2013-02-12 Hel.fi : Helsinki kokeilee nimetöntä työnhakua

[mikkoR]

Haastattelu tapahtuu sermin takaa/toisesta huoneesta ja ääni muutetaan ettei tunnista onko mies/nainen tai ulkkis/kantis?

Kukaan ei ole miettinyt miten asia toteutetaan mutta kun itse juttu on niin ihQ on sen pakko jotenkin onnistua?

[dothefake]

Rehdein olisi ihan vain arpoa osallistuneiden joukosta. Ei kai ihmistä voi panna eriarvoiseen asemaan sen vuoksi, mitä on aiemmin tehnyt.

[foobar]

Helsingistä on tullut velkarahalla puuhasteleva mokuttajien huvipuisto.

Tiedoista päätellen Helsingin kaupungin hanke on kopioitu suoraan Ruotsin kokeilusta. Miksi, kun tulokset ovat jo tiedossa?

Koska on kiva puuhastella samalla kun oikeat työt jätetään tekemättä. Esim. HS kirjoittaa yllättävän vähän siitä, mitä kaikkea kaupungin johdossa hölmöillään. Epäilen että suurin osa helsinkiläisistä ei tiedä esim. kuinka paljon kaupungilla on velkaa jne.

Mokujuttujen suhteen kaupungin johdossa on helppoa: suurin mahdollinen, jopa todennäköinen mönkäänmenon taso on jo ennakkoon tiedossa (kaikki positiiviset lupaukset jätetään täyttämättä, negatiiviset ylitetään) kuten myös mitä henkilökohtaisia ja organisatorisia seurauksia tällaisesta mönkäänmenosta tulee (lisärahoitusta ja -virkoja). Omaa uraa vaarantavia virheitä on käytännössä mahdotonta tehdä, varsinkin kun mediaa ei kertakaikkiaan kiinnosta.

[possu]

Tiedoista päätellen Helsingin kaupungin hanke on kopioitu suoraan Ruotsin kokeilusta. Miksi, kun tulokset ovat jo tiedossa?

Siinä on mahdollisuus palkata lisää tovereita hommiin.

[Ernst]

Jos työnhaku tehdään nimimerkillä (joku tunnistehan on oltava), niin kai töissäkin saa käydä naamari päässä.

Kyllä, burkha ja niqab vai mitä niitä oli, ja anarkomarkolle kommandopipa 

[Ernst]

Eiköhän tämä kokeilu viimeistään siihen että jo kertaalleen kaupungin hommista potkut saaneita tyyppejä erehdytään palkkaamaan uudelleen.

Onko joku joskus tavannut kaupungin hommista potkut saaneen tyypin?

Olen. Montakin. Ei tosin Helsingin kaupungin.

[jumahul]

Kyllä Suomenkin pitää toistaa muiden virheet. Siihenhän koko EUnkin idea perustuu. Olisi rumaa olla ainoa bussissa istuja jolla ei ole paskat housuissa.

Ja nykyisin löytyy kyllä kotoperäistäkin kokemusta bussissa istumisesta paskat housuissa.

[Ernst]

Kun rekrytoin uutta väkeä, hakija täyttää sähköisen lomakkeen, jossa kysytään perushenkilötiedot siihen asti kun laki sallii.  Koulutus- ja työkokemustiedot kysytään myös. Olisi kovin vaikea tehdä oikeita valintapäätöksiä, jos esimerkiksi kuuden vuoden kamelinajokokemus Helmandin maakunnassa Afganistanissa ei näkyisi. Hakijahan joutuisi eriarvoiseen asemaan, sillä ainakin minua valintapäätösten tekijänä kiinnostaa, missä kukin hakija on kuusi vuotta aikuisiässä viettänyt.  Ja haastattelematta en palkkaa ketään. Jos tuollaiseen pelleilyyn joutuisin, niin tulisi yksi vapaa työpaikka hakuun. Minun.

On perin juurin loukkaavaa, jos Ritva, muuten söötti blonditäti, hyvät huulet,  epäilee, että rekrytoijat mukamas tekisivät valintoja tahallaan yhdenvertaisuutta loukaten. Herran jumala, joka päätöstä tehdessä pitää tuo asia miettiä, sillä itsehän siinä syrjintäkanteeseen joutuu vastaamaan ja sakot maksamaan. Tyhminäkö se meitä esimiehiä tai henkilöstöihmisiä pitää...

[kekkeruusi]

Haastattelu tapahtuu sermin takaa/toisesta huoneesta ja ääni muutetaan ettei tunnista onko mies/nainen tai ulkkis/kantis?

Kukaan ei ole miettinyt miten asia toteutetaan mutta kun itse juttu on niin ihQ on sen pakko jotenkin onnistua?

Unohdit, että suoraan keskenään puhumalla hakijan kielitaito ja äidinkieli voisi paljastua. Parasta hoitaa haastattelu vain sähköpostilla ja tulkkeja käyttäen, käännetään ensin kaikki somaliaksi ja siitä sitten suomeksi haastattelijalle. Näin kukaan ei tiedä mitä kieltä toinen puhuu.

On myöskin syrjivää kysyä koulutuksesta ja työtaustasta, koska se voi syrjiä niitä joilla ei kumpaakaan ole.

[Toni R Jyväskylästä]

Mua on alkanut kuluneen vuoden aikana ekaa kertaa elämässäni todella hävettämään olla suomalainen ja tälläiset uutiset eivät ainakaan vähennä tunnetta.

[Mursu]

Ihmeen negatiivista kommentointia. Minusta, jos asioita käsitellään sähköisesti, on luonnollista, että kussakin prosessin vaiheessa käsittelijä näkee vain tarvitsemansa tiedot. En näe miten nimi olisi mitenkään oleellinen tieto ennen haastattelua.

[jumahul]

Ehdotan, että syrjinnän minimoimiseksi myös työhaastatteluihin tulee virkamiehiksi palkatatut "ammattihaastateltavat". Työhakemukseen laitetaan ainoastaan mahdolliset tutkinnot ja työpaikat (ei siis suorituspaikkaa).

Tällöin varmasti vältytään syrjinnältä. Sitten työtehtävien alkaessa työpaikalla voidaan yhdessä jännittää, että minkälainen työntekijä on hankittu (tai saatu).

[Emo]

Arvotaan työlle tekijät summittaisesti suoraan väestörekisteristä. Silloin ei ihmisiä aseteta eriarvoiseen asemaan senkään suhteen, oliko heillä työhaluja ja aikomusta edes hakea itselleen töitä.

On tämä niin typerä uutinen taas että tähän ei moni veny asiallisesti vastaamaan. Anteeksi jälleen kerran omastakin puolestani.
Pääkaupunkiseutu alkaa vaikuttaa päivä päivältä synkemmältä paikalta.

[Ernst]

Ihmeen negatiivista kommentointia. Minusta, jos asioita käsitellään sähköisesti, on luonnollista, että kussakin prosessin vaiheessa käsittelijä näkee vain tarvitsemansa tiedot. En näe miten nimi olisi mitenkään oleellinen tieto ennen haastattelua.

Niin, sinä et näe! Tuli selväksi. Minun on nähtävä, jotta voin tarkistaa, onko hakijalla viranomaisen toteama pätevyys ja oikeus tehdä hakemaansa tehtävää.  Arvaapas paljon maksaa kutsua raakattava henkilö turhaan haastatteluun, kun saman raakkauksen voi tehdä hiiren klikkauksella ilman, että kenenkään oikeusturva kärsii? Ja tasapuolisuuden nimissä ne kaikki raakattavat pitäisi kutsua käymään, vai?

Olen se, jonka nimi on valintapäätöksen viimeisellä rivillä ja näen nyt koko sähköisen prosessin kerralla. Jos sortotoimi, allekirjoittanut istuu oikeudessa sillä ikävällä pallilla. On vaikeaa, lähes mahdotonta, nähdä, mikä olisi se lisäarvo, joka nimettömyydestä kertyisi ja ketä se lopulta hyödyttäisi?

Kertokaa jos tiedätte.

[Roope]

Ihmeen negatiivista kommentointia. Minusta, jos asioita käsitellään sähköisesti, on luonnollista, että kussakin prosessin vaiheessa käsittelijä näkee vain tarvitsemansa tiedot. En näe miten nimi olisi mitenkään oleellinen tieto ennen haastattelua.

Mikäpä siinä, jos näin haluat toimia. Helsingin kaupungin kokeilussa on kuitenkin kyse julkisen sektorin kontolle sälytettävästä ylimääräisestä byrokratiasta, josta me kaikki maksamme. Lisäksi on jo aiempien Ruotsin kokemusten perusteella etukäteen tiedossa, että tämä nimettömyyspelleily ei vaikuta tuon taivaallista rekrytointien lopputulokseen, joten tämä on terveen järjen vastaista kiusantekoa ja vallan osoittamista.

Ainoa, millä nimetöntä työnhakua voi oikeasti puolustella on, että sen voisi joissain maissa olettaa osittain suojaavan työnantajia syrjintäsyytteiltä ("aliedustetut ryhmät" ym. roska). Suomi ei kuitenkaan ole onneksi sellainen maa, jossa työnantajien pitäisi tätä pelätä, etenkään Helsingin kaupungin.

[nuiv-or]

Käytännössä nimetön työnhaku toimii siten, että tehtävää hakevat henkilöt täyttävät sähköisen hakemuksen normaalisti rekryjärjestelmään. Tämän jälkeen hakemuksista poistetaan hakijan henkilökohtainen tausta: nimi, osoite, ikä, sukupuoli, syntymäpaikka, siviilisääty, perhetiedot, kansalaisuus ja äidinkieli. Hakemukset käsittelevät tällä tavoin eri henkilöt kuin ne, jotka vastaavat haastatteluun kutsuttavista henkilöistä ja jotka tekevät valinnan.

Aika ikävää että Helsingin kaupungin rekrytoinnissa syrjitään ihmisiä uskonnon, syntymäpaikan, sukupuolen ja äidinkielen vuoksi noin paljon että kyseiset tiedot on poistettava kokonaan hakemukselta.

Nyt sitten joutuvat kutsumaan kaikki haastatteluun jotta edeltä valittu hakijakin löytyy.
Ei vaan eiköhän tuo ole silmänlumetta, menee eri listasta kaksi joita tahdotaan haastatella ja valittavan paperissa merkki valmiina.

Haastatteluvaiheenkin voisi poistaa. Olisi hauskaa, kun tietokone valitsisi sattumanvaraisesti THX1138-tyyliin jonkun namibialaisen neekerin ratikkakuskiksi ja Itä-Euroopan mafiosokerjäläisen apulaiskaupunginjohtajaksi. Joku burkhaämmä Helsingin Energialle vastaamaan ydinvoimaloista.

Suomalaiset, tulkaa nyt jo äkkiä pois sieltä Helsingistä, ei siellä ole teille tulevaisuutta. Suomessa alkaa olla tarve uudelle suomalaisten pääkaupungille.

Mä en lähde minnekään. Provinssikaupungeissa on liian kova väkivallan uhka koko ajan päällä, että siellä voisi elää.

(http://stevenarch.tymoon.eu/fab/src/132328505567.jpg)

[Impivaaranilves]

kokemusten perusteella etukäteen tiedossa, että tämä nimettömyyspelleily ei vaikuta tuon taivaallista rekrytointien lopputulokseen

Paitsi että täällä hyvinkin saattavat olla kiertämättä asiaa jollain tapaa. Eli luultavasti muualla hoitavat jutun merkkaamalla vääränväriset tai oloiset.
Ei muualla samalla tavoin kunniakansalaisiksikaan kutsuta ja motelleissa asuteta tulijoita.

[Rekku]

Jos työnhaku tehdään nimimerkillä (joku tunnistehan on oltava), niin kai töissäkin saa käydä naamari päässä.

Täähän on jo keksitty, nimittäin burkha.

Vaan voiko ylipäätään mitään sitten kirjata työhakemukseen, kun kaikilla ei ole samanlaista taustaa?

Voitko mainostaa kokemustasi jos kaikilla hakijoilla ei moista ole?

[Toni R Jyväskylästä]

Tätä voisi soveltaa myös äänestämiseen, rasistit ei enää voisi äänestää PS:sää tai Muutosta jne. Äänestyskoneiden perusteella äänestettäis anonyymiä nro. 313.

[Emo]

Tätä voisi soveltaa myös äänestämiseen, rasistit ei enää voisi äänestää PS:sää tai Muutosta jne. Äänestyskoneiden perusteella äänestettäis anonyymiä nro. 313.

Ei tuo ole anonyymi, tiedän kuka 313 on!

[Blanc73]

Tässä sorsitaan nyt työttömiä ihmisiä. Sosiaali-ja työttömyysturvalla eläminenkin voisi tapahtua nimettömänä, rahakuoret vain poste restanteen. Ei tulisi turhia koulutus -ja työtarjouksia.

Helsingistä on tullut Suomen monikulttuurisuus-koelaboratorio. Hämmästyttävää.

[nuiseva]

Jos työhaastatteluun kutsutaan sitten vain valkoihoisia nimettömyydestä huolimatta, niin se sitten sitä piilorasismia.

Entä onko puoluekirjalla vaikutusta palkkiotoimia jaettaessa?

[Mursu]

Kun rekrytoin uutta väkeä, hakija täyttää sähköisen lomakkeen, jossa kysytään perushenkilötiedot siihen asti kun laki sallii.  Koulutus- ja työkokemustiedot kysytään myös. Olisi kovin vaikea tehdä oikeita valintapäätöksiä, jos esimerkiksi kuuden vuoden kamelinajokokemus Helmandin maakunnassa Afganistanissa ei näkyisi.

Tässä kyse oli nimistä, ei muusta. Henkilöhän voi olla Suomessa syntynyt ja koulunsa käynyt, vaikka hänellä olisi vierasperäinen nimi.

Hakijahan joutuisi eriarvoiseen asemaan, sillä ainakin minua valintapäätösten tekijänä kiinnostaa, missä kukin hakija on kuusi vuotta aikuisiässä viettänyt.  Ja haastattelematta en palkkaa ketään. Jos tuollaiseen pelleilyyn joutuisin, niin tulisi yksi vapaa työpaikka hakuun. Minun.

Missä on puhuttu haastattelematta palkkaamisesta?

On perin juurin loukkaavaa, jos Ritva, muuten söötti blonditäti, hyvät huulet,  epäilee, että rekrytoijat mukamas tekisivät valintoja tahallaan yhdenvertaisuutta loukaten. Herran jumala, joka päätöstä tehdessä pitää tuo asia miettiä, sillä itsehän siinä syrjintäkanteeseen joutuu vastaamaan ja sakot maksamaan. Tyhminäkö se meitä esimiehiä tai henkilöstöihmisiä pitää...

Ei nitä välttämättä tehdä tahallaan. Kun raakataan suuresta määrästä pois nopeasti soveltumattomat voi tiedostamattomat käsitykset vaikuttaa.

[dothefake]

Myös puolueissa ollaan turhan tarkkoja, miksei esim. Kokoomuksen puheenjohtaja voisi olla vaikkapa
julkikommunisti.

[Mursu]

Niin, sinä et näe! Tuli selväksi. Minun on nähtävä, jotta voin tarkistaa, onko hakijalla viranomaisen toteama pätevyys ja oikeus tehdä hakemaansa tehtävää.  Arvaapas paljon maksaa kutsua raakattava henkilö turhaan haastatteluun, kun saman raakkauksen voi tehdä hiiren klikkauksella ilman, että kenenkään oikeusturva kärsii? Ja tasapuolisuuden nimissä ne kaikki raakattavat pitäisi kutsua käymään, vai?

Jos kyse on jostain oikeuksien tarkastuksesta, joka voidaan tehdä netissä, voidaan se prosessi täysin automatisoida tai sen voi tehdä ihminen, jonka tehtävä on vain tarkastaa se eikä muuta. Tässä kyse on Helsingin Kaupungista, ei jostain pienyrityksestä, jossa tietenkään ei tällaisia voi tehdä.

Toki haastatteluvaiheessa nimi tulee selville. Kyse on siitä, ettei liian aikaisin raakata väärännimisiä pois. Mihin sinä sitä tietoa nimestä tarvitse päättäessäsi kutsutaanko henkilö haastatteluun?

Olen se, jonka nimi on valintapäätöksen viimeisellä rivillä ja näen nyt koko sähköisen prosessin kerralla. Jos sortotoimi, allekirjoittanut istuu oikeudessa sillä ikävällä pallilla. On vaikeaa, lähes mahdotonta, nähdä, mikä olisi se lisäarvo, joka nimettömyydestä kertyisi ja ketä se lopulta hyödyttäisi?

Kertokaa jos tiedätte.

Se nimenomaan estää syrjinnän. Ihmistä ei summittaisesti heitetä syrjään nimen takia. sano nyt mitä sinä sillä nimellä teet? Vaikuttaako päätökseesi onko nimi Mikko vai Mahmud? Jos vaikuttaa niin miten?

Pesunkestävää rasistia tietenkään tämä ei estä. Hän aina voi raakata haastattelun jälkeenkin. Sen sijaan sellainen, jolla mieli on avoin voi ennakkoluuloistaan huolimatta huomata, että hei sehän on ihan hyvä tyyppi ja osaa hommat.

USA:ssa näitä on ihan tutkittu. On lähetetty identtisiä hakemuksia mustien ja valkoisten nimillä ja mustien nimillä on tullut paljon vähemmän haastattelukutsuja. Onko tämä mielestäsi oikein?

[Toni R Jyväskylästä]

Tässä sorsitaan nyt työttömiä ihmisiä. Sosiaali-ja työttömyysturvalla eläminenkin voisi tapahtua nimettömänä, rahakuoret vain poste restanteen. Ei tulisi turhia koulutus -ja työtarjouksia.

Helsingistä on tullut Suomen monikulttuurisuus-koelaboratorio. Hämmästyttävää.

Tässä on loistava idea! Ei enää maksusitoumuksia sossusta laajakuva-telkkuihin, hameisiin jne. Kaikilla  hakemuksilla on vain numero, tulkit auttaa kunniakansalaisia laatimaan hakemuksensa ja sitten oikaisuvaatimuksensa!

[ikki]

Jos ny ihan oikean double blindin haluaa tehdä, niin eikös sitä pitäisi yrittää hakea töitä valkonaaman nimellä afrikassa, eikä mustalla ameriikoissa tms valkolaisten maassa?

[Roope]

Olen se, jonka nimi on valintapäätöksen viimeisellä rivillä ja näen nyt koko sähköisen prosessin kerralla. Jos sortotoimi, allekirjoittanut istuu oikeudessa sillä ikävällä pallilla. On vaikeaa, lähes mahdotonta, nähdä, mikä olisi se lisäarvo, joka nimettömyydestä kertyisi ja ketä se lopulta hyödyttäisi?

Kertokaa jos tiedätte.

Se nimenomaan estää syrjinnän. Ihmistä ei summittaisesti heitetä syrjään nimen takia. sano nyt mitä sinä sillä nimellä teet? Vaikuttaako päätökseesi onko nimi Mikko vai Mahmud? Jos vaikuttaa niin miten?

Pesunkestävää rasistia tietenkään tämä ei estä. Hän aina voi raakata haastattelun jälkeenkin. Sen sijaan sellainen, jolla mieli on avoin voi ennakkoluuloistaan huolimatta huomata, että hei sehän on ihan hyvä tyyppi ja osaa hommat.

USA:ssa näitä on ihan tutkittu. On lähetetty identtisiä hakemuksia mustien ja valkoisten nimillä ja mustien nimillä on tullut paljon vähemmän haastattelukutsuja. Onko tämä mielestäsi oikein?

Ei tarvitse mennä merten taa, sillä asiaa on tutkittu myös Ruotsissa. Vaikka eri ryhmien erot saaduissa haastattelukutsuissa olivat muistaakseni luokkaa 20-50 prosenttia, ilmenneen "nimisyrjinnän" laskettiin Ruotsin tutkimuksessa selittäneen silti pahimmassakin tapauksessa vain kuudesosan maahanmuuttajien ja kantaväestön työttömyyden erosta. Se on muihin tekijöihin verrattuna melko merkityksetöntä, vaikka maahanmuuttoministeri Astrid Thors kehtasi väittää ilmeisesti samaan tutkimukseen viitaten, että ainoa syy maahanmuuttajien suurempaan työttömyyteen on rasismi.

Ruotsin julkisen sektorin nimettömän työnhaun kokeilu taas lisäsi hieman haastatteluihin kutsuttujen maahanmuuttajien määrää, mutta rekrytoitavissa eroa aiempaan ei ollut enää havaittavissa. Nimetön työnhaku ei siis tekisi sitä, mitä sen uskotaan ja toivotaan tekevän. Sille ei ole perusteita, vaikka olisi kuinka huolissaan syrjinnästä. Syrjintään on keksittävä ihan toiset lääkkeet.

[Tomi]

Mietin vain tuota nimettömyyttä, että miten haastattelija kutsutaan työhaastatteluun, kun puheesta yleensä puheesta selviää onko ulkomaalaistaustainen.
Ja yleensä jos soitetaan hakijalle, niin kyllä itse ainakin haluan tietää etukäteen kenelle soitan.
Toki sähköpostilla voi kutsua, mutta kyllä siinäkin arveluttaa kirjoittaa nimettömälle henkilölle.

[Maastamuuttaja]

Yksinkertaisinta olisi ottaa aluksi joka viides paperiton kaupungin töihin yhteistyössä SPR:n ja Pakolaisavun kanssa. Työ tekijäänsä opettaa, kuten tunnettua. Kaupungin tulisi perustaa erityinen Paperittomien Osasto, jota paperittomat itse vetäisivät. Osastossa siirrettäisiin paperittomien papereita ikäänkuin päätöksentekomielessä. Suomen kielen taitoiset paperinsiirtäjät saisivat erityistä verovapaata kielilisää. Osaston tulostavoitteena olisi kaikkien Helsingin paperittomien siirtäminen kaupungin palkkalistoille.

Kaupunginjohtaja Pajunen tarjoaisi vuosittain kaikille paperittomille uskomusvapaan halal-aterian välittömästi ramadanin päätyttyä. Paleface esiintyy ja sanat heijastetaan kankaalle. Ulko-ovella on tarjolla pyhiä kirjoja joka lähtöön, myös lukutaidottomille.