News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Started by Teemu Lahtinen, 04.03.2013, 00:30:07

Previous topic - Next topic

Kuvitteellinen hahmo

Quote from: mub on 25.06.2013, 16:19:25
Olisikohan mainoskampanja postin kautta toimiva idea? Siis kirjekuoreen paperinen kannatuslomake tai parikin (jos taloudessa on useampi täysikäinen, halukas allekirjoittaja), palautuskuori (ilmaisella palautuksella, vastauslähetyksenä) ja jonkinlainen mainos. Paljonkohan kustantaisi?

Itellalta voi käsittääkseni ostaa nuo tarvittavat tulostus- ja postituspalvelut sekä osoitetiedot.

PS. 30 000 nimeä täynnä!

Varmasti tuolla tavalla saisi paljon allekirjoituksia siihen nähden, ettei se maksa aivan kauheasti verrattuna esim. lehtimainontaan. Kustannustehokas tapa, mainoksessa voisi olla myös nettiosoite missä voi allekirjoittaa. Mutta etenkin vanhemmilla ihmisillä tuntuu olevan hirveä huijauspelko, Vapaan kielivalinnan FB-sivuillakin pari on valittanut ettei viitsi pankkitunnuksilla mitään allekirjoittaa.

Sitten paperisen keräyspisteen voi laittaa pystyyn siten, että laittaa laatikon ja viereen kynän ja täytettäviä paperita. Sitten käy kerran päivässä ottamassa pois. Siinä toki saa olla varuillaan vandalismista.

Tomi

Valitettavasti nykyinen nimienkeruutahti ei riitä 50 000 nimen saamiseen 4.9.2013 mennessä. Aloitetta pitäisi markkinoida enemmän. Esimerkiksi jokainen Perussuomalaisten kansanedustaja ja kunnanvaltuutettu voisi markkinoida aloitetta kotisivujen etusivullaan. Tällöin tavoin markkinoimalla 50 000 nimeä luultavasti ylittyisi. Myös Facebook-mainonta + muu mainonta on sallittua ja suotavaa.
30 095 nimeä 114 päivässä tuottaa 4.9.2013 mennessä 48 574 nimeä.

Teemu Lahtinen

Quote from: Tomi on 26.06.2013, 07:20:44
Esimerkiksi jokainen Perussuomalaisten kansanedustaja ja kunnanvaltuutettu voisi markkinoida aloitetta kotisivujen etusivullaan.

Kuinka olikin päässyt unohtumaan moinen mahdollisuus, mutta kiitos muistutuksesta!

mub

Mielestäni tätä asiaa markkinoitaessa pitäisi puhua pakkoruotsin poistamisesta, tuo "kielivapaus" kuulostaa niin laimealta ja epäselvältä. Tietysti pakkoruotsin tilalle tulee ottaa pakollinen, vapaavalintainen kieli (= "kielivapaus"), mutta "sloganina" tuo "kielivapaus" mielestäni tökkii pahasti.

Teemu: Mitä mieltä olet tuosta postikampanjan ideasta? Olisin todellakin valmis tukemaan tätä rahallisesti, kuten varmasti moni muukin. Lupaan itse laittaa vähintään muutaman satasen.

Voisimme kokeilla vaikka sellaista testibätchiä ensin, vaikkapa Itä-Suomeen. Jos löytyy joku valmis mainosflaijeri mukaan kirjeeseen, niin luulisi että tuollaisen pienehkön testibätchin laittaisi hyvin nopeasti liikkelle.
84

elven archer

Quote from: mub on 26.06.2013, 13:39:19
Mielestäni tätä asiaa markkinoitaessa pitäisi puhua pakkoruotsin poistamisesta, tuo "kielivapaus" kuulostaa niin laimealta ja epäselvältä.
Siinä on ajateltu selvästi, että ei karkoteta ihmisiä turhalla jyrkkyyden mielikuvalla. Minusta se on ihan hyvä, kun samaan aikaan on kaiken huipuksi käynnissä median ajojahti kielivapautta vaativia vastaan.

Quote
Tietysti pakkoruotsin tilalle tulee ottaa pakollinen, vapaavalintainen kieli (= "kielivapaus"), mutta "sloganina" tuo "kielivapaus" mielestäni tökkii pahasti.
Tietysti? Minusta se ei ole yhtään selvää. Aika harva osaa puhua edes kahta kieltä hyvin. Nuorten suomen kielen taitokin on laskenut viime vuosina pahasti. Onneksi sentään on ollut harry pottereita tukemassa muutakin kuin tekstiviestien lukemista. Alle keskinkertainen vieraan kielen taito on yliarvostettua, koska se on harvoin käyttökelpoista. Minä toivon tilalle valinnaisena uusien kielten lisäksi esim. edistyneempää matematiikkaa ja englantia. Näiden järjestäminen olisi myös resurssien kannalta helppoa ja edullista.

Teemu Lahtinen

Quote from: mub on 26.06.2013, 13:39:19
Teemu: Mitä mieltä olet tuosta postikampanjan ideasta? Olisin todellakin valmis tukemaan tätä rahallisesti, kuten varmasti moni muukin. Lupaan itse laittaa vähintään muutaman satasen.

Voisimme kokeilla vaikka sellaista testibätchiä ensin, vaikkapa Itä-Suomeen. Jos löytyy joku valmis mainosflaijeri mukaan kirjeeseen, niin luulisi että tuollaisen pienehkön testibätchin laittaisi hyvin nopeasti liikkelle.

Äkkiseltään olisi varmasti kokeilemisen arvoinen.

Ant.

Tämä on tosiaan 115. päivä kun aloitteeseen kerätään nimiä. Tämän päivän jälkeen on ilmeisesti enää 69 päivää aikaa kerätä nimiä.

Puolen vuoden kesto vaihtelee riippuen siitä, mitkä kuukaudet ovat mukana. Tässä keräyksessä päiviä on maksimaalinen määrä, ja keräysaika on 4.3.2013-3.9.2013.

Päivää kohden nimiä pitäisi saada keskimäärin kokoon noin 272. Tämä kertaa 184 päivää johtaisi 50 048 nimeen. Koska perinteisellä menetelmällä kerätyissä nimistä kaikkia ei välttämättä kelpuuteta, olisi tahdin tosiasiallisesti oltava hieman suurempi kuin tämä.

Tähän mennessä päivittäinen tahti koko keräysaika huomioiden on ollut noin 262 nimeä. Ensimmäisen kuukauden keskiarvo oli noin 500 nimeä päivässä. Tahti on siis hiipunut pahasti.
Homma is the new black.

mub

Quote from: elven archer on 26.06.2013, 16:09:55
Quote from: mub on 26.06.2013, 13:39:19
Mielestäni tätä asiaa markkinoitaessa pitäisi puhua pakkoruotsin poistamisesta, tuo "kielivapaus" kuulostaa niin laimealta ja epäselvältä.
Siinä on ajateltu selvästi, että ei karkoteta ihmisiä turhalla jyrkkyyden mielikuvalla.
"Pakkoruotsi pois" on jyrkkää? ;D Veikkaisin, että jos keskivertokaduntallaajalta kysyttäisiin, kannattaako hän "kielivapautta" kouluihin, niin vastaukseksi tulisi että "mitä v**tun kielivapautta". Eli tuo nykyinen slogan / teema ei liikuta ihmisiä.

Quote from: elven archer on 26.06.2013, 16:09:55
Quote
Tietysti pakkoruotsin tilalle tulee ottaa pakollinen, vapaavalintainen kieli (= "kielivapaus"), mutta "sloganina" tuo "kielivapaus" mielestäni tökkii pahasti.
Tietysti? Minusta se ei ole yhtään selvää. Aika harva osaa puhua edes kahta kieltä hyvin.

Samalla tavoin ajateltuna aika harva osaa matematiikkaa hyvin. Vastustatko pakkomatematiikkaa tältä pohjalta? Kun kaikki vedetään tuon saman putken läpi (kaksi pakollista vierasta kieltä), meillä tulee olemaan enemmän vieraiden kielten osaajia kuin jos meillä olisi vain yksi pakollinen vieras kieli. Monen ihmisen kielitaito tulee jäämään huonoksi, mutta so what. Niin jää huonoksi myös monen ihmisen matematiikan, fysiikan ja monen muun pakollisen oppiaineen taidot.

QuoteAlle keskinkertainen vieraan kielen taito on yliarvostettua, koska se on harvoin käyttökelpoista.
Sitä huonohkoa vieraan kielen X taitoa voidaan kehittää, kun tarvetta sille ilmaantuu. Nollasta aloittaminen on huomattavasti vaikeampaa.

QuoteNuorten suomen kielen taitokin on laskenut viime vuosina pahasti.
Millä tavoin? Mitä sitten?


84

elven archer

Quote from: mub on 26.06.2013, 18:58:28
"Pakkoruotsi pois" on jyrkkää? ;D
Uuninluukut kolisevat vähemmästäkin. Sehän on nykyinen mediailmasto.

QuoteEli tuo nykyinen slogan / teema ei liikuta ihmisiä.
Aiemmat aloitteet olivat jyrkempiä. Muistaakseni yksi esim. halusi tehdä Suomesta yksikielisen tekemällä ruotsista vähemmistökielen. Voi olla, että ne olivat liian laveasanaisia, mutta joka tapauksessa ne ovat menestyneet paljon huonommin. Ei minulla ole illuusioita siitä, etteikö pakkoruotsi ottaisi suurta osaa ihmisistä huolella kupoliin, mutta ei se tunnu näihin adresseihin konkretisoituvan. Ehkä ihmiset pelkäävät maineensa menevän, kun laittavat nimen alle, en tiedä.

Quote
Samalla tavoin ajateltuna aika harva osaa matematiikkaa hyvin. Vastustatko pakkomatematiikkaa tältä pohjalta?
Hä? Matematiikka on maailman universaalein kieli. Sen opettaminen on tärkeämpää kuin suomen kielen opettaminen Suomessa. Jokainen tarvitsee matematiikkaa, mutta harva tarvitsee kolmea kieltä.

Quote
Kun kaikki vedetään tuon saman putken läpi (kaksi pakollista vierasta kieltä), meillä tulee olemaan enemmän vieraiden kielten osaajia kuin jos meillä olisi vain yksi pakollinen vieras kieli.
Tietenkin, mutta ei se ilmaiseksi tule, vaan on sitten jostain muusta pois. Johonkin pitää vetää raja. Jos kaikki opiskelisivat pakollisena viisi kieltä, niin saisimme vielä enemmän osaajia. Minä vedän rajan kahteen pakolliseen. En näe paljon käyttöä useilla kielillä kielipuolille ihmisille. Lukekoot enemmän kieliä he, joilla on siihen motivaatiota. Eiköhän riittävän monella olisikin. Pakkoruotsihan on täydellinen esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun väkisin laitetaan jokainen lukemaan kieltä, jota he eivät koe tarvitsevansa. Englanti on ainoa vieras kieli, jota jokainen kokee tarvitsevansa. Mikään muu ei pääse lähellekään.

Quote
Millä tavoin? Mitä sitten?
Sillä tavoin, että eivät enää osaa kirjoittaa kunnolla suomen kieltä. Luultavasti se ilmaisuvoiman ja tarkkuuden puute heijastuu muutenkin elämässä. Mitäkö sitten, että ihmisellä ei ole yhtään välinettä, jolla täsmällisesti ja monipuolisesti pukea ajatuksiaan sanoiksi? Minusta tuo kysymys ei ansaitse vastausta.

Ant.

Viime päivinä keräystahti on kiristynyt. Tätä menoa 50 000 nimen raja on rikkoutumassa niukasti.

Keräysaikaa on vielä jäljellä 61 päivää. Nimiä puuttuu vielä reilut 16 000.
Homma is the new black.

PakkoPois

Kansalaisaloite, ruotsi vapaaehtoiseksi kaikilla kouluasteilla/131 on nyt selkeästi menossa eduskunnan käsittelyyn. Tällä hetkellä allekirjoituksia jo yli 34 000 ja tällä viikolla on odotettavissa että 37 000 raja rikkoontuu. Kansalaisaloite/131 on nyt kaikista vilkkaitten allekirjoitettu aloita käynnissä olevista aloitteista.
Mutta tarvitsemme lisää nuoria allekirjoitusten kerääjiä, esim. Ilosaarirockiin Joensuuhun  12-14. 07. sekä Rotuaari Piknikille Ouluun  10-14. 07. Nuoret tulkaa mukaan, kerääminen on erittäin palkitsevaa, kun sen vain ensin saa käyntiin.
Nuoriso jopa jonottaa festareilla että saisivat allekirjoittaa ko. aloitteen. :)
Emme voi hetkeksikään hellittää, vaan on paahdettava loppuun saakka, eli 04.09 asti. Haastankin nyt kaikki hommafoorumilaiset että hankkisitte jokainen 20 paperista tai sähköistä allekirjoitusta kansalaisaloitteeseen/131, että saisimme tuon rajan 50 000 reippaasti ylitettyä. Kertokaa kaikille, kavereille, tuttaville, perheenjäsenille, opiskelukavereilla, työtovereille, naapureille jne. jne. tästä aloitteesta ja linkittäkää linkkiä kaikilla mahdollisilla ja mahdottomilla sivuilla.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131

Suomi2050

Quote from: PakkoPois on 08.07.2013, 15:30:24
Kansalaisaloite/131 on nyt kaikista vilkkaitten allekirjoitettu aloita käynnissä olevista aloitteista.

Toiseksi vilkkain.

Oami

Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Tomi

Viime aikoina aloite on taas alkanut keräämään nimiä, 39 000 on ylittynyt. Tätä menoa 50 000 ylitys on hyvin mahdollista. Keräysaika päättyy 4.9.2013. Tämä vaatii myös sitä, että paperinimissä ei saa olla liikaa hylättyjä nimiä.
Aloite on saanut kannatusilmoituksia yhteensä 39 057 kappaletta, joista tässä palvelussa 23 441, eli paperinimiä 15 616.
Kun jokainen PS:n kansanedustaja ja kunnanvaltuutettu mainostaisi asiaa kotisivuilla, facebookissa twitter, niin kyllä tulee, tuo mainostus on vain ollut aika vähissä ja lehtijuttukin olisi hyvästä vaikka Hesariin,  joku juttu, jossa kerrotaan selkeästi miksi pakkoruotsi ei ole hyvä asia ja sitten miksi nimet ovat tärkeitä. Jos ei muuten, niin maksamassa hieman rahaa, ei nyt mitään sunnuntain etusivua, mutta joku juttu kuitenkin.
Kansanedustajien kohdalla tilanne on seuraava.
Ensin kannatus ja sitten vastustus.
KOK: nyt 23-21. Eduskunnasta poistunut Jyri Häkämies kannatti pakkoruotsi, Anu Urpalainen vastustaa, , mutta ryhmäkurin takia tuskin 21 äänestää pakkoruotsia vastaan, jos sellainen äänestys tulee.
SDP: 25-17.
KESK: 18-17.
PS: 1-38.
VAS: 6-14.
VIHR: 9-1.
RKP 10-0.
KD: 4-2.
Eli periaatteessa 97 kannattaa ja 103 vastustaa pakkoruotsia.
Valitettavasti kuitenkin Kokoomuksessa, SDP:ssä ja Keskustassa vastustajat eivät voi tuoda mielipidettä kunnolla esille, koska puoluejohto kannattaa voimakkaasti pakkoruotsia.
Siksi aloitteen läpi on epätodennäköisestä, vaikka 50 000 nimeä tulisi täyteen.
Olisi kuitenkin tärkeää, että aloite menisi eduskuntaan, koska tästä aiheesta pitää saada kunnon keskustelu eduskunnassa ja kunnolla sekä kannattajien, että vastustajien perustelut kansan tietoon.

RKP:n tuleva kansanedustaja Donner HS:N vaalikoneessa
23.
Peruskoulussa on kaksi pakollista vierasta kieltä, joista jommankumman pitää olla toinen kotimainen kieli. Pitäisikö toisen kotimaisen kielen opiskelu muuttaa vapaaehtoiseksi?
Donner Jörn Ei.
Jörn Donner: Tyhmyyttä ei saa palkita.

ikuturso

Pitäisi keksiä vielä sopivia tilaisuuksia tämän keräämiseksi.

Lähtekää ihmiset keräämään nimiä tähän aloitteeseen. Itsellä kymmenkunta tuossa, mutta 80% jokainen jolta kysyin, halusi täyttää tuon kaavakkeen. Tarkoitus on noita laittaa pariin palvelupisteeseen keräystä varten.

Tätä on helppo kerätä kun vain saisi aikaiseksi.

Tuolta voi printata kaavakkeita. Muistakaa TIKKUKIRJAIMET ja tulostimen asetukseksi 100% tai "ei skaalausta".

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-


nollatoleranssi

Olen asiaan myös ottanut aikaisemmin kantaa eri palstoilla ja allekirjoitin aloitteenkin.

Kyllähän suomalaisia nykyisin kyykytetään pakkoruotsin muodossa. Lisäksi kieltä perustellaan lähestulkoon älyvapaasti Suomessa esim. "kielitaito on tärkeää" (mutta koskee vain ruotsin kieltä), "ruotsin kieli on sivistystä" (muiden kielten oppiminen ei ole sivistävää?), "onhan meillä pakkomatematiikka" (kuten kaikkialla muuallakin maailmassa), "täytyy pakolla opiskella koska ihmiset eivät hyvällä tajua" (pakolla???), "ruotsin kielisten palvelut pitää turvata Suomessa" (koko maassa opiskeltavalla pakkoruotsilla pitää turvata 5%:n vähemmistön kielitarpeet?) jne.

Todellisia syitä ei uskalleta mainita eli ruotsin kielisten etuoikeudet Suomessa.

Onhan se jotenkin kornia, että Suomessa ruotsin kielen pitäisi olla samassa asemassa suomen kielen kanssa, mutta siltikin saat palkkalisää ja kuntalisää ruotsin kielen osaamisesta ja virkamiesruotsia vaaditaan kaikkialla Suomessa, vaikka todellisia ruotsin kielen puhujia Suomessa on vain 5%:a kansasta ja valtaosassa Suomea ei ruotsin kielellä tee yhtikäs mitään. Tai että pääset koulutus- ja työpaikkoihin helpommin ruotsin kielen ansiosta.

Sekin on suorastaan ärsyttävää, että mediassa nuo ensimmäisessä kappaleessa menevät perustelut ovat ihan arkipäivää ja olevinaan yksikään toimittaja/päätoimittaja ei osaa kyseenalaistaa noin älyvapaita perusteluita.

Huvittavaa on myös sekin että Suomessa on uutisoitu paljon ruotsin kielisiin kohdistuvasta uhista esim. päätoimittajien ja toimittajien kautta, mutta mitkään muut uutiset eivät tue näitä väitteitä. Kun on tarkemmin tutustunut teksteihin, niin päähuomioksi onkin paljastunut pakollisen ruotsin kielen puolustaminen Suomessa, ei niinkään uhkailut.

Hyvänä esimerkkinä vaikkapa HS:n Riikka Venäläisen kannanotto asiaan, jossa hän kertoi saamistaan uhkailuista ja kertoi samalla, ettei "lehden linja tule muuttumaan uhkailujen takia".

Teksti onkin hieman ristiriitainen, koska toisaalta annetaan ymmärtää uhkailujen vaikuttaneen lehden linjassa pysymiseen ja toisaalta on kai tarkoitus sanoa, ettei uhkailuilla pitäisi olla vaikutusta siihen miten asiaan saa ottaa kantaa ja miten siitä pitäisi julkisuudessa keskustella.


Samanlaista poliittista retoriikkaa HS on tosin harrastanut aikaisemminkin.

Poliisikin totesi HS:n mukaan asialla olleen yksittäisen uhkailijan (Riikka Venäläisen kohdalla) ja kyse oli vielä uhkailuista, joita tulee kaikille Suomen ykköspoliitikoille, ei mistään konkreettista toiminnasta.


Jos samanlaista poliittista retoriikkaa voidaan käyttää joka asiassa, niin tällöin kaikki yksittäiset uhkailut ja rikokset pitäisi ottaa koko kansaryhmää koskevana uhkailuna ja sen perusteella voisi perustella omia näkökantojaan joka asiassa.

Maahanmuuttajan tekemä rikos suomalaisia kohtaan voidaan yleistää koskemaan kaikkia maahanmuuttajia kuten vaikkapa ryöstöt, bussikuskien pahoinpitelyt jne.



Voikin siis todeta että tämä suomen ruotsalaisten kokema viha on mediankin näkökulmasta täysin keksitty juttu ja sillä tunnutaan enemmän vain siirtävän huomiota pois itse asioista.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Sivustakatsoja on 31.03.2013, 20:27:55
No onhan se sanottava, että seksiaalivähemmistöjen edustajien näkövinkkelistä heidän oma identiteettinsä ja asemansa yhteiskunnassa lienee kertaluokkaa painavampi asia kuin mitä pakkoruotsi on sen omalta osaltaan jo valtaosin taakse jättäneille valtavirran taviksille.

Seksuaalivähemmistöjen aloitteessa oli kyse oikeastaan siitä, että asia ei koskettanut kovinkaan laajaa väestöä ja aloite on ollut "trenditietoisen suvaitsevaisen" valinta ja se on saanut paljon huomiota myös valtamediassa positiivisessa mielessä.

Sempä takia ei liene ihmekkään että allekirjoittajien määrä täyttyi nopeasti.



"Pakkoruotsialoitteen" kohdalla on media pyrkinyt parhaansa mukaan torpedoimaan aloitetta. Köykäisetkin perustelut ovat yllättäen kelvanneet pääkirjoitusten aiheiksi. Yritäppä perustella samanlaisilla termeillä muita asioita niin lunta tulee tupaan ja pahasti.

Toisaalta huomiota on tietoisesti yritetty laittaa esim. "ruotsin kielisten saamiin uhkailuihin", vaikka onkin puhuttu lähestulkoon ainostaan ruotsin kielen puolustamisesta.

Sekoittavia termejä ovat mm. "vähemmistöjen oikeudet", "ruotsin kielisten palvelut" jne. Vaikka suomalaista kielimallia ei löydy yhdestäkään muusta maasta.

Ruotsin kieli myös koskettaa koko kansaa, mutta moni saa siitä nykyisen mallin mukaisesti myös elantonsa tai on sidoksissa sen kannattamiseen. Se on sitten eri asia, että hyödyttääkö se valtaosaa kansasta. Samat tahot kun ovat vaatineet kielitaidon lisäämistä - mutta aina se on koskenut vain ruotsin kieltä tai ruotsin kielen aikaistamista.

Asiasta noussut vahva häly onkin lopettanut ruotsin kielen aikaistamispyrkimykset, vaikka tälläisiä aloitteita Suomessa on yritettykin kulissien takana tehdä (mm. kielen lisääminen ala-asteelta pakolliseksi). Sitä on perusteltukin huvittavasti kuten mm. "lapset eivät osaa vastustaa kieltä" jne.

Kornia onkin ettei Suomessa ole koskaan tässä pakkotuputtamisessa puhuttu kielen tarpeesta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Tomi

Tämä menee hieman aiheen ohi (ylläpito voi halutessaan avata tästä oman ketjun):
Suomessa kaikkien julkisen alan lääkäreiden pitäisi päättäjien mukaan osata ruotsia, mutta osaako ruotsinkieliset suomea?
http://www.hs.fi/paivanlehti/22072013/mielipide/Lyhyesti/ar1374379098955?a=1

QuoteEikö lääkärin tulisi osata suomea?

Irmeli Westerdahl

Muu­tin pa­ri kuu­kaut­ta sit­ten Tam­mi­saa­reen ul­ko­mail­la asu­mi­sen jäl­keen. Kun me­nin ter­veys­kes­kuk­seen, siel­lä oli vain ruot­sin­kie­li­nen lää­kä­ri. Ker­roin hä­nel­le ole­va­ni suo­men­kie­li­nen. Ky­syin, osaa­ko hän suo­mea. Vas­taus oli, et­tä Suo­mi­han on kak­si­kie­li­nen maa ja hän pu­huu vain ruot­sia. Se lää­kä­rin­vas­taa­no­tos­ta, mön­kään me­ni.

Me­nin uu­des­taan va­raa­maan ai­kaa. Ker­roin on­gel­ma­ni ja sa­noin, et­tä mi­nun on pääs­tä­vä lää­kä­ril­le, jo­ka pu­huu suo­mea ja ym­mär­tää mi­nua.

Ter­veys­kes­kus­vir­kai­li­ja ky­syi ih­meis­sään, ei­kö mi­nul­la ole tulk­kia mu­ka­na­ni. Tar­vit­sen siis tul­kin ter­veys­kes­kuk­ses­sa Suo­mes­sa, jot­ta voin asioi­da suo­mek­si. Voi­ko tä­mä to­del­la ol­la mah­dol­lis­ta?

Ir­me­li Wes­ter­dahl
elä­ke­läi­nen, Tam­mi­saa­ri, Raa­se­po­ri

ikuturso

Quote from: nollatoleranssi on 22.07.2013, 17:59:22
Asiasta noussut vahva häly onkin lopettanut ruotsin kielen aikaistamispyrkimykset, vaikka tälläisiä aloitteita Suomessa on yritettykin kulissien takana tehdä (mm. kielen lisääminen ala-asteelta pakolliseksi). Sitä on perusteltukin huvittavasti kuten mm. "lapset eivät osaa vastustaa kieltä" jne.

Kornia onkin ettei Suomessa ole koskaan tässä pakkotuputtamisessa puhuttu kielen tarpeesta.

Uusi ala-asteen tuntikehys on jo hyväksytty. Jos pakkoruotsia ei lakisääteisesti muuteta vapaaehtoiseksi, joutuvat kaikki Suomen velkaiset kunnat resursoimaan pienimpiinkin jo nyt uhanalaisiin kyläkouluihinkin ruotsin kielen opetuksen ja oppimateriaalin alkaen kuudennelta luokalta.

Nuorten rapakuntoon ja elämänhallintaan puututaan perusopetuksen tuntijakouudistuksella, joka astuu voimaan elokuussa 2016. Rakastettu ja vihattu ruotsin kielen opiskelu alkaa jo kuudennelta luokalta.

Tämä on yksi hyvä lause, joka pienissä kunnissa kannattaa ottaa esille. Ainakin syrjäkyliltä nimiä irtoaa helposti.

Toisaalta, jos ruotsin kieli menee vapaaehtoiseksi, voisi kuudennella luokalla olla "katsaus vähemmistökieleen" -tyyppinen "Jag heter ikuturso. Jag bor i ikutursoland" kurssi, johon ei tarvittaisi kieliopettajan pätevyyttä, vaan sen voisi luokanopettaja vetää kevyesti.
Tämä antaisi jokaiselle lapselle jonkinlaisen käsityksen kielestä, jota he ehkä tarvitsevat jos valtionvirkaan aikovat (ellei ruotsin kielen erityisasemaa sitä ennen pureta).

---

Ja Partaselle duunia. Nyt jumalaton lobbaaminen siellä kokoomuksen porukoissa. Tämän aloitteen takana on kokoomusnuoret yhtä hyvin kuin perussuomalaiset nuoret. Tuossa Tomin taulukossa teillä on arkadianmäellä 23 pakkoruotsin puolesta ja vain 21 vastaan. Perussuomalaisilla on 1 pakkoruotsin puolesta ja 38 vastaan.

Vetoatte puolueen kasvavaan nuoreen siipeen. Vetoatte siihen puoluekokoukseen, jossa enemmistö oli ruotsin vapaaehtoistamisen puolesta. Vetoatte sananvapauteen ja valinnanvapauteen. Unohdatte "pakkoruotsi"- sanan ja jonkin "poistamisen". Unohdatte venäjän kielen lobbaamisen. Käytätte terminologiassa "vapaaehtoisen kielivalinnan" merkitystä Suomen ulkomaansuhteille ja ulkomaankaupalle. Sivulauseessa mainitsette, ettei Katainenkaan ruotsin kielellään pärjää, mutta on silti pääministeri.

Kokoomuksen numerot pitää saada yli 30 pakkoruotsin vastaiselle linjalle, niin sitten on jotain mahdollisuuksia.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope

Quote from: ikuturso on 23.07.2013, 11:52:51
Sivulauseessa mainitsette, ettei Katainenkaan ruotsin kielellään pärjää, mutta on silti pääministeri.

Kataisesta saisi kampanjalle oivan mannekiinin. Jos Suomen pääministeri "pärjää" sellaisella kielitaidolla, että häntä haastattelevat Ylen ruotsinkieliset toimittajat neuvovat Kataiselle kärsivällisesti vaikeat sanat, ja radiohaastattelu editoidaan yhteen tällaisista lauseen tai parin ohjatuista pätkistä (kuten televisiossa pari vuotta sitten näytettiin), niin mitä virkaa kaikkien suomalaisten ruotsin kielen taidolla enää nykymaailmassa on?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nollatoleranssi

Quote from: ikuturso on 23.07.2013, 11:52:51
Uusi ala-asteen tuntikehys on jo hyväksytty. Jos pakkoruotsia ei lakisääteisesti muuteta vapaaehtoiseksi, joutuvat kaikki Suomen velkaiset kunnat resursoimaan pienimpiinkin jo nyt uhanalaisiin kyläkouluihinkin ruotsin kielen opetuksen ja oppimateriaalin alkaen kuudennelta luokalta.

Nuorten rapakuntoon ja elämänhallintaan puututaan perusopetuksen tuntijakouudistuksella, joka astuu voimaan elokuussa 2016. Rakastettu ja vihattu ruotsin kielen opiskelu alkaa jo kuudennelta luokalta.

Jaahas. Eli tuo ehdotus menikin "yllättäen läpi" ja ruotsin kieli siirtyi jo ala-asteopetukseen. Varmaankin seuraava vaihe on siirtää tuntiopetus jo 4. tai 1. luokalle ja lisätä tuntimäärää entisestään "nykyisen tuntimäärän vähyyden takia".

Empä sinänsä ihmettele. Aikaisemmin kun tutkin näitä työryhmiä, että ketkä päättävät esim. kieliryhmäpäätöksistä opetusministeriön alaisuudessa, niin siellä oli jopa 9-10/12:sta jäsenestä joko entisiä RKP:n tahoja tai nykyisiä, tai vaihtoehtoisesti suomenruotsalaisia tai suomenruotsalaisiin järjestöihin liitettävissä olevia henkilöitä.

Nuo työryhmät ovat tunnuttu valitsevan sillä perusteella, että ne suosivat ruotsin kieltä. Tämän takia asioita ei pohditakkaan edes että onko kielelle tarkoitusta tai merkitystä, vaan vain että osaako joku sitä vastustaa vai ei.

Tietyllä tavalla taitavaa politiikkaa, mutta todella yksisuuntaista. Tuonne opetusministeriön alaisuuteen tarvittaisiin ehdottomasti muidenkin puolueiden edustajia ja väkeä. Nykyisin valta on liikaa keskittynyt ruotsin kielisille.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Tomi on 22.07.2013, 19:37:41
Tämä menee hieman aiheen ohi (ylläpito voi halutessaan avata tästä oman ketjun):
Suomessa kaikkien julkisen alan lääkäreiden pitäisi päättäjien mukaan osata ruotsia, mutta osaako ruotsinkieliset suomea?
http://www.hs.fi/paivanlehti/22072013/mielipide/Lyhyesti/ar1374379098955?a=1

QuoteEikö lääkärin tulisi osata suomea?

Irmeli Westerdahl

Muu­tin pa­ri kuu­kaut­ta sit­ten Tam­mi­saa­reen ul­ko­mail­la asu­mi­sen jäl­keen. Kun me­nin ter­veys­kes­kuk­seen, siel­lä oli vain ruot­sin­kie­li­nen lää­kä­ri. Ker­roin hä­nel­le ole­va­ni suo­men­kie­li­nen. Ky­syin, osaa­ko hän suo­mea. Vas­taus oli, et­tä Suo­mi­han on kak­si­kie­li­nen maa ja hän pu­huu vain ruot­sia. Se lää­kä­rin­vas­taa­no­tos­ta, mön­kään me­ni.

Me­nin uu­des­taan va­raa­maan ai­kaa. Ker­roin on­gel­ma­ni ja sa­noin, et­tä mi­nun on pääs­tä­vä lää­kä­ril­le, jo­ka pu­huu suo­mea ja ym­mär­tää mi­nua.

Ter­veys­kes­kus­vir­kai­li­ja ky­syi ih­meis­sään, ei­kö mi­nul­la ole tulk­kia mu­ka­na­ni. Tar­vit­sen siis tul­kin ter­veys­kes­kuk­ses­sa Suo­mes­sa, jot­ta voin asioi­da suo­mek­si. Voi­ko tä­mä to­del­la ol­la mah­dol­lis­ta?

Ir­me­li Wes­ter­dahl
elä­ke­läi­nen, Tam­mi­saa­ri, Raa­se­po­ri

Perinteiseen tapaan HS jätti tuon mielipiteen jollekin "alasivuille" ilman mitään muuta huomiota.

Jos sama juttu olisi tapahtunut ruotsin kielisen kohdalla, niin asia olisi huomioitu pääkirjoitustasolla (kuten on tehty aikaisemminkin vastaavissa tapauksissa).
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Oami

Quote from: Tomi on 22.07.2013, 19:37:41
Quote
Vas­taus oli, et­tä Suo­mi­han on kak­si­kie­li­nen maa ja hän pu­huu vain ruot­sia.

Joku voisi nähdä tässä jotain ristiriitaisuutta.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Cls

Quote from: suvisnuiva on 22.07.2013, 17:20:57
40 000 täynnä.

Täyttyi jo maanantaina, mutta miksi en ole lukenut asiasta vielä median kautta? Mikseivät persut ja muut mainosta tai uutisoi, että 40 000 meni rikki?

Tomi

Quote from: Cls on 24.07.2013, 02:49:39
Quote from: suvisnuiva on 22.07.2013, 17:20:57
40 000 täynnä.

Täyttyi jo maanantaina, mutta miksi en ole lukenut asiasta vielä median kautta? Mikseivät persut ja muut mainosta tai uutisoi, että 40 000 meni rikki?
Aloite on periaatteessa aikataulussa, kun se sai vetoapua tekijänoikeusaloitteen loppukirin ansiosta ja paperinimet ovat auttaneet paljon.
Nyt kuitenkin paperinimiä on 16 294. Se on niin paljon, että voi mitenkään olla varma, onko siellä samoja nimiä kuin netissä. Nämä samat nimethn hylätään jälkikäteen oikeusministeriön toimesta.
Olisiko mitenkään mahdottomuus, että esim. Halla-aho tekisi aiheesta Scripta-kirjoituksen ja sitten jokunen tunnettu PS:n kansanedustaja ja kunnanvaltuutettu tekisi blogeja uuteen Suomeen, jolla mainostettaisiin aloitetta kunnolla. Lehtiartikkelikin Hesariin olisi hyvä, tosin se taitaa vaatia rahaa. Sitten kotisivu, facebook ja twitter ym. mainostus.
Timo Soini on myös on ollut ihmeen hiljaa tästä aloitteesta, vaikka luulisi hänenkin olevan asian kannalla. Soinikin voisi tehdä tästä blogikirjoituksen.

Vikasietotila

Quote from: Tomi on 24.07.2013, 18:18:52
Olisiko mitenkään mahdottomuus, että esim. Halla-aho tekisi Scripta-kirjoituksen

Tämä. Voisiko joku Mestarin läheisempi kaveri laittaa hänelle ehdotusta asiasta?

Cls

Quote from: Vikasietotila on 24.07.2013, 18:48:32
Quote from: Tomi on 24.07.2013, 18:18:52
Olisiko mitenkään mahdottomuus, että esim. Halla-aho tekisi Scripta-kirjoituksen

Tämä. Voisiko joku Mestarin läheisempi kaveri laittaa hänelle ehdotusta asiasta?

Toki tämäkin auttaa, mutta Scriptan jutut eivät tapaa levitä valtamediaan, elleivät sisällä kohun aineksia.

Jos aloitteen kannattajien mediat (mm. Perussuomalainen-lehti) tekisivät asiasta verkkoon jutun, niin se leviäisi ehkä jo sillä valtamedioihin. Mitään mainoksista ei kannata maksaa, kun aikataulussa ollaan. Toinen vaihtoehto olisi, jos aloitteen tekijät julkaisisivat tiedotteen medialle.

RP

Quote from: Oami on 24.07.2013, 00:53:30
Quote from: Tomi on 22.07.2013, 19:37:41
Quote
Vas­taus oli, et­tä Suo­mi­han on kak­si­kie­li­nen maa ja hän pu­huu vain ruot­sia.

Joku voisi nähdä tässä jotain ristiriitaisuutta.
Ei oikeastaan. Käsittäkseni Kanadan englannin kielisillä ei ole pakollista ranskan opiskelua tai Belgian kahdella kieliryhmällä toisen kielen yleistä pakkoa. Sveitsiläiset ovat kielitaitoisia, mutta lienee turvallista olettaa, ettei pääosa heistä ole opiskellut kaikkia maansa virallisia kieliä.

Itse asiassa, jos pitäisi miettiä maita, jossa enmistön pitää opiskella vähemmistön kieltä, kuvittelisin, että Suomen lisäksi esimerkkejä löytyisi lähinnä Englannin ja Ranskan vanhoista siirtomaista, joissa vanhan isännän kieli on jäänyt viralliseksi kieleksi, vaikka äidinkielenään sitä puhuvien osuus olisi pieni.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Oami

Sinänsä asiallinen huomautus, mutta yleensähän tuosta lohkaistaan nimenomaan toisinpäin.

Kanada, Belgia ja Sveitsi ovat selvästi jakautuneet eri kieliryhmiin. Kieliraja on yleensä hyvin selvä ja vaikka valtiot sinällään olisivat monikielisiä, vain harvat yksittäiset kunnat ovat.

Raasepori sen sijaan on kaksikielinen kunta. Suomi on kaupungin virallinen kieli ja kaupungin virallisella kielellä on kunnalliset palvelut saatava.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi