News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-02-20 L-S: Etelä-Savo ei selviä ilman maahanmuuttajia

Started by Oinomaos, 20.02.2013, 07:55:19

Previous topic - Next topic

-PPT-

Mitä toimintaa on nykyisin Mikkelin varuskunnan tiloissa? Tuli aikoinaan siellä lusittua 11kk.

Cicero

QuotePöyryn kuvitelma siitä, että työpaikkojen määrä on vakio, ei voi olla totta. Historia todistaa, että kansakuntien vuorovaikutus synnyttää uutta kauppaa ja muutenkin kehittää elinkeinoelämää – siten siis myös uusia työpaikkoja.

No shit, Sherlock. Oliko joku täällä lopettamassa ulkomaankaupan? Siis joku muu, kuin demarit ja vihervasemmisto, jotka kyllä onnistuvat kiitettävästi tavoitteessaan ulkoistaa Suomen teollisuustuotanto mm. korkealla veroasteella (palkkoja pitää nostaa), energian riistohinnoittelulla, työnantajan kurittamisella jne. jne.

Suomi ei nouse, ellei kauppa ja teollisuustuotanto lisäänny. Matalampaa verotusta työnantajille ja työntekijöille, energiaverot alas, koulutuksen suuntaaminen teknologiaan, valtion rahojen ohjaaminen kotimaan investointeihin tulevat keinovalikoimasta näin mututuntumalta mieleen.

Mutta ei, turkistarhaus alas ja lisää veroja ja kansalaispalkka ja homoille avioliitto-oikeus! Ja mistään ei leikata budjetissa, paitsi armeijasta!

Defiance

Quote from: -PPT- on 08.03.2013, 01:04:04
Mitä toimintaa on nykyisin Mikkelin varuskunnan tiloissa? Tuli aikoinaan siellä lusittua 11kk.

Maavoimien esikunnan toimintoja on alueella paljon. Urheilutalo on mm. koululaisten käytössä. Lisäksi alueelta löytyy kuurovammaisten koulu, ampumaseuran tilat ja ainakin yksi lounasravintola. Tietysti myös alueen vapaaehtoiset mp-porukat tukeutuvat Karkialampeen todella paljon.
""Jokainen meistä eurooppalaisista on syntynyt kulttuuriin, joka on rasistinen"

- Anna Rastas, SK, 8.12.2012.

Nännijäkälä

Jukka Pöyryn vastine Kaarina Vienolan kirjoitukseen:
QuoteAvoimuudessa ei pidä haihatella

Kiitos Kaarina Vienolalle vastaväitteistä kirjoitukseeni LS 2.3. "Etelä-Savo selviää ilman maahanmuuttajiakin". Kirjoituksessaan 6.3. Vienola väittää minun haluavan eristää Suomen ulkomaailmasta.
Mistään Suomen eristäytymisestä en ole sanonut sanaakaan, eikä siitä ole kirjoituksessani lainkaan kysymys. Kysymys on Suomen eduista ja suomalaisten tulevaisuudesta. Sinisilmäisyys ja liiallinen avoimuus on vienyt meidät vaikeuksiin. Haihatteluun ei olisi varaa.
Kovin olivat kirjoittajan esimerkit eristäytymisestä kaukaa haettuja. Kiina ei eristäytynyt muurinsa avulla vaan suojeli kansaansa pohjoisen sotaisilta barbaareilta. Meriltä päin rajat olivat avoimet ulkoisille vaikutteille, jos niitä halusivat.

En käsitä, miksi kirjoittaja tuo tässä esille Neuvostoliiton kommunistiseen diktatuurin. Sen aatteen levittämistähän suomalaiset miehet, minun isäni mukaan luettuna, olivat ase kädessä vastustamassa.
Tämän järjestelmän turmiollisuudesta näytämme olevan Vienolan kanssa samaa mieltä.
Kirjoittajan ylistämä Amerikan Yhdysvallat on Suomea paljon kovempi yhteiskunta köyhempien ihmisten elää, eikä siellä maahanmuuttajia paapota suomalaiseen tapaan.
Sitä paitsi Vienolan ihannoima "vapaa valkoinen mies" harrasti pakkomaahanmuuttoa viemällä Afrikasta mustia ihmisiä Amerikkaan orjuuteen.
Yhdysvallat on kyllä johtava maa maailmassa sekä hyvässä että pahassa. Se on kuitenkin liittovaltion kuudentoistatuhannen miljardin dollarin velkoineen laskeva tähti maailmassa.
Tilalle on nousemassa uusi nouseva tiede-, talous- ja sotilasmahti, Kiina.
[...]
Loput: http://www.lansi-savo.fi/mielipide/lukijoilta/avoimuudessa-ei-pid%C3%A4-haihatella-50978

Nännijäkälä

Ja mamut ottavat kantaa tähän kysymykseen:
QuoteOsaava ulkomainen työvoima tarpeen

On ihmeellistä, että jotkut mikkeliläiset kunnallispoliitikot uskovat yhä, ettemme tarvitse osaavaa työvoimaa muualta kuin Suomesta.
Näyttää siltä että näille politiikoille ainoa vastaus nykymenoon on jättää tulevaisuutemme Etelä-Savossa sattuman varaan ja populismiin.

Mitä merkitsee Etelä-Savon maakunnalle väestökato ja vanheneminen? Vastaus on yksinkertainen: alikehitystä ja itsenäisen päätöksenteon menettämistä isompaan kasvukeskukseen. Tämä kehitys on jo alkanut maakunnassamme.
Tarvitsemme enemmän kun koskaan johtajuutta ja isoa kuvaa siitä, miten ratkaisemme väestöllisiä ja taloudellisia haasteita. Yksi menestyksen pilari lepää osaavan työvoiman saamisessa Suomesta ja ulkomailta maakuntaan sekä moninaisuuden hyväksyminen.
Kansainvälisyys ja maahanmuutto ovat vanha ja tehokas keino korjata väestökadon puutteet. Tätä on käytetty ennen, nyt ja käytetään tulevaisuudessakin.
Samalla tavalla kuin maat houkuttelevat yrityksiä, jotka luovat uusia työpaikkoja, sama asia koskee osaavaa työvoimaa ulkomailta.
[...]
Enrique Tessieri
Veysi Zengil
Hamid H. Alsammarraee
Mustafa Mohamed Ahmed
Kansainvälinen Mikkeli ry
loput: http://www.lansi-savo.fi/mielipide/lukijoilta/osaava-ulkomainen-ty%C3%B6voima-tarpeen-51110
Suomestahan ei löydy osaavaa työvoimaa sitten millään. Kyllä ne kaikista osaavimmat työntekijät löytyvät turvapaikanhakijoiden joukosta...


Roope

Quote from: Nännijäkälä on 22.03.2013, 17:04:58
Ja mamut ottavat kantaa tähän kysymykseen:
QuoteOsaava ulkomainen työvoima tarpeen

On ihmeellistä, että jotkut mikkeliläiset kunnallispoliitikot uskovat yhä, ettemme tarvitse osaavaa työvoimaa muualta kuin Suomesta.

Siinä alkuperäisessä kirjoituksessa ei ollut puheena "osaava työvoima" vaan epämääräisempi maahanmuuttajien "muuttovoitto", josta sitten pitäisi erikseen kouluttaa sitä osaavaa työvoimaa. Kovasti eri asia ja järkevyydeltään vähintäänkin kyseenalaista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ike60

Quote from: Nännijäkälä on 22.03.2013, 17:04:58
Quote from: Tessieri, Zengil, Alsammarraee, AhmedOsaava ulkomainen työvoima tarpeen

On ihmeellistä, että jotkut mikkeliläiset kunnallispoliitikot uskovat yhä, ettemme tarvitse osaavaa työvoimaa muualta kuin Suomesta.
Näyttää siltä että näille politiikoille ainoa vastaus nykymenoon on jättää tulevaisuutemme Etelä-Savossa sattuman varaan ja populismiin.

Jos sille osaavalle työvoimalle tulisi joskus tarvetta, niin sitten kannattaisi varmaankin keskittyä rekrytoimaan sitä osaavaa työvoimaa. Jos tulee pula sairaanhoitajista, rekrytoidaan ulkomailta sairaanhoitajia. Jos tulee pula hitsareista, rekrytoidaan ulkomailta hitsareita. Kelpaisiko tämä Tessierille ja kumppaneille?

Jos taas työvoimapulaa ei ole mutta sellainen on jollain luotettavalla konstilla ennustettavissa, meillä on jo ratkaisu. Sen ratkaisun nimi on koulutus. Tämä tarkoittaa sitä, että yhteiskunta lisää koulutusresursseja ja -paikkoja sellaisille aloille, joilla sitä työvoimapulaa on odotettavissa. Tämä on osoittautunut toimivaksi keinoksi.

Quote from: Tessieri, Zengil, Alsammarraee, Ahmed
Mitä merkitsee Etelä-Savon maakunnalle väestökato ja vanheneminen? Vastaus on yksinkertainen: alikehitystä ja itsenäisen päätöksenteon menettämistä isompaan kasvukeskukseen. Tämä kehitys on jo alkanut maakunnassamme.
Tarvitsemme enemmän kun koskaan johtajuutta ja isoa kuvaa siitä, miten ratkaisemme väestöllisiä ja taloudellisia haasteita. Yksi menestyksen pilari lepää osaavan työvoiman saamisessa Suomesta ja ulkomailta maakuntaan sekä moninaisuuden hyväksyminen.

Nyt kannattaisi miettiä hetki mistä se väestökato johtuu. ...mietitään... Hei, minulla on ajatus: entäpä jos se johtuu työpaikkojen vähyydestä eli siitä, että ihmiset muuttavat työttömyysalueelta sinne missä työtä on! Jos näin on, miten asiaa auttaisi osaavan työvoiman saaminen muualta maakuntaan?

Jos taas etelä-Savossa on aivan valtava työvoimapula, miksei siitä ole kerrottu kenellekään? Akuuttiin työvoimapulaan on olemassa vastaus: markkinatalous. Jos etelä-Savoon tulee joskus karjuva työvoimapula, se johtaa palkkojen kohoamiseen, mikä puolestaan houkuttelee osaavaa työvoimaa niin muualta Suomesta kuin maan rajojen ulkopuoleltakin.

Tessierin ja kumppanien lääke potilas etelä-Savon väestökatoon on siis hoitovirhe, olipa potilaalla työvoimapulaa tai ei.

Quote from: Tessieri, Zengil, Alsammarraee, Ahmed
Kansainvälisyys ja maahanmuutto ovat vanha ja tehokas keino korjata väestökadon puutteet. Tätä on käytetty ennen, nyt ja käytetään tulevaisuudessakin.

Tämä kohta jää hämäräksi. Missä maassa ja milloin on väestökatoa korjattu kansainvälisyydellä ja maahanmuutolla? Esimerkiksi Yhdysvalloissa ja Kanadassa väestö kasvoi koko niihin suuntautuneen muuttoliikkeen ajan.

Mieleen tulee muutama tapaus, joissa väestökatoa on seurannut (eräänlainen) maahanmuutto, mutta ne eivät ole ihan sitä mitä Tessieri ja kumppanit ajavat takaa.

Nykyisten Yhdysvaltojen alueella koettiin 1600-luvulla (osin ilmeisesti jo 1500-luvulla) voimakas väestökato, kun kantaväestön jäsenet kuolivat joukoittain erilaisissa epidemioissa mm. isoonrokkoon. Maahanmuutto korjasi tilannetta siinä mielessä, että tilalle muutti eurooppalaistaustaisia valkoisia. Kantaväestö ei kuitenkaan tästä hyötynyt, vaan pikemminkin päinvastoin.

Zulut autioittivat 1800-luvun alkupuolella kuninkaansa Shakan johdolla laajoja alueita eteläisessä Afrikassa. Osittain tämä johtui massoittaisesta kilpailevien heimojen jäsenten murhaamisesta, ja osittain Shakan pyrkimysestä luoda asumattomia puskurivyöhykkeitä. Shakan autioittamille alueille muutti monessa tapauksessa buureja, joilla oli noilla seuduilla tarvittua osaamista: taktista, aseenkäsittelyyn ja ampumiseen liittyvää. Monet ovat sitä mieltä, että buurien muutto Kapmaasta syvemmälle eteläiseen Afrikkaan ei koitunut kantaväestön onneksi.

Keväällä 1940 ja myöhemmin syksyllä 1944 Karjalan kannas, Laatokan Karjala, Sallan itäosat ja Petsamo kokivat väestökadon kun kantaväestö muutti joukoittain pois sotaa ja rajansiirtoja pakoon. Jäljelle jäi vain muutama sata kantaväestön jäsentä. Väestökato paikkautui, kun tilalle muutti eräänlaisia maahanmuuttajia mm. Ukrainasta. On epäselvää, koituiko tämä "maahanmuutto" kantaväestön eduksi.

Quote from: Tessieri, Zengil, Alsammarraee, Ahmed
Samalla tavalla kuin maat houkuttelevat yrityksiä, jotka luovat uusia työpaikkoja, sama asia koskee osaavaa työvoimaa ulkomailta.

Näin on. Esimerkiksi Suomessa kierteli suuren Ruotsiin muuton aikana 1960- ja 70-luvuilla ruotsalaisten yritysten edustajia, jotka värväsivät työvoimaa tehtaille.  Kyse oli tuolloin kuitenkin aidon, Ruotsissa tuolloin olemassa olleen työvoimapulan paikkaamisesta.

Quote from: Nännijäkälä on 22.03.2013, 17:04:58
Suomestahan ei löydy osaavaa työvoimaa sitten millään. Kyllä ne kaikista osaavimmat työntekijät löytyvät turvapaikanhakijoiden joukosta...

Kun nyt olisi edes se työvoimapula. Jos se joskus tulee, työnantajilla on hyödynnettävissään satojen tuhansien työttömien muodostama työvoimareservi, mihin viittasitkin.