskusteluun-nain-opittaisiin-seka-ruotsia-etta-venajaa
Huh huh, nämä "kompromissi"ehdotukset senkun paranee...  :facepalm:

Tämä kertoo kuitenkin siitä, että demarit tuntevat olevansa ikävässä pakkoraossa ja etsivät jotain kikkaa, jonka käytännön merkitys olisi vähäinen mutta joka tuottaisi illuusion, että demarit eivät ole asian kieppeiltä RKP:n talutusnuorassa.

Toadie

Esityksen teki jutun mukaan Richard Järnefelt joka lienee jonkun muun puolueen miehiä. Lukekaa ihmeessä.

Naapurikieliajatus ei ole huono, mutta turha sitä on vesittää romani-, norja- ja saame-haahuilulla. Näillä kielillä on vielä vähemmän käyttöä ja relevanssia suomalaiselle. Ne voidaan kuitata katsomalla puolen tunnin video aiheesta. Tutustuminen viron, venäjän ja ruotsin kieliin on oikein tarpeellista, varsinkin jos se toteutetaan valinnaisaineen tapaan kevyin resurssein, eikä ajeta naapurikieltä oppiaineeksi joka ylläripylläri käyttää saman resurssin kuin ruotsi nyt mutta vielä huonommin tuloksin.

Kunhan yhden kielen pakko poistetaan, päästään tilanteeseen jossa voidaan parantaa suomalaisten kielivarantoa. Hankalaa se on silloinkin, etenkin kun vuosikymmeniä on haaskattu tåiseen kotimaiseen.

Kumpula-Natrium on näköjään imbesilliruotsittajien tämän hetkinen keihäänkärki-sockpuppet. Vittu mikä idiootti.
Kiitos ja kuulemiin.

VeePee

QuoteKaikille pakollisilla naapurikielten tunneilla opeteltaisiin eniten ruotsia ja venäjää. Lisäksi tutustuttaisiin viroon ja norjaan ja kokeiltaisiin saamen kielten ja romanikielen käyttöä sosiaalisissa tilanteissa. Suurimmista maahanmuuttajakielistä opittaisiin yleisimmät termit ja tervehdykset. Viittomakieleenkin tutustuttaisiin.
Voi elämä mitä ehdotuksia. Vai että mustalaisten kieltäkin pitäisi lasten alkaa opiskelemaan.

QuoteTavoitteena naapurikielissä ei olisi oppia kieliä täydellisesti vaan saada niistä ja naapurimaiden kulttuureista yleiskuva.
Ja mitenkähän esimerkiksi Virolainen, Ruotsalainen tai Norjalainen kulttuuri eroaa oleellisesti Suomen kulttuurista? Samanlaisia länsimaita kaikki.

AuggieWren

Quote from: Toadie on 28.08.2013, 12:26:13Esityksen teki jutun mukaan Richard Järnefelt joka lienee jonkun muun puolueen miehiä. Lukekaa ihmeessä.

Muutos-miehen trollaus meni demareihin täysillä läpi. ;D

Kyllä vieraan kielen opettamisen lähtökohtana tulee olla kielen oppiminen kunnolla. Ja jos tuollaista "naapurikielet"-kevytversiota ryhdyttäisiin viemään eteenpäin, miksi rajoittua pelkästään naapurikieliin?
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Meänteis

Quote from: AuggieWren on 28.08.2013, 13:00:02
Kyllä vieraan kielen opettamisen lähtökohtana tulee olla kielen oppiminen kunnolla. Ja jos tuollaista "naapurikielet"-kevytversiota ryhdyttäisiin viemään eteenpäin, miksi rajoittua pelkästään naapurikieliin?
Eihän Järnefeltin ehdotus rajoittuisikaan:

QuoteSuurimmista maahanmuuttajakielistä opittaisiin yleisimmät termit ja tervehdykset.

Eikä tosissaan tuo naapurikieliten/kulttuurien esittely kurssi sinällään ole täysin huono ehdotus, mutta tuo että se olisi pakkoruotsin korvike, eli siten pakollista myös esim. lukioissa  ja yliopistoissa olisi jo aika koomista. Ymmärrän kyllä, että noista voitaisiin puhua peruskoulussa, mutta että yliopistossa vielä opeteltaisiin tervehtimään somaliaksi tai norjaksi...


Rubiikinkuutio

Henkilökohtaisesti olen ollut jo pitkään vapaan kielivalinnan kannalla, mutta tämä perustelu oli niin hyvä, että nyt aloin kannattamaan pakollista ruotsin kieltä kaikille:

"Velvollisuus opetella ruotsin kieltä takaa sen, että meillä kaikilla suomalaisilla säilyy mahdollisimman laaja oikeus molempiin omiin kieliimme, suomeen ja suomenruotsiin." - Nina Pilke (Ruotsin kielen professori)
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

K.K.

Aiheeseen liittyen:

QuoteTätä sanaa Katainen ei osannut sanoa ruotsiksi

Pääministeri Jyrki Kataisella (kok) oli ongelmia toisen kotimaisen kanssa, kun häneltä kysyttiin keskiviikkona Säätytalon budjettitiedotustilaisuudessa ruotsiksi, kuinka hallituksen neuvottelut ovat sujuneet.
Katainen aloitti vastauksensa ruotsiksi, mutta ongelmia tuli, kun hänen olisi pitänyt sanoa sana "kestävyysvaje" ruotsiksi.

- Mikä on kestävyysvaje, hän kyseli toimittajilta neuvoa.

- Hållbarhetsunderskott, ohjeisti toimittaja.

Sanahirviön muutaman epäonnistuneen lausuntayrityksen jälkeen Katainen kuitenkin tuskastui:

- Ei se nyt onnistu, sori. Mä vastaan suomeksi, Katainen luovutti toimittajien hörähdellessä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288593785269.html


QuoteEi se nyt onnistu, sori. Mä vastaan suomeksi, Katainen luovutti toimittajien hörähdellessä.
Mäkin vastaan aina suomeksi tai englanniksi, mutta jätän kyllä ne sorit pyytelemättä..