2009-06-05 HS: Väkivalta Zimbabwessa jatkuu

[Savilinnan Lätäri]

Liity vaan joukkoon tummaan. Minä tienaan paljon ja maksan veroja paljon, kyllä sillä muutama rasta-leipälaukku-maailmanparantaja elätetään.

[kaksinaismoralismirules!]

Lasse Nordlund muistaakseni kirjoitteli jotain sen suuntaista, että kun hän saavutti täyden omavaraisuuden niin työn määrä oli noin neljä tuntia päivässä, jos työ jaetaan tasaisesti vuoden jokaiselle päivälle.

Joo - ennen teollista vallankumousta ja tehomaataloutta tuo pitikin paikkansa. Kausi jolloin ei voinut enään oikein mitään tehdä alkoi syyskuun lopusta ja päättyi suurinpiirtein siihen huhti-toukokuun taiteeseen. Mahdatko muuten tosiaan edes ymmärtää mitä tuo 4 h keskimääräistä tarkoittaa? Se tarkoittaa toukokuussa ja etenkin elokuussa pahimmillaan 24 tuntisia päiviä. Noh - voihan se tarkoittaa haudankaivuutakin tammikuussa jos ei jaksanut paahtaa 24 tuntia vuorokaudessa tietynä kriittisenä hetkenä.

Tämä sukupolvi ei oikein ymmärrä sitä , että vValtion budjetista on rahoitusmenojen jälkeen 80 %:a sosiaalisektoria. Jos et duunaa niin et maksa verojakaan eli ei sosiaalipalveluja.

Sitäpaitsi kun katsoo Afrikan luonnonkansojen tilannetta tällähetkellä niin niitä käytetään lähinnä ravinnon lähteenä eli ihmissyöntiä kuten pygmeillä. Jos ei oo vaffaa heimoo takana aseistetuine sotureine niin pahimmassa tapauksessa tosiaan päättyy toisten ravinnoksi.


Olemma jostain lukenut niin ennevanhaan ennekuin tehomaatalous oli voimissaan niin yhdestä kylvetystä jyvästä saatiin 2-3 jyvää taksin ja josta siis pitää erottaa se siemnvilja eli yksi jyvä pois. Hyvänä vuonna päästiin 4-5 jyvään per kylvetty jyvä ja katokautena 1.5 jyvään. Nykyään pellosta kiskaistaan 25-30 jyvää yhdestä kylvetystä jyvästä ja käytössä on teholannoituksen ansiosta täysin tuottamattomiakin peltoja.

Laskekaapa uusiksi mikä on ihmiskunnan todellinen koko ilman tehomaataloutta. Alle miljardi ihmistä?

[HDRisto]

MIksi pitää päästä avaruuteen ja kehittää asioita? mitä vikaa olisi elää rennosti ilman velvoitteita? 8h päivästä uhrataan töihin ja vapaa-ajallakin stressataan. Samaan aikaan jossain afrikan pikkukylässä ihmiset ottaa rennosti eivätkä rehki.

Mikäs siinä on maatessa kun maakaan ei koskaan jäädy saati lumesta olisi vaivaa.
Koskas olet muuttamassa Afrikkaan?. Sitten kun äiti päästää?.

[Martel]

Olemma jostain lukenut niin ennevanhaan ennekuin tehomaatalous oli voimissaan niin yhdestä kylvetystä jyvästä saatiin 2-3 jyvää taksin ja josta siis pitää erottaa se siemnvilja eli yksi jyvä pois. Hyvänä vuonna päästiin 4-5 jyvään per kylvetty jyvä ja katokautena 1.5 jyvään. Nykyään pellosta kiskaistaan 25-30 jyvää yhdestä kylvetystä jyvästä ja käytössä on teholannoituksen ansiosta täysin tuottamattomiakin peltoja. Laskekaapa uusiksi mikä on ihmiskunnan todellinen koko ilman tehomaataloutta. Alle miljardi ihmistä?

Suosittelen Masanobu Fukuokan kirjaa "The One Straw Revolution". Saattaisit tulla toiseen näkemykseen siitä kuinka välttämätön nykyinen maan kyntämiseen, lannoittamiseen ja kilpailevien kasvien myrkyttämiseen perustuva viljelytapa on.

[kaksinaismoralismirules!]

Saattaisit tulla toiseen näkemykseen siitä kuinka välttämätön nykyinen maan kyntämiseen, lannoittamiseen ja kilpailevien kasvien myrkyttämiseen perustuva viljelytapa on.

Millä tapaa savimaat saadaan tuottamaan ilman kyntämistä? Kyntäminenhän/äestäminen oli se perustavanlaatuinen vallankumous jolla saatiin raskastöiset , muta viljavat savimaat käyttöön. Savimaalla on se paha ominaisuus , että se tiivistyy liikaa liki itsestään.

[kaksinaismoralismirules!]

http://www.surrenderworks.com/library/downloads/onestraw.pdf

Hiukan kurkkasin tuosta. Lienee sama?

Jos se kerran on satoisampi ja vähätöisempi niin kas kun sitä ei ole otettu yleiseen käyttöön?

Noh - Japani on tunnettu tulivuorituhkan rikastamista pelloista joilla voi tosiaan viljellä pitkäänkin lannoittamatta. Tälläisen sanonnan olen kuullut:"Tulivuorenpurkaushan on vienyt isän perikatoon - pojan upporikaaksi ja pojanpojan köyhäksi."

[Martel]

Millä tapaa savimaat saadaan tuottamaan ilman kyntämistä?

Kaikki maa ei ole savimaata. Kaikkialla ei tarvitse viljellä samaa kasvia, tai samalla tavalla.

Kyntäminenhän/äestäminen oli se perustavanlaatuinen vallankumous jolla saatiin raskastöiset , muta viljavat savimaat käyttöön.

Raskastöiset? Se kyntäminen, lannoittaminen, rikkakasvien poistaminen käsin ja myrkyin on juuri sitä raskasta työtä, joka ei kaikissa tapauksissa ole lainkaan välttämätöntä.

Tehomaataloudessa on hyvätkin puolensa, mutta kolikolla on aina kaksi puolta. Jos kasveja viljellään tavalla, joka poikkeaa rajusti siitä mihin ne ovat kymmenien tuhansien vuosien aikana tottuneet, luonto kostaa tavalla tai toisella. Esimerkiksi se, että pelto täytetään yhdellä kasvilla, mahdollistaa helpon, koneellisen sadonkorjuun. Mutta samalla se luo loistavat elinolosuhteet rikkakasveille ja tuholaisille sekä köyhdyttää maata. Luultiin säästettävän työtä, mutta sitten tarvitaankin rikkakasvien kitkemistä, myrkkyjä jne. Ja kun hyödyllisetkin hyönteiset jne. on tuhottu maan kääntämisellä ja myrkyillä, sitten tarvitaankin lannoitusta. jne. jne.

Tehomaatalous on yhä enemmän kytköksissä kone- ja lannoiteteollisuuden tarpeeseen myydä mahdollisimman paljon rojua maanviljelijöille. Ison rahan kampanjoilla tehomaatalous esitetään ainoana vaihtoehtona, vaikka muitakin vaihtoehtoja on. Esim. Argentiinassa viljellään todella isoja alueita siten, että peltoa pidetään ensin 4-5 vuotta laitumena, sen jälkeen siitä saa kolme vuotta viljaa ilman lannoitusta tai myrkyttämistä. Ei välttämättä toimisi Suomessa, mutta täällä toimii joku toinen, enemmän luonnon ehdoilla toimiva menetelmä. Perinteinen maatila on sellainen (tai lähellä sitä), mutta tästä ollaan siirtymässä yhä kauemmas.

Tehomaatalous ei ole ilmestyskirjan peto, mutta lue se Fukuokan kirja, niin saat toisenkin näkökulman.

Hiukan kurkkasin tuosta. Lienee sama?

Sama kirja. Japani ei ole mikään erityistapaus. Fukuokan menetelmiä ja vastaavia (esim. permakulttuuri) on sovellettu hyvin tuloksin kaikkialla, ei ehkä vielä Suomessa. Kuten sanoin, tehomaataloudella on puolensa, mutta jos luontoa hyödynnetään älykkäästi, päästään satoisuudessa hyvin lähelle tehomaatalouden tuotantolukuja, ellei ylikin. Suurin hyöty esim. permakulttuurissa ja Fukuokan menetelmässä on se, että säästöt pääomakuluissa ja työn määrässä ovat suuria.

Jos se kerran on satoisampi ja vähätöisempi niin kas kun sitä ei ole otettu yleiseen käyttöön?

Jos kerran muslimien rahtaaminen Afrikasta ja Lähi-Idästä Eurooppaan on vahingollista, miksei sitä ole lopetettu?

JK: En ole tehomaatalouden vannoutunut vihollinen. Osakesalkusta löytyy Trigon Agria. Mutta pidän tehomaataloutta osin kestämättömänä tapana tuottaa ruokaa, tai ainakin niin, että terveellisempää ruokaa saataisiin muilla menetelmillä. Samalla vahingoitettaisiin luontoa vähemmän.

[Lexor]

Kiitos vaan, mutta minä en aio astua oravanpyörään. Elän elämääni mieluummin itselleni kuin suuryrityksille. Työstä olisi jo aika päästä edes osittain eroon ja noin 4h työtä päivässä riittäisi hyvin.Lasse Nordlund muistaakseni kirjoitteli jotain sen suuntaista, että kun hän saavutti täyden omavaraisuuden niin työn määrä oli noin neljä tuntia päivässä, jos työ jaetaan tasaisesti vuoden jokaiselle päivälle.

Eli jos ei halua käydä palkkatöissä, niin pitää varautua tekemään puolet vähemmän töitä.

4 tuntia kerrotaan 365 päivällä tekee 1460 tuntia vuodessa töitä.

Karkeasti laskien suomalaisen duunarin vuositunnit:
Työaika 7,5 tuntia josta voitanee se puoli tuntia ottaa pois kahvitaukoja eli todellisuudessa tehokas työaika on 7 tuntia. Työpäivä tulee keskimäärin kuukaudessa noin 20 kappaletta. Väleihin mahtuu kaikenlaisia vapaapäiviä ja tietenkin viikonloput. Lomalla ollaan yhtenä kuukautena noin 3-4 viikkoa ja talvellakin se viikon verran. Karkeasti laskien voitanee sanoa että vuoden työpäivät on 20 päivää kertaa 11 kuukautta joka tekee 220 työpäivää vuodessa. kerrotaan tämä tunneilla niin se tekee 1540 tuntia vuodessa. Eroa siis Pirjon työskentelyyn noin 80 tuntia. Jos ihan vähän nipistäisimme siis työajastaa niin
Pirjon toive työajasta toteutuu.

[kaksinaismoralismirules!]

Eroa siis Pirjon työskentelyyn noin 80 tuntia. Jos ihan vähän nipistäisimme siis työajastaa niin
Pirjon toive työajasta toteutuu.

Yhteensä 2 viikkoa sairastelua - siis keskimäärin? Yksi kroonikko vetää jo tuon.

Totta puhuen Pirjo taisi puhua ihan järkeä.

[Villea]

Meitsiä kiinnostais tää, niin pystykkö pistään jonkun tiivistyksen aiheesta samalla tavalla kun toi sun "sorkkaeläimet 3v -> ilman lannoitusta 3v"? Arvostaisin suuresti.

[RedsoutofFinland]

Lasse Nordlund...

arvostan 

[kaksinaismoralismirules!]

Meitsiä kiinnostais tää, niin pystykkö pistään jonkun tiivistyksen aiheesta samalla tavalla kun toi sun "sorkkaeläimet 3v -> ilman lannoitusta 3v"? Arvostaisin suuresti.

Riippuu täysin siitä kuinka suuri lauma äpylejä laiduntaa ja kuijnka suurella peltoläntillä. Jossain Argentiinassa missä Pampasta piisaa niin äpylilauma tuskin muuttaa maata suuntaan taikka toiseen eli kyseessä on silloin vuoroviljely eli 3 ja 3 , mutta auta armias jos läväytät ylitiheän äpylilaukman syömään viimeisiäkin kasveja jossain aavikoitumisuhan alaisessa maassa niin 3 vuoden päästä siinä on liki kirjaimellisesti aavikko. Vuohi joka on sorkkaeläin ansaitsee maineensa aavikontekijänä.

[buuri johannesbuurista]

Great Zimbabwe - rauniot.

valkoiset eivät tuhonneet tuota 'korkeakulttuuria'. Tuo paikka oli jo hylätty ja rauniokaupunki, kun ensimmäiset valkoiset sen näkivät tullessaan Eteläiseen Afrikkaan.

Olivat pistäneet kiveäkiven päälle, mutta mm. nurkkia eivät osanneet tehdä, siksi seinät sortuivat helposti - asia joka Euroopassa päin oli keksitty jo tuhansia vuosia aikaisemmin.

Arabit olivat siellä orjien ja kullan haussa. Ehkä arabien inspiroimana paikallinen bantu heimo yritti rakentaa jotain kivestä, joku oli kuitenkin päässyt kauppalaivassa vierailemaan Pohjois Afrikassa.

Bantut metsästivät khoi heimoja orjiksi. Olivat pienikokoisina hyviä orjia kulta ja pronssikaivoksiin joista kaivettu kulta löysi arabien mukana aina Kiinaan saakka. Heittivät koko perheen kaivoon, päivävaloa eivät nähneet. Lapset syntyivät kaivossa ja kuolivat siinä 12 vuoden iässä, mutta ehtivät jonkinvarran kultaa kaivaa. Ja jos eivät kaivaneet, niin eivät saaneet sitten ruokaa joka oli rotta päivässä tai joku muu märäntynyt lampaan häntä.

Se oli bantujen korkein kulttuuri muutaman sadan vuoden ajan, sitä kesti niin kauan kuin khoilla saatiin maasta kultaa ja arabit osti. Mutta se loppui ennen ensimmäisen valkoisen tuloa.

Muita esimerkkejä bantujen korkeakulttuurista: Shaka ja Mzilikazi, zulu/bantu kuninkaita. Molemmat sai muutaman vuoden ajanjaksolla tapettua miljoonia ja taas miljoonia toisia bantuja pelkin keihäin.

[pogenssi]

Mielestäni kulttuurien on ihan ok antaa olla sellaisia, kuin ne ovat, mutta veden puute, nälänhätä, huono terveydenhuolto, taudit ja lapsikuolleisuus ovat asioita, joita on perusteltua vähentää olemalla "loikoilematta".

[requiem]

Kyllä siellä Zimbabwessa on sitten erikivaa elää.

http://www.hs.fi/kuvakooste/1135246521796

[rähmis]

Häirinnästä ja uhkailusta tuli valkoisen viljelijän arkea Zimbabwessa

Valkoinen zimbabwelainen Dirk ja Heidi Visagien viljelijäperhe on lukittu kotiinsa useita kertoja viime vuosina ja he ovat saaneet kymmeniä häätömääräyksiä.

Valtaosa pelloista on takavarikoitu, satoja on varastettu ja appelsiinitarha poltettu. Maanvaltaajat ovat leiriytyneet pihalle ja käyttäytyneet uhkaavasti.

Visagien perheen tarina on tyypillinen valkoisen zimbabwelaisen viljelijäperheen tarina. Häirinnästä ja uhkailusta huolimatta he eivät ole paenneet Zimbabwesta.

Visagien perhe on joutunut monen muun valkoisen perheen tavoin Zimbabwen presidentin Robert Mugaben maareformin sijaiskärsijäksi.

Kun maan valtaaminen valkoisilta alkoi vuonna 2000, Zimbabwessa oli vielä 4 500 valkoista maatilaa. Nyt tiloja on enää kolme–neljäsataa.

Visagien tilan kohtaloa on käsitelty useasti oikeudessa. Joka kerta Visagiet ovat voittaneet, mutta häirintä ja uhkailut ovat jatkuneet.

Noin 80 hehtaaristaan Visagiet voivat viljellä enää vajaata kahdeksaa. Entisiä papu-, maissi- ja puuvillapeltoja ei viljele nyt kukaan.

Maan uusjako syöksi Zimbabwen talouden sekasortoon. Valkoiset suurtilat tuottivat yli puolet Zimbabwen vientituloista ja työllistivät satojatuhansia mustia.

Nyt Zimbabwe joutuu tuomaan ruokaa ulkomailta, sillä oma ruoantuotanto on romahtanut.

Hesari

[Veli Karimies]

No mikäs siinä kunhan Mugabella on millä mässäillä. Ja kaippa tuo on aika paljolti myös mustan väestön vikaa. Eikös he juuri jotain tälläistä halunneet?

[mcgruff]

Ainakin osa murhatuista oli Britti tai kaksoiskansalaisuuden omaavia. Thatcherin aikana hommat olisivat menneet hieman toisin. Mikäli E-Afrikassa alkaa kansanmurha, täytyy toivoa että jossain järjestetään kutsunnat. 

[GATEKEEPER]

Miksi pitää päästä avaruuteen ja kehittää asioita? mitä vikaa olisi elää rennosti ilman velvoitteita? 8h päivästä uhrataan töihin ja vapaa-ajallakin stressataan. Samaan aikaan jossain afrikan pikkukylässä ihmiset ottaa rennosti eivätkä rehki.

Sitä sanotaan selviytymiseksi, pitkällä tähtämellä. Selviytyä voi myös lyhyellä tähtäimellä, joidenkin sukupolvien ajan, mutta... get it?