Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

[Supernuiva]

Ruotsi voi muuttua realistisesti ajateltuna valinnaiseksi kieleksi vain todella pitkän ajan kuluessa.

Ja  Neuvostoliitto ei kaadu koskaan! Eikös tästä ollut ihan joku tohtorinväitöskin?

Parempihan se olisi ollut Suomen kannalta, jos Sosialisten Neuvostotasavaltojen liitto olisi edelleen voimissaan itärajan takana. Esko Aho ei olisi uskaltanut päästää työttömyyttä 1990-luvun alkuvuosina niin suureksi, jos olisi ollut edes teoreettinen pelko vasemmistolaisesta vallankumouksesta.

Olot Suomessa olisivat nykyään paremmat, jos valtaan olisi noussut vuonna 1985 Gorbatsovin sijaan joku kovan linjan johtaja, joka ei olisi antanut neuvostojärjestelmän romahtaa. Somalit asuisivat nyt Somaliassa, afgaanit Afganistanissa ja jne...

[FadeAway]

Hyvä aloite.
Onkohan missään muussa maassa alle 5% kielivähemmistöllä samat oikeudet kuin ruotsinkielisillä Suomessa.
Ruotsin kielen valinnaisuus on myös maahanmuuttajille hyvä asia. Monilla, kun ei edes 1. kotimainen kieli tunnu onnistuvan, edes pitkän Suomessa asumisen jälkeen.

Tunnen lukuisia suomalaisia, jotka eivät osaa puhua sujuvasti, ymmärtämään "ruotsalaisen" ruotsia tai lukea (esim. ruotsalaista sanomalehteä) vuosien eri opiskelutasojen opintojen jälkeen.
Bisnesasioissa en koskaan antaisi etua kantaruotsalaiselle sönköttämällä ruotsia, vaan puhutaan englantia ja ollaan "samalla viivalla".
Turha varmaan mainita kustannuksia, jotka tulevat siitä, kun viranomaiset kääntävät miljoona lappua ruotsiksi. Kaveri oli pitkään töissä virastossa. Ainut duuni oli turhien papereiden ruotsiksi kääntäminen, ei ketään varten.

Meneekö aloite läpi ?
Ei nyt kun RKP on hallituksessa, mutta erinomainen avaus 2015 vaalien jälkeen PS hallitukseen ja RKP & (vihreät) ulos. Silloin tämä asia on syytä nostaa hallitusohjelmaan. Muuten kohta pitää jo harkita pakkovenäjää (Itä-Suomessa) tai Helsingissä 6-kielisyyttä. (laissa kunta on 2-kielinen jos 2000 äidinkielenä ruotsia puhuvan raja ylittyy. Esim Vantaa.)

[vihapuhegeneraattori]

Käykäähän vaikka tuollakin huvin ja urheilun vuoksi herättelemässä muutamalla sanasella sopivan arhäkkää keskustelua ja pitämässä ketjua ylhäällä maanantaista alkaen jos jaksatte:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11327134

Jos vaikka sais edes yhden pakkoruotsi ja  kansalaisaloitekeskustelun "viikon keskustelluimmat" palkkiin suolikaksneloseen. Eiköhän silläkin pienen vaatimattoman julkisuuden ja muutaman äänen aloitteeseen saa.

Vähän pelottaa tuo 50 000 nimeä. Alkuryntäysinnostuksen jälkeen pitäis silti vielä tässä saada reilut 200 nimeä joka päivä puolen vuoden ajan. Nyt on jo allekirjoitustahti tahti vähän laantunut. Tuosta aloitteestahan joutui tällä viikolla pakosta Yle ja Hesarikin uutisoimaan. Tämän jälkeen tuskin mediajulkisuutta heruu kuin korkeintaan puolen vuoden päästä.

Eikö vähemmällä saa ääniä kun lähettää kaikille kavereilleen ketjukirjeen missä kehotetaan kannattamaan tuota aloitetta. Mä omaan kaveripiiriin jo pistin ja on kuulemma jo lähtenyt kaverinkavereille eteenpäin.

[Kuvitteellinen hahmo]

A4: http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/static/ruotsi-vapaaehtoiseksi-a4-v2.pdf

A5: http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/static/ruotsi-vapaaehtoiseksi-a5-v2.pdf


Tässä on tulostettavia mainoksia. Näinkin niitä jo tänään ihan oikeassa maailmassa.

[Brandöt]

Mielenkiintoinen puheenvuoro ja näkemys asiaan 'sisäpiiristä':
Vaiettu totuus: kahden kerroksen väkeä.

En voi enää vaieta etenkin Pohjanmaan suomenruotsalaisten säälittävästä "erikoisasemasta". Jonkun on uskallettava sanoa totuus. Sormeni osoittaa syyttävästi Rkp:tä ja toivon, että muut poliittiset puolueet ottaisivat  maamme ummikko-ruotsinkielisten ongelmat pikaisesti käsittelyyn. Rkp on todellakin tullut tiensä päähän.

Pidän ehdottoman vahingollisena RKP:n politiikkana ruotsinkielisten eristämistä ja eristäytymistä suomenkielisistä. Se on voinut onnistua isoäidin aikaan ja auttoi varmasti ruotsin kielen säilymisessä menneinä vuosikymmeninä, mutta se ei toimi enää tämän nykyisen nuoren polven kohdalla.

On täysin utopistista kuvitella elämää tänään ja tulevaisuudessa Suomessa yksikielisesti ruotsinkielisenä, ellei sitten halua käpertyä omaan pikku kyläänsä kuin reservaattiin

[Sir Mustapossu]

Vihdoin sain aikaiseksi allekirjoittaa tämän. Siellä on nyt 8000 nimeä koossa. Hyvä aloite. Näkisin että Vapaa Kielivalinta ry tekee arvokasta työtä.

[John]

En allekirjoita, koska en kannata tätä typerää kansalaisaloitejärjestelmää. Itse pakkoruotsin poistostakaan en välttämättä ole täysin samaa mieltä. Mielestäni on jäänyt täysin vaille keskustelua se, kuinka pakkoruotsista luopuminen tarkoittaisi oman maan kulttuuriin kuuluvan asian (ruotsin kielen) opiskelun tekemistä vapaaehtoiseksi ja vaihtoehdoiksi annettaisiin asioita (muiden maiden kieliä), jotka eivät millään lailla kuulu oman maan kulttuuriimme. Kielten opiskeluun kuuluu olennaisena osana tietysti myös kulttuurien tuntemus niistä maista, jossa opiskeltavaa kieltä käytetään. Kannatan enemmän pohjoismaisen kulttuurin opiskelua kuin esmes jonkun kiinalaisen kulttuurin opiskelua.

Johtopäätöksenä tästä kaikesta voisi sanoa, että ruotsin kielen pakko-opiskelu on enemmän monokulttuurista, kun taas monikultturismia on se, että annetaan ruotsin kielen vaihtoehdoksi muita kieliä.

[msm]

Monokulttuuria olisi opiskella pelkästään suomea. Pakkoruotsin poistamalla sentään saisi valita itse, mitä monikulttuuria haluaa harrastaa.

[John]

Onneton perustelu yllä, sori vaan. Suomi on pohjoismaa. Suomalainen kulttuuri on pohjoismaista kulttuuria. Pohjoismainen kulttuuri on äkkiä selitetty historiantunneilla. Ruotsintunneilla kulttuuria on peppipitkätossut ja ruotsalaiset perinneleivonnaiset. Avaa yläasteen kirja jos et usko. Ei siinä mitään arvoperustaa analysoida! Sama penskojen enkun ja saksan kirjoissa. Suuresti ylimainostettua tämä vieraan kulttuurin opetus. Kieltä siellä opetellaan eikä kulttuuria. Niitä muita kieliä tarvitaan enemmän. Jos bigbenin kuva on monikulttuuria sun mielestäsi niin terve vaan ja onnea.

Nykyaikainen pohjoismainen kulttuuri ja suomenruotsalainen kulttuuri opiskellaan peruskouluaikana pääasiassa ruotsin tunneilla. Pohjoismainen kulttuuri on toki laaja käsite, mutta käytännössä kielen opettamisen ohessa suurin osa aihealueista ja kirjan kappaleista liittyy jollain tavalla pohjoismaiseen kulttuuriin. Eikä kukaan ole puhunut mistään bigbenin kuvista kirjassa. Esittämästäni näkökulmasta katsottuna olennaista on kysyä, opiskellaanko mieluummin Suomen kulttuuriin läheisesti kuuluvaa asiaa vai Suomen kulttuuriin käytännössä mitenkään kuulumatonta asiaa.

[Siili]

Esittämästäni näkökulmasta katsottuna olennaista on kysyä, opiskellaanko mieluummin Suomen kulttuuriin läheisesti kuuluvaa asiaa vai Suomen kulttuuriin käytännössä mitenkään kuulumatonta asiaa.

Kyllä suomalaisessa koulussa tullaan jatkossakin opettamaan paljon "Suomen kulttuuriin läheisesti kuuluvia asioita".  Niitä (myös ruotsalaislähtöisiä aspekteja) voi opettaa ihan suomeksi, enkä todellakaan ymärrä, mitä pakkoruotsilla on niiden kanssa tekemistä. 

Eikö sinua ihmetytä yhtään, miten esimerkiksi Sveitsin saksankieliset ja Kanadan englanninkieliset pärjäävät ilman pakkoranskaa?

[elven archer]

Mielestäni on jäänyt täysin vaille keskustelua se, kuinka pakkoruotsista luopuminen tarkoittaisi oman maan kulttuuriin kuuluvan asian (ruotsin kielen) opiskelun tekemistä vapaaehtoiseksi ja vaihtoehdoiksi annettaisiin asioita (muiden maiden kieliä), jotka eivät millään lailla kuulu oman maan kulttuuriimme.

Pakkoruotsi on vain 1970-luvun vaihteesta vanha juttu, eikä kuulu kulttuuriimme, mistä kertoo myös sen saama vastustus. Ruotsi on muun maan kieli, se on Ruotsin kieli. Jäänne ruotsalaisten miehityksestä. Eikä sen vaihtoehdon tarvitse olla välttämättä kieli ollenkaan. Kunhan nyt pääsisimme takaisin tilanteeseen, jossa meidän ei ole pakko opiskella muinaisten valloittajien kieltä.

[elven archer]

Nykyaikainen pohjoismainen kulttuuri ja suomenruotsalainen kulttuuri opiskellaan peruskouluaikana pääasiassa ruotsin tunneilla.

Ei pidä paikkaansa. Milloin olet viimeksi nähnyt ruotsin tunnin? Siellä opetellaan ainoastaan kieltä. Lukutekstinä voi olla toki kertomus Tukholman metrosta tai siitä, kuinka Kalle purjehtii, mutta muutamaan stereotypiaan se rajoittuu.

Hämmästyttää tuo alemmuuskompleksi, että ollakseen pohjoismainen pitäisi osata olla kuin ruotsalainen tai suomenruotsalainen. Miksei voi olla vain suomalainen? Se on pohjoismainen kulttuuri. Ei meidän tarvitse opetella mitään kulttuuria tullaksemme pohjoismaisiksi, koska olemme sitä jo.

[John]

Nykyaikainen pohjoismainen kulttuuri ja suomenruotsalainen kulttuuri opiskellaan peruskouluaikana pääasiassa ruotsin tunneilla.

Ei pidä paikkaansa. Milloin olet viimeksi nähnyt ruotsin tunnin? Siellä opetellaan ainoastaan kieltä. Lukutekstinä voi olla toki kertomus Tukholman metrosta tai siitä, kuinka Kalle purjehtii, mutta muutamaan stereotypiaan se rajoittuu.

"Siellä opetellaan ainoastaan kieltä". Väärin, sillä kielten opiskelun sivussa pyritään aina opiskelemaan myös kulttuurintuntemusta yms. Kirjan kappaleet rakennetaan aina niin, että kappaleessa on jokin sivistävä teema; ruotsin opiskelussa hyvin usein jokin suomalaista ja ruotsalaista kultturia integroiva tai suomenruotsalaisuutta koskeva aihepiiri. Suosittelen tutustumaan peruskoulun ja lukion ruotsin kielen opetussuunnitelmiin.

[elven archer]

"Siellä opetellaan ainoastaan kieltä". Väärin, sillä kielten opiskelun sivussa pyritään aina opiskelemaan myös kulttuurintuntemusta yms. Kirjan kappaleet rakennetaan aina niin, että kappaleessa on jokin sivistävä teema; ruotsin opiskelussa hyvin usein jokin suomalaista ja ruotsalaista kultturia integroiva tai suomenruotsalaisuutta koskeva aihepiiri. Suosittelen tutustumaan peruskoulun ja lukion ruotsin kielen opetussuunnitelmiin.

Ei todellakaan rakenneta aina. Kuten sanoin, joskus esitellään joitain stereotypioita. Eihän mitään syvällistä voikaan käsitellä, koska kielitaito ei riitä. Tyypillisesti kappaleissa käsitellään tarvittavia tai kiinnostavia asioita: bussilla matkustaminen, metron sanasto, jalkapallo ja muita harrastuksia jne. Voin helposti arvata, että sinä et ole koskaan osallistunut nykyaikaiseen (< 25 vuotta sitten) ruotsin opetukseen. Opetussuunnitelmissa voi toki lukea kaikenlaista ylevää, mutta todellisuus on tuo. En tiedä, millaisessa tynnyrissä pitäisi elää, että tuon voisi kokea kulttuurin opiskeluksi.

Mutta koska edellisestä emme varmastikaan löydä yhteistä ymmärrystä, niin ehkä sen sijaan listaat ne tuiki tärkeät ruotsalaisen kulttuurin piirteet, joita meidän täytyy ihan välttämättä pakolla kielen opetuksen ohessa opiskella? Haluatko integroida Ruotsista esim. feminismin ja suhtautumisen maahanmuuttopolitiikkaan ja muuta ruotsalaisuudelle leimallista? Kerro lisäksi, mikä on niistä saavutettava hyöty.

[John]

"Siellä opetellaan ainoastaan kieltä". Väärin, sillä kielten opiskelun sivussa pyritään aina opiskelemaan myös kulttuurintuntemusta yms. Kirjan kappaleet rakennetaan aina niin, että kappaleessa on jokin sivistävä teema; ruotsin opiskelussa hyvin usein jokin suomalaista ja ruotsalaista kultturia integroiva tai suomenruotsalaisuutta koskeva aihepiiri. Suosittelen tutustumaan peruskoulun ja lukion ruotsin kielen opetussuunnitelmiin.

Ei todellakaan rakenneta aina. Kuten sanoin, joskus esitellään joitain stereotypioita. Eihän mitään syvällistä voikaan käsitellä, koska kielitaito ei riitä. Tyypillisesti kappaleissa käsitellään tarvittavia tai kiinnostavia asioita: bussilla matkustaminen, metron sanasto, jalkapallo ja muita harrastuksia jne. Voin helposti arvata, että sinä et ole koskaan osallistunut nykyaikaiseen (< 25 vuotta sitten) ruotsin opetukseen. Opetussuunnitelmissa voi toki lukea kaikenlaista ylevää, mutta todellisuus on tuo. En tiedä, millaisessa tynnyrissä pitäisi elää, että tuota voisi kutsua kulttuurin opiskeluksi.

Opetussuunnitelma luo perustan kaikelle opetukselle. Ruotsin kielen opetussuunnitelmissa toinen painotettu asia kielen oppimisen ohella on juuri ruotsalaisen, suomenruotsalaisen ja pohjoismaisen kulttuurin tuntemus. Ruotsin tunneilla opiskellaan asioita jokaisesta Pohjoismaasta. Oppikirjat tehdään opetussuunnitelmien pohjalta.

Väitteesi siitä, että en olisi koskaan osallistunut nykyaikaiseen ruotsin opetukseen, oli suorastaan naurettava. Olen melkolailla varma, että minulla on ruotsin tunneista tuoreempaa kokemusta kuin sinulla. Tietämättömyytesi perusteella uskallan väittää, että sinä et ole istunut ruotsin tunneilla ainakaan kymmeneen vuoteen.

[Fiftari]

Ruotsin kielen opetussuunnitelmissa toinen painotettu asia kielen oppimisen ohella on juuri ruotsalaisen, suomenruotsalaisen ja pohjoismaisen kulttuurin tuntemus. Ruotsin tunneilla opiskellaan asioita jokaisesta Pohjoismaasta. Oppikirjat tehdään opetussuunnitelmien pohjalta.

En kyllä missään vaiheessa peruskoulussa tai kauppiksessa kulttuurinopetukseen törmännyt? Sen sijaan kelloa kyseltiin toisiltamme, kysyttiin tietä kirjastolle yms.

[John]

Ruotsin kielen opetussuunnitelmissa toinen painotettu asia kielen oppimisen ohella on juuri ruotsalaisen, suomenruotsalaisen ja pohjoismaisen kulttuurin tuntemus. Ruotsin tunneilla opiskellaan asioita jokaisesta Pohjoismaasta. Oppikirjat tehdään opetussuunnitelmien pohjalta.

En kyllä missään vaiheessa peruskoulussa tai kauppiksessa kulttuurinopetukseen törmännyt? Sen sijaan kelloa kyseltiin toisiltamme, kysyttiin tietä kirjastolle yms.

Kauppiksessa tuskin kulttuurintuntemusta on, mutta peruskoulussa se on olennainen osa ruotsin tunteja. Joko olet nukkunut tunneilla tai sitten et muuten vaan muista, että olette peruskoulussa opiskelleet pohjoismaista kulttuuria ja elämänmuotoa. Voit vaikka kysyä peruskoulun ruotsin opettajaltasi asiaa - tai anna hänen sähköpostinsa, niin minä kysyn. Veikkaanpa, että hän aika vahvasti kiistäisi sen, että kulttuuriopetusta ei olisi ollut.

[Fiftari]

Ruotsin kielen opetussuunnitelmissa toinen painotettu asia kielen oppimisen ohella on juuri ruotsalaisen, suomenruotsalaisen ja pohjoismaisen kulttuurin tuntemus. Ruotsin tunneilla opiskellaan asioita jokaisesta Pohjoismaasta. Oppikirjat tehdään opetussuunnitelmien pohjalta.

En kyllä missään vaiheessa peruskoulussa tai kauppiksessa kulttuurinopetukseen törmännyt? Sen sijaan kelloa kyseltiin toisiltamme, kysyttiin tietä kirjastolle yms.

Kauppiksessa tuskin kulttuurintuntemusta on, mutta peruskoulussa se on olennainen osa ruotsin tunteja. Joko olet nukkunut tunneilla tai sitten et muuten vaan muista, että olette peruskoulussa opiskelleet pohjoismaista kulttuuria ja elämänmuotoa. Voit vaikka kysyä peruskoulun ruotsin opettajaltasi asiaa - tai anna hänen sähköpostinsa, niin minä kysyn. Veikkaanpa, että hän aika vahvasti kiistäisi sen, että kulttuuriopetusta ei olisi ollut.

Itse asiassa voin kysyä luokkakavereilta että oliko kylttyyriä... Vahvasti veikkaan että ei ollut.

[John]

Itse asiassa voin kysyä luokkakavereilta että oliko kylttyyriä... Vahvasti veikkaan että ei ollut.

Ai luokkakaverit sen paremmin tietävät kuin opettaja, joka tuntee aineen oppisisällöt ja opetussuunnitelmat kuin omat taskunsa? No toki voit kysyä luokkakavereiltasi, mutta kysy nyt edes sellaisilta, kenellä oli ruotsin numero edes vähän parempi kuin sinulla.

[Rokka]

Kuka nyt ihan rehellisesti kehtaa väittää, että lapset saadaan oppimaan ruotsia tai "pohjoismaista kulttuuria" pakottamalla heidät siihen,
muut kuin Käteisen Jykä?
En oppinut piirtämään kuvaamataidon tunnilla, tai soittamaan musiikin tunnilla, koska ei todellakaan kiinnostaneet yhtään ko. aineet. Samoin kävi ruotsin kanssa, Englanti sujuu kun oli kiinnostusta. Uskon että aika monella muullakin on ollut, ja tulee olemaan, sama tilanne.

[Vertigo]

Kai se sitten on kulttuurielämys käydä läpi dialogeja, joissa matkattiin laivalla Tukholmaan, ostettiin laivalta karkkeja ja tanssittiin limudiskossa. Sitten maissa käytiin jotain kuuluisimpia nähtävyyksiä läpi, käytiin huvipuistossa hassuttelemassa berg - och  dalbanassa ja sen jälkeen käytiin ravintolassa mässyttämässä ruotsalaisia lihapullia ja jälkiruoaksi sitten isoja mansikoita kermavaahdolla.

Luojan kiitos 8. ja 9. luokan kävin eri koulussa, jossa ruotsi oli vapaaehtoinen 8. luokan puolivälistä, jonka sai korvata joko lisäenglannilla, saksalla, musiikkiopinnoilla tai käsitöillä.

[Luotsi]

Tuolla kyldyyrihöpinällä ei ole muuta funktiota kuin viedä keskustelua pakkoruotsista sivuraiteilla. Ei anna aihetta mennä mukaan.

[Siili]

Voit vaikka kysyä peruskoulun ruotsin opettajaltasi asiaa - tai anna hänen sähköpostinsa, niin minä kysyn. Veikkaanpa, että hän aika vahvasti kiistäisi sen, että kulttuuriopetusta ei olisi ollut.

Minusta keskeisempi kysymys on, onko ollut kulttuurin oppimista ja miten merkittävää se on kokonaisuuden kannalta.   

Ainakin omalta kohdaltani voin sanoa, että omat tietoni suomalaisesta (ml. suomenruotsalaisesta) kulttuurista ja elämänmuodosta on hankittu suomen kielellä, kuten myös valtaosa skandinaavisesta kulttuurista.  Usko tai älä, myös suomenkielinen media kirjoittaa niistä.   

[John]

Suora kysymys John - onko se kulttuuri panostuksen arvoista? Perustele.

No pidän kulttuurintuntemusta tärkeänä. Ja mieluummin haluan lasten ja nuorten opiskelevan pohjoismaista kulttuuria kuin jotain arabialaista kulttuuria. Siitähän tässä näkökulmassani on kysymys. Enkä ole missään väittänyt, että suoraan kannattaisin pakkoruotsia, vaan olen vaan sanonut, että tuo yksi keskustelukulma puuttuu kokonaan tästä pakkoruotsikysymyksestä.

[Lupu(kulkuri)]

Allek. aloite.

[John]

Ehkä se puuttuu siksi että se on epärelevantti.

Miten niin?

[Suomitalon renki]

Kait se on noin tehtävä, jos suomenruotsalaiset oppivat heikosti suomea. Onko ruotsinkielisten alueiden koulutus tehottonta, kun suomenkielen opinnot eivät suju? Ruotsinkielisten alueiden opetuskulttuuriin tulisi tuoda suomalaista monikulttuuria nurkkakuntaisuuden poistamiseksi. Hei suomenruotsalaiset monikulttuuri on rikkautta  Lisää rahaa ruotsikielisten kotoutukseen. Helsinki voisi ottaa käyttöön kielettömän työnhaun  järjetön työnhaku heillä jo on.

[Siili]

Minusta kulttuurin oppiminen pakkoruotsin argumenttina on lähes yhtä surkea kuin nk. silta-argumentti (ruotsin kielen opettelu edesauttaa muiden germaanisten kielten oppimista).

[Lupu(kulkuri)]

Apropå eli by the way suomeksi !
Kummatkin skidit (nyt yli 20 jo) muistivat/puh, että koulukirjoissaan oli sekä ya:lla, että lukiossa pohjoismaista elämänmenoa käsitteleviä juttuja, mutteivät muista mitä niissä käsiteltiin.
Kai ne kirjat(ei kyllä tullut tarkemmin tutustuttua) olivat ajankohtaisempia(mikä on nyt tietenkin historiaa jo, eli se siitä ajankohtaisuudesta) kuitenkin kuin vanhat Lär Dig Svenskat.

[eräsmiesvaan]

Siis, niiiin eilispäivää tämmöinen pakottaminen jonkun viiden prosentin elitistisen kielivähemmistöporukan harrastuksien tukemiseksi, että menee tässä nyt ihan sanattomaksi. Opetelkoot itse kommunikoimaan toisten kanssa, tai kärsikööt päätöksistään. Valinta on heidän.