2013-02-26 SK: Saudi-Arabia torjui Kataisen ja Stubbin

[mielipide]

Totta kai siitä seuraa tappioita, jos jotkut suomalaiset firmat jäävät ilman kauppoja näiden Suomen surullisen huonojen ministerin tomppeleiden vuoksi. Suomen elintaso syntyy siitä, että myymme ulkomaille meidän tuotteitamme. Milläs muuten rahoittaisimme esim. öljylaskumme?

Minusta olisi hyvä asia, että Suomi tekisi niin paljon kauppaa öljyrikkaiden muslimimaiden kanssa kuin mahdollista. Ei Suomella mene viennin suhteen niin hyvin, että voidaan tiputtaa pois ostokykyisiä maita niiden joukosta, joihin yritetään myydä suomalaisia tuotteita tai palveluita.

Ruotsi tekee ihan toisin kuin Suomi. Sehän tekee hyvää tiliä myymällä aseitakin kaikkialle mihin suinkin mahdollista. Myös Saudi-Arabiaan.

Ja Saudi-Arabian kanssa Suomella on kauppaa miten paljon? 

Enkä nyt sanoisi Saudi-Arabiaa ostokykyiseksi. BKT on puolta pienempi kuin Suomen. 

Hohhoijaa.

The Gross Domestic Product (GDP) in Saudi Arabia was worth 576.82 billion US dollars in 2011

http://www.tradingeconomics.com/saudi-arabia/gdp

The Gross Domestic Product (GDP) in Finland was worth 266.07 billion US dollars in 2011.

http://www.tradingeconomics.com/finland/gdp


Saudeilla on yli kaksinkertainen Bruttokansantuote suomeen verrattuna ja heille jää joka vuosi KYMMENIÄ MILJARDEJA säästöön samaan aikaan kun suomi velkaantuu melkein 10 miljardia vuodessa.

Vaikka Wahhabismi on täyttä idiotismia ja sen leviämistä täytyy vastustaa tiukasti niin jos Saudit halusivat uudistaa koulujärjestelmänsä suomen malliseksi PISA-maineemme takia ja siitä olisi voinut rakentaa kymmenien tai satojen miljoonien vienti-tuotteen josta olisi monille suomalaisille yrityksille löytynyt bisnestä jota olisi sitten Saudi esimerkin myötä voinut myydä kaikkialle muuallekin niin pitää olla aikamoinen tomppeli että pilaa kauppa-suhteet niinkuin Gustafsson, Stubb ja Katainen onnistuivat tekemään.

[mielipide]

Ruotsi myy Saudeihin etupäässä aseita. Suomella ei edes ole omaa aseteollisuutta, jos jotain Patriaa ei lasketa.

Hohhoijaa 2

Jos vaikka Patria olisi saanut myytyä 100 miehistönkuljetusvaunua Saudeille niin sen kaupan voitoilla olisivat voineet ostaa suomen ruutitehtaan.

100 miehistönkuljetusvaunua on Saudeillle pikkuraha sillä he syytävät todella paljon rahaa jenkkien ase-teollisuudelle että on tarpeeksi resursseja jos Iranin kanssa joskus syttyy sota. Iran vihaa Saudeja ja Saudit Irania. Iran on shiioja ja Saudit sunneja.

Se että hallitus on sallimassa ruutitehtaan lopettamisen on täyttä idiotismia koska kuka tietää miten maailma kehittyy seuraavan 50 vuoden aikana.
Viimeisen 50-vuoden aikana maailma on muuttunut aika lailla.

Toivottavasti persut pistäisivät painetta hallitukseen ja oma ruuti-tehdas katsottaisiin strategisesti tärkeäksi ja hallitus sanoisi valtion omistamalle patrialle että ostavat sen ja rupeaisivat myymään ruutia myös siviili käyttöönkin.


-laitoin lainaus-laatikon oikein.

[Arto Luukkainen]

Totta kai siitä seuraa tappioita, jos jotkut suomalaiset firmat jäävät ilman kauppoja näiden Suomen surullisen huonojen ministerin tomppeleiden vuoksi. Suomen elintaso syntyy siitä, että myymme ulkomaille meidän tuotteitamme. Milläs muuten rahoittaisimme esim. öljylaskumme?

Minusta olisi hyvä asia, että Suomi tekisi niin paljon kauppaa öljyrikkaiden muslimimaiden kanssa kuin mahdollista. Ei Suomella mene viennin suhteen niin hyvin, että voidaan tiputtaa pois ostokykyisiä maita niiden joukosta, joihin yritetään myydä suomalaisia tuotteita tai palveluita.

Ruotsi tekee ihan toisin kuin Suomi. Sehän tekee hyvää tiliä myymällä aseitakin kaikkialle mihin suinkin mahdollista. Myös Saudi-Arabiaan.

Ja Saudi-Arabian kanssa Suomella on kauppaa miten paljon? 

Enkä nyt sanoisi Saudi-Arabiaa ostokykyiseksi. BKT on puolta pienempi kuin Suomen. 

Ei Suomella varmaan olekaan vientiä Saudi-Arabiaan kuin 300-500 miljoonan euron edestä (vuonna 2002 vienti oli 377 miljoonaa euroa).  Kauppa on kuitenkin sellaista, että pitää koko ajan yrittää saada uusia asiakkaita ja saada vanhat asiakkaat ostamaan lisää. Suomi ei todellakaan ole siinä tilanteessa, että lisäkaupat eivät olisi tärkeitä.

Mistä keksit väitteesi, että Saudi-Arabian BKT olisi puolta pienempi kuin Suomen? Todellisuudessa Saudi-Arabian BKT on lähes kaksi kertaa Suomen kokoinen. Suomella 238 miljardia ja Saudi-Arabialla 435 miljardia dollaria. Tosin Saudi-Arabian väestö on yli kaksi kertaa Suomen kokoinen (Edit: Meni rivit sekaisin. Saudeissa on väkeä viisi kertaa Suomen verran (25 miljoonaa mutta vain 16 miljoonaa on kansalaisia). Tulothan saudit saavat öljystä. Lasketaan vaikka näin: 12 miljoonaa barrelia päivässä, 100 dollaria/barreli. Siitä tulee vuodessa 438 miljardia euroa eli käytännössä BKT.

Ostovoimaa saudeilla todella on. Yksi rikkaimmista maista maailmassa.

Edit: Mielipiteellä hieman eri BKT-luvut (ehkä eri asioita meillä?). Itse sieppasin luvut täältä: http://www.globalis.fi/Maat/.

Ruotsi tekee ihan toisin kuin Suomi. Sehän tekee hyvää tiliä myymällä aseitakin kaikkialle mihin suinkin mahdollista. Myös Saudi-Arabiaan.

Ruotsi myy Saudeihin etupäässä aseita. Suomella ei edes ole omaa aseteollisuutta, jos jotain Patriaa ei lasketa.

Mistäs sinä tiedät, mitä Ruotsi myy? Veikkaanpa että saudeissa on niin Ikea kuin H&M jne jne.

Patiakin saisi myytyä sinne kranaatinheittimiä mutta sehän ei ole mahdollista:

http://www.katunet.fi/materiaalit/uutiset/suomalaisia-kranaatinheitinj-rjestelmi-saudi-arabiaan

[Leso]

Hyvä jos ymmärrät!

Mutta palataan moskeijoihin sun muuhun, kun ne asiat toteutuvat muuallakin kuin päässäsi. 

Ei ole "nöyristelyä" se, että kohtelee kunnioittavasti ja kohteliaasti potentiaalista asiakasta. Se pätee kaikilla kaupan tasoilla.

Palataan moskeijoihin, kun kaupat on joskus tehty. 

U tell me what?

Rattoisaa huomata, että joku edelleen kuvittelee kaikkien pelaavan reilua peliä.
Niin ne kuvitteli noi Valtakunnan Kahelitkin.

[Micke90]

  Haukotus 

Suomen bruttokansantuote: 35 559 EUR/asukas

Saudi-Arabian bruttokansantuote: 24 200 USD/asukas

Veikkaisin kyllä, että suomalaisista yrityksistä Saudeissa ovat ainakin Nokia, Vihaiset Linnut yms. Ja onhan sillä Stockallakin Lähi-Idässä omat myymälänsä. Olen ihan opintojeni takia ollut kuuntelemassa Stockan luentoa siitä, millaista liiketoimintaa heillä on eri puolilla.

Saudit vaan ovat niin persaukisia, että tuskin heidän kanssaan kannattaa pahemmin kauppaa käydä.

Kova halu teillä on puolustella niitä ählämeitä. Miksi?

P.s. Ruotsin BKT on muuten 39 100 USD/asukas (29 841 EUR), eli paljon pienempi kuin Suomen! 

[Arto Luukkainen]

Hyvä jos ymmärrät!

Mutta palataan moskeijoihin sun muuhun, kun ne asiat toteutuvat muuallakin kuin päässäsi. 

Ei ole "nöyristelyä" se, että kohtelee kunnioittavasti ja kohteliaasti potentiaalista asiakasta. Se pätee kaikilla kaupan tasoilla.

Palataan moskeijoihin, kun kaupat on joskus tehty. 

U tell me what?

Rattoisaa huomata, että joku edelleen kuvittelee kaikkien pelaavan reilua peliä.
Niin ne kuvitteli noi Valtakunnan Kahelitkin.

Suomi on käynyt pitkään voitollista kauppaa Saudi-Arabiaan. Vienti on ollut satoja miljoonia euroja ja tuonti pari miljoonaa euroa vuodessa. Se on reaalimailmaa, moskeijat elävät vain mielikuvituksessasi.

Öljymailla on ns. löysää rahaa, joka kannattaa todellakin poimia parempaan talteen.

[Arto Luukkainen]

Haukotus 

Suomen bruttokansantuote: 35 559 EUR/asukas

Saudi-Arabian bruttokansantuote: 24 200 USD/asukas

Veikkaisin kyllä, että suomalaisista yrityksistä Saudeissa ovat ainakin Nokia, Vihaiset Linnut yms. Ja onhan sillä Stockallakin Lähi-Idässä omat myymälänsä. Olen ihan opintojeni takia ollut kuuntelemassa Stockan luentoa siitä, millaista liiketoimintaa heillä on eri puolilla.

Saudit vaan ovat niin persaukisia, että tuskin heidän kanssaan kannattaa pahemmin kauppaa käydä.

Kova halu teillä on puolustella niitä ählämeitä. Miksi?

P.s. Ruotsin BKT on muuten 39 100 USD/asukas (29 841 EUR), eli paljon pienempi kuin Suomen! 

Saudi-Arabian valuuttavaranto on 620 miljardia dollaria siinä missä Suomella on 11 miljardia. Vastaavasti Suomella on velkaa yli 100 miljardia dollaria mutta Saudi-Arabialla ehkä 50 miljardia dollaria ja kaikki Saudien julkinen velka on kotimaista velkaa. Ostovoimaa siis riittää.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Valuuttavaranto

Kun korjataan ostovoimalla, Ruotsin BKT/henkilö oli vuoden 2011 lopussa 35000 dollaria ja Suomen 32000 dollaria:

https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:SWE&dl=fi&hl=fi&q=ruotsi%20bkt#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:SWE:FIN&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false

Saudit ovat "persaukisia" vain sinun tietämättömässä mielikuvituksessasi.

Toisaalta taloudellisten tosiasioiden hyväksyminen ei ole "ählämien puolustelemista".

[Micke90]

Saudi-Arabian valuuttavaranto on 620 miljardia dollaria siinä missä Suomella on 11 miljardia. Vastaavasti Suomella on velkaa yli 100 miljardia dollaria mutta Saudi-Arabialla ehkä 50 miljardia dollaria ja kaikki Saudien julkinen velka on kotimaista velkaa. Ostovoimaa siis riittää.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Valuuttavaranto

Kun korjataan ostovoimalla, Ruotsin BKT/henkilö oli vuoden 2011 lopussa 35000 dollaria ja Suomen 32000 dollaria:

https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:SWE&dl=fi&hl=fi&q=ruotsi%20bkt#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:SWE:FIN&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false

Saudit ovat "persaukisia" vain sinun tietämättömässä mielikuvituksessasi.

Toisaalta taloudellisten tosiasioiden hyväksyminen ei ole "ählämien puolustelemista".

No okei, kuvitellaan hetki, että niillä rättipäillä on " vähän ostovoimaa". Mitä merkitystä heillä on Suomelle? Ovatko 10 suurimman kauppakumppanin joukossa? Haluatteko, että Suomi nostaa 10 suurimman kauppakumppaninsa joukkoon maan, joka edustaa juuri niitä arvoja, joita, te hyvät hommaforumilaiset, väitätte vastustavanne?

Saanko myös huomauttaa, että neljännes Saudien väestöstä on vierastyövoimaa, joka muodostaa 80 % maan työvoimasta.

Eikä tarvitse kuin mennä 50-60 vuotta ajassa taaksepäin, niin lähes puolet saudeista oli paimentolaisia.

Että siinä teille Saudi-Arabian kehitystä kerrakseen.

Ja mitäs sitten, kun öljy loppuu? Saudeista tulee hyödytön hiekkaerämaa, joka ei kiinnosta ketään. Meillä sentään olisi rikkaat uusiutuvat metsä- ja vesivarat, joita voisimme hyödyntää, jos osaisimme, mutta mitä h*lvettiä? Viher-vasemmisto haluaa tehdä koko Suomesta luonnonpuiston ja kieltää luonnonvarojen hyödyntämisen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Saudi-Arabia

[Arto Luukkainen]

No okei, kuvitellaan hetki, että niillä rättipäillä on " vähän ostovoimaa". Mitä merkitystä heillä on Suomelle? Ovatko 10 suurimman kauppakumppanin joukossa? Haluatteko, että Suomi nostaa 10 suurimman kauppakumppaninsa joukkoon maan, joka edustaa juuri niitä arvoja, joita te hyvät hommaforumilaiset väitätte vastustavanne?

Juu, ei ole Saudi-Arabia 10 suurimman kauppakumppanimme joukossa. Mutta eivät ole myöskään esim. Italia, Espanja, Tanska tai Viro. Eikö siis kannata yrittää viedä tavaraa näihin maihin?

Saudi-Arabia eroaa kuitenkin useimmista muista maista siinä, että Suomen kauppa Saudien kanssa on erittäin ylijäämäistä. Vuonna 2009 vienti oli 252 miljoonaa ja tuonti 14 miljoonaa euroa. Siitä tuli plussaa 238 miljoonaa euroa.

Suomi joutuu alentamaan elintasoaan merkittävästi, jos käymme kauppaa vain niiden maiden kanssa, joiden arvot "me" hyväksymme. Siinä menee niin Kiina kuin Venäjäkin boikottiin. En minä hyväksy niiden maiden ulkopolitiikkaa enkä sisäpolitiikkaa.

Saanko myös huomauttaa, että neljännes Saudien väestöstä on vierastyövoimaa, joka muodostaa 80 % maan työvoimasta.

Itse asiassa 36 % väestöstä on ei-kansalaisia. Öljyrahat menevät kuitenkin vain kansalaisille, joten se lisää Saudien ostovoimaa entisestään.

Eikä tarvitse kuin mennä 50-60 vuotta ajassa taaksepäin, niin lähes puolet saudeista oli paimentolaisia.

Että siinä teille Saudi-Arabian kehitystä kerrakseen.

Siinäpä onkin kehitystä, koska Saudien elämä on nykyään yltäkylläistä noihin aikoihin verrattuna. Eipä Suomikaan ollut rikas maa 50-60 vuotta sitten.

Mutta nytkö annoit sellaisen kauppapoliittisen neuvon, että Suomen ei pidä käydä kauppaa sellaisten maiden kanssa, jotka ovat joskus olleet köyhempiä kuin nykyään?

Ja mitäs sitten, kun öljy loppuu? Saudeista tulee hyödytön hiekkaerämaa, joka ei kiinnosta ketään.

Sinunko kauppapoliittinen neuvo on tosiaan se, että Suomen ei ole käytävä kauppaa yhdenkään sellaiseen maan kanssa, jonka elintaso saattaa laskea seuraavan 100-500 vuoden aikana? Vai mitä tarkoitit?

[Micke90]

Juu, ei ole Saudi-Arabia 10 suurimman kauppakumppanimme joukossa. Mutta eivät ole myöskään esim. Italia, Espanja, Tanska tai Viro. Eikö siis kannata yrittää viedä tavaraa näihin maihin?

Itse asiassa Viro on Suomen 10 suurimman vientimaan joukossa, samoin myöskin Italia. Italia on myöskin suurimpien tuontimaiden joukossa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous

Sinunko kauppapoliittinen neuvo on tosiaan se, että Suomen ei ole käytävä kauppaa yhdenkään sellaiseen maan kanssa, jonka elintaso saattaa laskea seuraavan 100-500 vuoden aikana? Vai mitä tarkoitit?

Itse asiassa ei siihen ihan niinkään kauaa menee. Kyllä se ihan minun elinaikanani tapahtuu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljyhuippu

[Leso]

Suomi on käynyt pitkään voitollista kauppaa Saudi-Arabiaan. Vienti on ollut satoja miljoonia euroja ja tuonti pari miljoonaa euroa vuodessa. Se on reaalimailmaa, moskeijat elävät vain mielikuvituksessasi.

Öljymailla on ns. löysää rahaa, joka kannattaa todellakin poimia parempaan talteen.

Jos kauppa on pitkäänkin voitollisesti saudeihin tehty, niin miksi Kahjokaksikko sinne itseään tyrkytti?
Miksi sitä "löysää rahaa" ei tunnu juurikaan tänne realisoituneen?
Missä se näkyy? Missä fyffet?

Miksi muuten jaksat dissata huomautustani moskeijoista?
Mitä sinä siitä tiedät, mitä minä tiedän?
Vinkkinä: saudit tekee kaupat ja neuvottelee kaupan päälle moskeijan, jonka he lupaavat rahoittaa, ja rahoittavat kanssa, paraatipaikalle ja prameana.

Pidän mielelläni moskeijat mielikuvituksessani. Et nääs sinäkään tykkäis, jos ne realisoituis.

Nyt tää keskustelu saa osaltani olla tässä.
Emmä jaksa vängätä jonkun sellasen kanssa, joka vaatii kauppakumppaneiden kulttuurin ymmärtämistä, muttei tunne kyseistä kulttuuria huishaisevan vertaa.

[Arto Luukkainen]

Itse asiassa Viro on Suomen 10 suurimman vientimaan joukossa, samoin myöskin Italia. Italia on myöskin suurimpien tuontimaiden joukossa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous

Se oli tilanne vuonna 2005. Esim. Norja on nykyään 10 kärjessä. Samoin Puola:

http://www.ek.fi/ek/fi/tietografiikka/ulkomaankauppa_kauppapolitiikka/pdf/Suomen_suurimmat_kauppakumppanit.pdf

Sinunko kauppapoliittinen neuvo on tosiaan se, että Suomen ei ole käytävä kauppaa yhdenkään sellaiseen maan kanssa, jonka elintaso saattaa laskea seuraavan 100-500 vuoden aikana? Vai mitä tarkoitit?

Itse asiassa ei siihen ihan niinkään kauaa menee. Kyllä se ihan minun elinaikanani tapahtuu.

Uusi kysymys sitten:

Sinunko kauppapoliittinen neuvo on tosiaan se, että Suomen ei ole käytävä kauppaa yhdenkään sellaiseen maan kanssa, jonka elintaso saattaa laskea seuraavan 30-500 vuoden aikana?

Muihin kysymyksiin et sitten vastannutkaan. Eipäs ihme. 

[Micke90]

Uusi kysymys sitten:

Sinunko kauppapoliittinen neuvo on tosiaan se, että Suomen ei ole käytävä kauppaa yhdenkään sellaiseen maan kanssa, jonka elintaso saattaa laskea seuraavan 30-500 vuoden aikana?

Muihin kysymyksiin et sitten vastannutkaan. Eipäs ihme. 

En vastannutkaan, koska ei ollut mitään vastattavaa. En ole antanut kauppapoliittisia neuvoja suuntaan tai toiseen. Maailmassa on muitakin maita kuin Lähi-Idän valtiot, joiden kanssa käydä kauppaa. En mielelläni tukisi islamistien vahvistumista, kuten sinä ilmeisesti haluaisit.

Itse asiassa koko maailman elintaso laskee seuraavien vuosikymmenten aikaan öljyn loppumisen seurauksena. Sinun luovan tulkintasi mukaan minun mielestäni Suomen olisi siis lopetettava ulkomaankauppa koko maailman kanssa?   

[Arto Luukkainen]

Suomi on käynyt pitkään voitollista kauppaa Saudi-Arabiaan. Vienti on ollut satoja miljoonia euroja ja tuonti pari miljoonaa euroa vuodessa. Se on reaalimailmaa, moskeijat elävät vain mielikuvituksessasi.

Öljymailla on ns. löysää rahaa, joka kannattaa todellakin poimia parempaan talteen.

Jos kauppa on pitkäänkin voitollisesti saudeihin tehty, niin miksi Kahjokaksikko sinne itseään tyrkytti?
Miksi sitä "löysää rahaa" ei tunnu juurikaan tänne realisoituneen?
Missä se näkyy? Missä fyffet?

Aika metkaa jos olet sitä mieltä, että sellaiseen maahan ei kannata yrittää viedä lisää tavaraa, johon kauppamme on ylijäämäistä.  Minä en ole sitä mieltä.

Saudi-Arabian kaupasta syntyvä raha virtaa yhteiskuntaamme samalla lailla kuin muustakin viennistä tuleva raha. Sen avulla maksetaan sitten ne tavarat ja raaka-aineet, jotka me ostamme.

Miksi muuten jaksat dissata huomautustani moskeijoista?
Mitä sinä siitä tiedät, mitä minä tiedän?

Totta kai "dissaan" sellaista argumenttia, joka estää Suomen tekemästä itselleen rahallista hyvää nyt, koska joskus tulevaisuudessa siitä on mahdollisesti ehkä hyvinkin seurauksena moskeijan rakentaminen Suomeen Saudi-Arabian rahoilla.

Vinkkinä: saudit tekee kaupat ja neuvottelee kaupan päälle moskeijan, jonka he lupaavat rahoittaa, ja rahoittavat kanssa, paraatipaikalle ja prameana.

Eipä näin ole tapahtunut tähänkään asti vaikka Suomi on käynyt ainakin 10 vuotta erittäin ylijäämäistä kauppaa Saudi-Arabian kanssa.

Mutta jos Saudi-Arabia asettaa tiukkoja ehtoja kaupalle, sitten kauppaa ei ehkä voida käydä. Tämä on kuitenkin todellisuutta vain sinun mielikuvituksessasi.

Nyt tää keskustelu saa osaltani olla tässä.
Emmä jaksa vängätä jonkun sellasen kanssa, joka vaatii kauppakumppaneiden kulttuurin ymmärtämistä, muttei tunne kyseistä kulttuuria huishaisevan vertaa.

Ei tässä ollut kyse mistään muslimikulttuurin tuntemisesta ja hyväksymisestä vaan siitä, että myyjän kannattaa ihan yleisesti olla erittäin kilpailluilla markkinoilla kohtelias ja huomaavainen. Kun tärkeä asiakas toivoo, että ministeri vierailee jollain messulla, olisi hyvä, että ministeri sinne menisi. Varsinkin kun messut on järjestetty melkeinpä Suomen kunniaksi.

[Arto Luukkainen]

En vastannutkaan, koska ei ollut mitään vastattavaa.

Suosittelen että esität sellaisia mielipiteitä, jotka kestävät pienet kysymykset ilman että rakennelma sortuu.

En ole antanut kauppapoliittisia neuvoja suuntaan tai toiseen. Maailmassa on muitakin maita kuin Lähi-Idän valtiot, joiden kanssa käydä kauppaa. En mielelläni tukisi islamistien vahvistumista, kuten sinä ilmeisesti haluaisit.

Se näkyisi Suomen elintasossa, jos alkaisimme käydä kauppaa vain länsimaisten demokratioiden kautta. Toisaalta en tiedä, miten se tukee islamistien vahvistumista, että myymme tavaraa Saudeihin 238 miljoonan euron verran enemmän kuin mitä tuomme.

Itse asiassa koko maailman elintaso laskee seuraavien vuosikymmenten aikaan öljyn loppumisen seurauksena. Sinun luovan tulkintasi mukaan minun mielestäni Suomen olisi siis lopetettava ulkomaankauppa koko maailman kanssa?   

Palaa asiaan kun uskallat vastata kysymyksiin.

[mielipide]

Hyvä jos ymmärrät!

Mutta palataan moskeijoihin sun muuhun, kun ne asiat toteutuvat muuallakin kuin päässäsi. 

Ei ole "nöyristelyä" se, että kohtelee kunnioittavasti ja kohteliaasti potentiaalista asiakasta. Se pätee kaikilla kaupan tasoilla.

Palataan moskeijoihin, kun kaupat on joskus tehty. 

U tell me what?

Rattoisaa huomata, että joku edelleen kuvittelee kaikkien pelaavan reilua peliä.
Niin ne kuvitteli noi Valtakunnan Kahelitkin.

Suomi on käynyt pitkään voitollista kauppaa Saudi-Arabiaan. Vienti on ollut satoja miljoonia euroja ja tuonti pari miljoonaa euroa vuodessa. Se on reaalimailmaa, moskeijat elävät vain mielikuvituksessasi.

Öljymailla on ns. löysää rahaa, joka kannattaa todellakin poimia parempaan talteen.

Kauppaa kannattaa käydä kaikkien kanssa jotka haluavat ostaa suomalaisia tuotteita.

MUTTA

Saudit kyllä todellakin haluavat levittää Wahhabismia.

Saudit rakentelee uskontojen välisen vuoropuhelun keskuksia ympäriinsä mm. Itävaltaan.

– A new inter-religious dialogue centre backed by Saudi Arabia is stirring up controversy in Vienna and abroad even before its official inauguration.The King Abdullah Bin Abdulaziz International Centre for Inter-religious and Intercultural Dialogue — in short KAICIID — will officially open its doors on Monday. But critics say that the centre — entirely financed by Saudi Arabia and named after its king, who initiated the idea — could be used by Riyadh to spread Wahhabism, and divert attention from human rights violations and lack of religious freedom at home.Monday's glitzy inauguration at Vienna's Hofburg Palace will be attended by UN Secretary General Ban Ki-Moon and top representatives of the world's leading religions.Ahead of the event, the centre has gone on a media offensive to convince observers of its impartiality.Set up jointly by Saudi Arabia, Spain and Austria, the KAICIID will have the status of an international organisation. That will bring it the privileges and tax breaks afforded to the likes of the United Nations, OPEC

http://www.shafaqna.com/english/countries/saudi-arabia/item/9551-saudi-backed-religious-centre-stirs-controversy-as-to-spread-wahhabism.html

Wahhabismia levitetään kaikkiallle muslimimaailmaan:

increasing number of reform-minded Muslims have begun to speak out against the impact of Saudi Wahhabism in the Muslim world. They have accused Wahhabism of serving as al Qaeda's guiding philosophy, "poisoning minds" of young Muslims, and being the main purveyor of anti-American, anti-Semitic, and anti-Christian sentiment in the Arab and Muslim world.

Wahhabismia somaliaan

In an article in the Addis Tribune about the corruption of Somali Islam by Saudi Arabia, journalist Bashir Goth criticized the Saudis' spreading of Wahhabism to his country: "It is a pity to see that, at a time when Saudi Arabia, the home of Wahhabism, is reassessing the damage that Wahhabism and extremism had done to their country's name and to the reputation of Islam all over the world, that Wahhabism has to find a safe-haven in our country." He also discussed how the Saudi-trained religious police have taken over Muslim towns: "The most conspicuous foot soldiers of Wahhabism are the moral police known as Mutawiun, who roam in the streets like riot police and force people to perform rituals or adhere to Wahhabism's code of decency.... This is the Wahhabism that the Saudi-oriented clerics want to impose on Somaliland.... It is a closed [mindset] that turned Islam into a fragile creed that lives in constant fear of children's toys and games such as Barbie dolls and Pokemon..."

Wahhabismia Etiopiaan.

Ethiopian journalist Alem Zelalem has written extensively about Wahhabism "corrupting" the Islam of his native Ethiopia and described how Saudis have built hundreds of mosques in Ethiopia over the past eight years, popping up "like weeds." One way the Saudis have spread Wahhabism to Ethiopians, he explains, is "by taking advantage of the unfortunate economic conditions of the downtrodden Ethiopian masses, the Saudi Embassy in Addis Ababa is busy bribing people to convert to Islam. The usual amount that they pay...is some $600.00." Zelalem called the mosques and madrassas "brainwashing factories" for teaching jihad and anti-American, anti-Christian, and anti-Semitic ideology. He detailed how at least 5,000 Ethiopian boys have undergone "military training" for jihad in the Middle East.

http://old.nationalreview.com/comment/stalinsky200406280902.asp



Saudit käyttää paljon rahaa Wahhabismin levittämiseen ja erityisesti Iso-Britannia on heidän levitys-kohteensa.

King Abdullah's Saudi regime spends billions of pounds each year promoting Wahhabism, one of fundamentalist Islam's most extreme movements. Much of it funds children's education in British faith schools and mosques. Should we be worried? Paul Vallely investigates

There was a hint of it in a report written this week by Dr Denis MacEoin, an Islamic studies expert at Newcastle who previously taught at the University of Fez. Leading a team of researchers over a two-year project, he uncovered a hoard of malignant literature inside as many as a quarter of Britain's mosques. All of it had been published and distributed by agencies linked to the government of King Abdullah.

Among the more choice recommendations in leaflets, DVDs and journals were statements that homosexuals should be burnt, stoned or thrown from mountains or tall buildings (and then stoned where they fell just to be on the safe side). Those who changed their religion or committed adultery should experience a similar fate.

Almost half of the literature was written in English, suggesting it is targeted at younger British Muslims who do not speak Arabic or Urdu. The material, which was openly available in many of the mosques, including the East London Mosque in Whitechapel, which has been visited by Prince Charles, also encourages British Muslims to segregate themselves from non-Muslims.

There is, of course, nothing new in such reports. Investigative journalists have over the years uncovered all manner of material emanating from Muslim extremists in various parts of Britain. Earlier this year an undercover reporter for Channel 4 filmed preachers and obtained DVDs and books inside mosques which were filled with hate-filled invective against Christians and Jews. They condemned democracy and called for jihad. They presented women as intellectually congenitally deficient and in need of beating when they transgressed Islamic dress codes. They said that children over the age of 10 should be hit if they did not pray. Again the main mosque chosen for exposure was influenced and funded from Saudi Arabia.

Abdal Hakim Murad, the student chaplain at Cambridge University pronounced in the Channel 4 film: "I regard what the Saudis are doing in the ghettoes of British Islam as potentially lethal for the future of the community."

Yahya Birt, an academic who is director of The City Circle, a networking body of young Muslim professionals, estimates "Saudi spending on religious causes abroad as between $2bn [£960m] and $3bn per year since 1975 (comparing favourably with what was the annual Soviet propaganda budget of $1bn), which has been spent on 1,500 mosques, 210 Islamic centres and dozens of Muslim academies and schools"

More than that they have flooded the Islamic book market with cheap well-produced Wahhabi literature whose print runs, Birt says, "can be five to 10 times that of any other British-based sectarian publication, aggressively targeted for a global English-speaking audience." This has had the effect of forcing non-Wahhabi publishers across the Muslim world to close. It has put out of business smaller bookshops catering for a more mainstream Muslim market.

The Saudis have also reserved for foreigners 85 per cent of the places at the Islamic University of Medina, which boasts of having more than 5,000 students from 139 countries. Despite the fact that British students gained the reputation in Medina of being unreliable, lazy, and prone to dropping-out, there have so far been hundreds of British graduates who have returned to the UK espousing the rigid Saudi worldview.

The strategy has in one way backfired on the Saudis. They accelerated their aggressive missionary work – targeting China and Russia as well as the UK – in reaction to the activities of Iran in the 1980s which, after its theocratic revolution, was pumping out propaganda across the globe. The Saudis had already been pump-priming Islamic terrorists to fight the Soviets in Afghanistan, at the behest of the Americans and funding among other things the schools in Pakistan that gave rise to the radicalism of the Taliban.

The Saudis do not call themselves Wahhabis. That is largely a derogatory term applied by their opponents. Many Saudi religious leaders insist on calling themselves just Muslims, extending the implication that Muslims who do not share their particular interpretation of Islam are not proper Muslims at all. But some Saudis describe themselves as salafis. And it is salafism that has taken root among many second- and third-generation British Muslims.

"They are ripe for salafism, which claims to have the most transparent route back to the sources of the Prophet's time. And salafism's antagonism to mainstream orthodoxy makes it attractive to youth," he adds. They need not bother with the long tradition of Islam. The 7/7 suicide bombers Mohammed Siddique Khan and Shehzad Tanweer were salafis. So was the "shoe bomber" Richard Reid. From there they provided easy prey to the al-Qa'ida notion that anyone who isn't a salafi is the enemy.

The problem is that terrorism needs only a tiny number of adepts to be devastatingly effective. And the fear is that the Saudis have created an ideological framework which makes that more possible. One mainstream Deobandi teacher told Yahya Birt that the salafi influence had bred such a climate of suspicion among his pupils that, even when teaching classic traditional texts, he had to leave out everything that could not be traced explicitly back to the Qur'an and the accepted sayings of The Prophet, the hadith. "British Islam has become more purely scripturalist," says Birt, "and petrodollar Wahhabism has been a key agent of this change."

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/wahhabism-a-deadly-scripture-398516.html


Salman Rushdie:

"What has developed now is a harsher Islam partly because of the spread of Wahhabi ideas, with the help of colossal amount of Saudi oil money, partly because of the rise of the Ayatollahs and Shia Islam," Rushdie said in an interview to CNN-IBN news channel.

http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2012-09-17/books/33901337_1_salman-rushdie-saudi-money-islamic-intolerance

[Micke90]

Suosittelen että esität sellaisia mielipiteitä, jotka kestävät pienet kysymykset ilman että rakennelma sortuu.

Et esittänyt kysymystä, johon olisin voinut vastata. Esitit vain, että olisin muka antanut kauppapoliittisia neuvoja.

Se näkyisi Suomen elintasossa, jos alkaisimme käydä kauppaa vain länsimaisten demokratioiden kautta. Toisaalta en tiedä, miten se tukee islamistien vahvistumista, että myymme tavaraa Saudeihin 238 miljoonan euron verran enemmän kuin mitä tuomme.

Kuka on esittänyt, että alkaisimme käydä kauppaa vain länsimaisten demokratioiden kanssa? Miksi kuitenkaan kävisimme kauppaa muslimaiden kanssa, kun meillä on muitakin vaihtoehtoja. Venäjä polkee ihmisoikeuksia, mutta heidän kulttuurinsa ei sinällään paljon poikkea suomalaisesta. Ja Euroopassakin on 50 maata, joiden kanssa käydä kauppaa. Mahdollisuuksia siis on. 

Palaa asiaan kun uskallat vastata kysymyksiin.

Kunhan ensin esität ne.

[mielipide]

No okei, kuvitellaan hetki, että niillä rättipäillä on " vähän ostovoimaa". Mitä merkitystä heillä on Suomelle? Ovatko 10 suurimman kauppakumppanin joukossa? Haluatteko, että Suomi nostaa 10 suurimman kauppakumppaninsa joukkoon maan, joka edustaa juuri niitä arvoja, joita te hyvät hommaforumilaiset väitätte vastustavanne?

Juu, ei ole Saudi-Arabia 10 suurimman kauppakumppanimme joukossa. Mutta eivät ole myöskään esim. Italia, Espanja, Tanska tai Viro. Eikö siis kannata yrittää viedä tavaraa näihin maihin?

Saudi-Arabia eroaa kuitenkin useimmista muista maista siinä, että Suomen kauppa Saudien kanssa on erittäin ylijäämäistä. Vuonna 2009 vienti oli 252 miljoonaa ja tuonti 14 miljoonaa euroa. Siitä tuli plussaa 238 miljoonaa euroa.

Suomi joutuu alentamaan elintasoaan merkittävästi, jos käymme kauppaa vain niiden maiden kanssa, joiden arvot "me" hyväksymme. Siinä menee niin Kiina kuin Venäjäkin boikottiin. En minä hyväksy niiden maiden ulkopolitiikkaa enkä sisäpolitiikkaa.

Saanko myös huomauttaa, että neljännes Saudien väestöstä on vierastyövoimaa, joka muodostaa 80 % maan työvoimasta.

Itse asiassa 36 % väestöstä on ei-kansalaisia. Öljyrahat menevät kuitenkin vain kansalaisille, joten se lisää Saudien ostovoimaa entisestään.

Eikä tarvitse kuin mennä 50-60 vuotta ajassa taaksepäin, niin lähes puolet saudeista oli paimentolaisia.

Että siinä teille Saudi-Arabian kehitystä kerrakseen.

Siinäpä onkin kehitystä, koska Saudien elämä on nykyään yltäkylläistä noihin aikoihin verrattuna. Eipä Suomikaan ollut rikas maa 50-60 vuotta sitten.

Mutta nytkö annoit sellaisen kauppapoliittisen neuvon, että Suomen ei pidä käydä kauppaa sellaisten maiden kanssa, jotka ovat joskus olleet köyhempiä kuin nykyään?

Ja mitäs sitten, kun öljy loppuu? Saudeista tulee hyödytön hiekkaerämaa, joka ei kiinnosta ketään.

Sinunko kauppapoliittinen neuvo on tosiaan se, että Suomen ei ole käytävä kauppaa yhdenkään sellaiseen maan kanssa, jonka elintaso saattaa laskea seuraavan 100-500 vuoden aikana? Vai mitä tarkoitit?

Kauppapoliittisesti täysin samaa mieltä.
Suomi elää viennistä ja asiat pitää hoitaa asiallisesti että vienti vetää.

Wahhabismin kanssa pitää olla vain todella varovainen eli mitään monikulttuuri-hihhulia ei saa päästää sopimaan että suvaitsemisen ja monikulttuurisuuden nimissä Saudit saavat rakentaa suomeen moskeijan tai moskeijoita.

[Micke90]

Kauppapoliittisesti täysin samaa mieltä.
Suomi elää viennistä ja asiat pitää hoitaa asiallisesti että vienti vetää.

Wahhabismin kanssa pitää olla vain todella varovainen eli mitään monikulttuuri-hihhulia ei saa päästää sopimaan että suvaitsemisen ja monikulttuurisuuden nimissä Saudit saavat rakentaa suomeen moskeijan tai moskeijoita.

Ja vienti täytyy suunnata juuri Lähi-Itään, vaikka Itä-Euroopassa, Aasiassa ja Latinalaisessa Amerikassa olisi kasvavat markkinat? 

Täällä hommalaiset ovat vuosikausia itkeneet, miten ählämit levittävät kulttuuriaan Eurooppaan ja nyt te haluatte vielä taloudellisesti tukea tuon kulttuurin vahvistumista. Oletteke te aivan viisaita? 

[ruikonperä]

Ihan vapaasti saavat harrastaa omassa maassaan rauhanuskontoa, kunhan se ei tänne leviä. Näillä reunaehdoilla voi lypsää mistä tahansa rahaa Suomeen niin paljon kuin irtoaa.

Kylmää puhetta.

[Micke90]

Ihan vapaasti saavat harrastaa omassa maassaan rauhanuskontoa, kunhan se ei tänne leviä. Näillä reunaehdoilla voi lypsää mistä tahansa rahaa Suomeen niin paljon kuin irtoaa.

Niinhän he harrastavatkin. Niin täällä kuin sielläkin. Islam leviää Euroopassa kuin syöpä.

[ruikonperä]

Kylmää puhetta.

No lisätään vielä reunaehdoksi rehellisellä ja väkivallattomalla kaupankäyntitavalla.

Liikaa Tuomiojaa.

[Impivaaranilves]

Kauppapoliittisesti täysin samaa mieltä.
Suomi elää viennistä ja asiat pitää hoitaa asiallisesti että vienti vetää.

Wahhabismin kanssa pitää olla vain todella varovainen eli mitään monikulttuuri-hihhulia ei saa päästää sopimaan että suvaitsemisen ja monikulttuurisuuden nimissä Saudit saavat rakentaa suomeen moskeijan tai moskeijoita.

Ja vienti täytyy suunnata juuri Lähi-Itään, vaikka Itä-Euroopassa, Aasiassa ja Latinalaisessa Amerikassa olisi kasvavat markkinat? 

Täällä hommalaiset ovat vuosikausia itkeneet, miten ählämit levittävät kulttuuriaan Eurooppaan ja nyt te haluatte vielä taloudellisesti tukea tuon kulttuurin vahvistumista. Oletteke te aivan viisaita? 

Ei kait myyminen ole tukemista? Aiemmin ketjussa esitetty videoidea on ihan hyvä. Kuvataan suomalaista koulua jonne hankitaan islamintunnille Saudi-Arabiasta tuleva imaami kertomaan islaminuskosta, bluerayta jaetaan ilmaiseksi Saudeille.

http://yle.fi/uutiset/gustafsson_saudi-arabian-matkan_kariutumisen_syyna_kuninkaan_terveydentila/6516964

Opetusministeri Jukka Gustafsson (sd.) tyrmää julkisuudessa olleet epäilykset siitä, että Saudi-Arabian hallinnon edustajat peruivat suomalaisministerien vierailun, koska Suomesta ei ollut ministeritason edustusta Riadin opetus- ja koulutusalan suurmessuilla.

Gustafsson kertoo Yle Radio 1:n Ykkösaamussa, että todennäköisin syy pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubbin (kok.) vierailun kaatumiselle on tiedossa.

- Saudi-Arabiassa vanha kuningas on erittäin huonossa kunnossa ja ilmeisesti sen takia sitten tämä matka on peruttu, Jukka Gustafsson sanoo.

Kukaan ei lahjonut poliitikkoa tekemään työtään joten ei sitten tehnyt. On se hassua, kun kotimaan urheat poliitikot ei tee mitään jos joku ei ensin lahjo.
Mutta onhan toi nyt saudienkin häpäisemistä jos laitetaan katainen ja stubb asialle. Voisivat alkaa tehdä niin että presidentti mukaan ja jotain kulttuuritapahtumaa katsomaan ministerit etteivät ole tiellä ja aiheuta ongelmia, samalla kun presidentti harrastaa diplomatiaa parhaansa mukaan.
http://www.youtube.com/watch?v=yeF_o1Ss1NQ
Ennen teki britit noita komediasarjoja, ovat kait lopettaneet tai sitten en vain ole katsonut telkkaria.
Mutta virkamiehet täällä ei oikein osaa junailla maan hyväksi vaan ovat kait poliitikkoja itsekin. Kaippa suurin osa on hommassa olevista tuota katsonut, Kyllä, herra pääministeri kyseessä.
2009 näköjään viimeksi esitetty mutta olisi nyt kataisen aikana kovinkin ajankohtainen.

[Arvoton]

Saudeihin on odotettavissa arabikevään rääppiäisiä kohta puoleen, jollei kuningashuone herää. Toi koulutusuudistussuunnitelma kuulostaa hyvältä.

Öljyriippuvainen tuotantomme olisi pitänyt alkaa miettiä uusiksi jo ajat sitten. Hyvä, että edes nyt. En esim. ymmärrä, millä perusteella koko ajan uusia tavaroita ja pakkauksia tehdään muovista. Eikä muovista palaa uusiokäyttöön ja mene energiajätteeksi kuin hitunen.

Saudeilta vähenee tuotanto pikku hiljaa ja lopulta se on lähes tyhjän päällä. Silloin viimeistään arabikevät jatkuu ja sieltä, kuten Emiraateistakin vapautuu muutama miljoona intialaista ja kiinalaista halpatyöläistä Eurooppaan taas lisää ja köyhtyneen eliitin suvuista pulpahtaa lisää Osamia.

[törö]

Kylmää puhetta.

No lisätään vielä reunaehdoksi rehellisellä ja väkivallattomalla kaupankäyntitavalla.

Saudien rahat kelpaavat muillekin, mutta Suomen vienti tökkii jo valmiiksi, joten heille on paha asettaa ehtoja. Kyllä he tietävät kuka on mouruamassa keneltä.

[Micke90]

Saudien rahat kelpaavat muillekin, mutta Suomen vienti tökkii jo valmiiksi, joten heille on paha asettaa ehtoja. Kyllä he tietävät kuka on mouruamassa keneltä.

Pitäkööt rättipäät "rahansa". Meillä on Suomessa muitakin kauppakumppaneita. Kun päästään vielä EU:sta eroon, niin alkaa Suomen vienti taas vetää. 

[Vouti]

Toivottavasti Katainen ja Stubb eivät nyt ala nuolemaan saudeja epätoivoissaan ja anna saudeille lupaa rahoittaa suomeen Wahhabistinen moskeija levittämään ääri-islamia.
Se muuten saattaa olla Saudien tavoitteena.

Eikös Oulussa ole jo sellainen moskeija? Imaamikin on oikein ollut demarien kunnallisvaaliehdokkaana.

     - Vouti

[Impivaaranilves]

Saudeihin on odotettavissa arabikevään rääppiäisiä kohta puoleen, jollei kuningashuone herää. Toi koulutusuudistussuunnitelma kuulostaa hyvältä.

Öljyriippuvainen tuotantomme olisi pitänyt alkaa miettiä uusiksi jo ajat sitten. Hyvä, että edes nyt. En esim. ymmärrä, millä perusteella koko ajan uusia tavaroita ja pakkauksia tehdään muovista. Eikä muovista palaa uusiokäyttöön ja mene energiajätteeksi kuin hitunen.

Saudeilta vähenee tuotanto pikku hiljaa ja lopulta se on lähes tyhjän päällä. Silloin viimeistään arabikevät jatkuu ja sieltä, kuten Emiraateistakin vapautuu muutama miljoona intialaista ja kiinalaista halpatyöläistä Eurooppaan taas lisää ja köyhtyneen eliitin suvuista pulpahtaa lisää Osamia.

Eikös ne keväät jo loppuneet? Vaiko vain uutisista, en ole perehtynyt. Mutta toi tuotantopuoli joka boldattu, vieläkös se neste vai mikä olikaan oli valtionyhtiö jne. Eikä poliitikot välitä yhtään. Hauskaksi menee.

[Impivaaran tiikeri]

Aiemminkin on osattu munata. Suomen Kuvalehti kertoo tarkemmin, keissit Saudi-Arabia ja München.

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/ykkosketju/saudi-arabia-suomi-mokasi-todella

[Arto Luukkainen]

Aiemminkin on osattu munata. Suomen Kuvalehti kertoo tarkemmin, keissit Saudi-Arabia ja München.

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/ykkosketju/saudi-arabia-suomi-mokasi-todella

Tapani Ruokanen asettaa erinomaisesti omaan arvoonsa Jukka Gustafssonin selittelyt "kuninkaan sairastumisesta" ja siitä "että näitä kutsuja tulee niin paljon".

Kuinka ihmeessä Suomen hallitukseen riittääkin niin ammattitaidotonta porukkaa?