2013-01-17 Hollanti: Amsterdam karkottaa homoja ja ulkomaalaisia vihaavat

[ämpee]

Ei kuitenkaan ole oikein antaa muutamalle poliittiselle virkamiehelle (sic) oikeutta valita väestöstä kaksi viiteryhmää joiden suojelemiseksi saa pakkokarkottaa henkilön ilman oikeuden tuomiota.

Hys hys, kyseessä on virhvas projekti...antaa heidän toteuttaa vallankumoukseen päättyvää teoriaansa, ja pysyä siihen asti vallassa.

[Rafael K.]

Mutta kuinka monta askelta on kontituksista uunituksiin? Häh?

Nyt on kysymys kommunisteista eikä natseista, joten oikea termi lienee kulakkien likvidointi. Kyse on karkotuksesta kaupungin alueelta, eli jos Amsterdam soveltaa tätä lainkuuliaisiin mamukriittisiin kansalaisiin, kusee ehkäpä omaan nilkkaan kun menettää veronmaksajia. Lypsylehmää ei nyt vielä tällä toimenpiteellä olla tappamassa.

[Ajattelija2008]

Mutta kuinka monta askelta on kontituksista uunituksiin? Häh?

Tästä on vain lyhyt askel siihen, että Hollannin vihervasemmisto alkaa tappaa vihaamiaan Israel-myönteisiä juutalaisia.

[Suvaitsija]

Sossun rahoila elävä roskasakki siis siirretään pois terrorisoimasta naapurustoaan. Kuulostaa ihan asialliselta, en tajua nillitystä enkä rinnastamista "maahanmuuttokritiikkiin". Ihan samalla tavallahan nykyänkin sossun byrokraatit päättävät, kuka roskaväestä asutetaan milloin mihinkin, eikä siihen mitään oikeuden päätöksiä tarvita. Tietty epäilyttää, että tätä hommaavat sossut ja vihervasemmisto ja että kohdehenkilöinä mainitaan ainoastaan maahanmuuttajiin ja homoseksuaaleihin liittyvä vihamielisesti suhtautuvat. Tämä on vihervasureilta toisaalta ihan odotettavaa, eihän heistä kukaan halua leimautua rasistiksi. Rohkenen nyt kuitenkin veikata, ettei siellä pelkästä väärinajattelusta tai maahanmuuttokritiikistä lähetetä mihinkään työleirille, joten vähän kohu-uutisointia on ilmassa.

[Ernst]

Hieman jäitä hattuun siellä. Täällä Hollannissa on oikeasti hankalia häiriköitä enemmän kuin Suomessa ja konfliktit eskaloituvat pitemmälle. Samalla esim. häätö sosiaalisesta asunnosta on tehty aika hankalaksi kurinpitokeinoksi, sillä kun yhdestä asunnosta häädetään, niin asuntokorporaation velvollisuus on käytännössä antaa häädetyn perheen käyttöön jokin toinen asunto. Jos osut häirikön naapuriksi, olet pahasti kusessa, sillä täkäläinen alaluokka on sellaista trailer trashia, etten uskonut sitä Jenkkilän ulkopuolella olevankaan ennen tänne muuttoani. Siitä on leikki kaukana, kun trailer trash väristä riippumatta alkaa häiriköimään. Heihin kun eivät päde mitkään yhteiskunnan säännöt ja sopivaisuusnormit. On hyvä, että nyt alkavassa kokeilussa yritetään saada jonkinlaista kurinpalautusta aikaan viemällä heiltä mukavuudet. Varsinkin kun ne mukavuudet ovat usein "tipahtaneet kuorma-auton lavalta" joka tapauksessa.

Homojen ja ulkomaalaisten mainitseminen erikoisina suojeluskohteina kuulostaa hommalaiskorvissa kenties aika mokutukselta, mutta käytännössä sillä annetaan aseita viranomaisten muuten aika voimattomiin käsiin. Normaalisti jonkun marokkolaisen tai vastaavan aloittaessa sen iänikuisen "respect, respect, discriminatie, jij bent een racist"-p*skanjauhannan viranomaiset kavahtaisivat rasistileimaa, mutta nyt he voivat olla "hyviä ja jämäköitä" kurinpitäjiä nojatessaan homojen puolustamisaspektiin. Toisaalta ulkomaalaisten puolustaminen voi olla käyttökelpoinen tekosyy tarttua kiinni esim. "leiriläistaustaisiin", joiden rikolliseen toimintaan ei uskalleta puuttua aina kovinkaan tehokkaasti koston pelossa. Vähän kuin Al Capone narautettiin veronkierrosta, kun ei muuta saatu todistettua / uskallettu laittaa syytteen aiheeksi. Esimerkkinä leiriläisten kostomentaliteetista: Eindhovenin eteläpuolella viime kesänä Waalren vanha kaupungintalo polttoräjäytettiin leiriläisten toimesta, koska pormestari oli aikonut aloittaa kampanjan leirin kuriin laittamiseksi.

Ok, kiitos kun taustoitit. Nyt koko kausti alkaa asettua jotenkin kohdalleen päässäni.

[Suvaitsija]

En itse näe kuten sinä, mutta oletetaan että olet oikeassa. Silti tuo muotoilu ja poliittisten virkamiesten valta jättää liian suuren mahdollisuuden väärinkäytöksiin, eli väärän mielipiteiden karkottamiseen, jos vain halutaan roskasakki pois kaupungista. Sitä varten olisi parempi määrittää raja verorahoista kustannettavalle vuokralle.

Luotan nyt kuitenkin ihmisten suhteellisuudentajuun. Esimerkissä mainittiin naapurinsa auton polttaneen ja tätä uhkailleen miehen häätäminen. Eli todennäköisesti aika ekstriimitapauksista on kyse. Toisaalta todellisuudesta irtautuneet sosialistivihreät yllättävät minut kerta toisensa jälkeen suunnitelmillaan, joten saatan olla väärässäkin.

Mutta minkäköhänlainen reaktio täälläkin olisi ollut, jos tuossa uutisessa ulkomaalaisia ja homoseksualisteja terrorisoivien ihmisten tilalle olisi vaihdettu kantiksia terrorisoivat maahanmuuttajat? Veikkaan, että oikein iloisesti oltaisiin otettu vastaan sossujen ehdotus roskasäkin lähettämisestä johonkin kaatopaikalle.

[Olli_Johannes]

Hieman jäitä hattuun siellä. Täällä Hollannissa on oikeasti hankalia häiriköitä enemmän kuin Suomessa ja konfliktit eskaloituvat pitemmälle.

Miten Hollannissa muuten suhtaudutaan yleisesti maahamuuttoon ja monikulttuurisuuteen? Olen ymmärtänyt aikaisemmin että siellä olisi vapaampi keskusteluilmapiiri kuin Suomessa, mutta Abu-Hannan kirjoituksesta ja tässä ketjussa olleesta uutisesta saa toisenlaisen kuvan.   

[Kaappihommailija]

Muistan lukeneeni tästä aikaisemmin ja se taisi silloin olla vielä Wildersin idea? Silloin ajatuksena oli nimenomaan siirtää sossunrahoilla eläviä pikkuterroristeja sivummalle ( usein marokkolaiset Hollannissa ).

Hullulta vain kuullostaa, ettei siirrettäväksi joutuminen edellytä nyt tuomiota rikoksesta. Siirtelyä voidaan siis suorittaa ihan naaman miellyttävyyden mukaan. Toisaalta taas ihan hyvä, että kaupunki saa päättää missä sossupummejaan elättää.

Oli miten oli, niin mielenkiinnollahan tuota seuraa turvallisen etäisyyden päästä 

[Tykkimies Pönni]

Lainaus käyttäjältä: Mindy - 18.01.2013, 20:13:04

Hieman jäitä hattuun siellä. Täällä Hollannissa on oikeasti hankalia häiriköitä enemmän kuin Suomessa ja konfliktit eskaloituvat pitemmälle.

Huomatkaa kaikki että tässä on nyt saavutettu tilanne missä paikalliset asukkaat ottavat iloisina vastaan ihan oikean Neuvostoliitto-menetelmän ratkaisuksi täysin tahallaan synnytettyyn ongelmaan keskellä kauneinta länsi-eurooppalaista kaupunkia.

Ongelmat tietenkin pahenevat ajan myötä entisestään ja seuraavat käyttöön otettavat ratkaisut on askeleen rajumpia mutta silti ne otetaan paikallisväestön keskuudessa toivottuina vastaan.

Tämä kaikki tapahtuu meidän silmiemme edessä.

[Tykkimies Pönni]

Muistan lukeneeni tästä aikaisemmin ja se taisi silloin olla vielä Wildersin idea? Silloin ajatuksena oli nimenomaan siirtää sossunrahoilla eläviä pikkuterroristeja sivummalle ( usein marokkolaiset Hollannissa ).

Hullulta vain kuullostaa, ettei siirrettäväksi joutuminen edellytä nyt tuomiota rikoksesta. Siirtelyä voidaan siis suorittaa ihan naaman miellyttävyyden mukaan. Toisaalta taas ihan hyvä, että kaupunki saa päättää missä sossupummejaan elättää.

Oli miten oli, niin mielenkiinnollahan tuota seuraa turvallisen etäisyyden päästä 

Jos olisi haluttu kohdistaa tämä normaaleihin häiriköihin niin, kuten joku jo sanoi, ei olisi tarvinnut muuta kuin laskea sosiaaliturvaa vuokran suhteen. Ottivat sitten Wildersiltä idiksen ja käyttävät sitä oman mielensä mukaan.

[Mindy]

Hieman jäitä hattuun siellä. Täällä Hollannissa on oikeasti hankalia häiriköitä enemmän kuin Suomessa ja konfliktit eskaloituvat pitemmälle.

Miten Hollannissa muuten suhtaudutaan yleisesti maahamuuttoon ja monikulttuurisuuteen? Olen ymmärtänyt aikaisemmin että siellä olisi vapaampi keskusteluilmapiiri kuin Suomessa, mutta Abu-Hannan kirjoituksesta ja tässä ketjussa olleesta uutisesta saa toisenlaisen kuvan.

Abu-Hanna ei tiedä mistä puhuu Hollannista puhuessaan, koska hän ei ymmärrä kieltä ja asuu Amsterdamissa.

Siis lähteä pois Suomesta siksi, että joku kutsuu tytärtä "s*tanan neekeriksi" ja mennä Hollantiin? Hei hyvää päivää, täällä Hollannissa "neger" on ihan tavallinen hollannin kielen sana, jota kuulee televisiossa ja radiossa ilman mitään kohuja. Täällä ilmoitetaan myös rikollisten etnisyys uutisissa ihan standardiasetuksena, minkä suomalaisessa mediassa tulkitaan olevan rasismin merkki, kun kansan syvissä riveissä uutisoitujen "yksittäistapausten" vuoksi mahdollisesti "leimataan" koko ryhmää. "Kutmarokkanen" eli v*tun marokkolaiset on myös mediassa hyväksytty ja jopa tuomarin teini-ikäiselle tuomitulle sanoma ilmaisu, jolla tarkoitetaan marokkolaistaustaisia häirikkönuoria, jotka terrorisoivat mm. Goudassa kokonaista kaupunginosaa niin pahasti, että bussikuskit ovat moneen otteeseen kieltäytyneet ajamasta alueelle. Eikä täällä pidetä maahanmuuttajia hollantilaisina. Turkkilaistaustaiset ovat turkkilaisia, marokkolaistaustaiset marokkolaisia jne. vaikka olisivatkin asuneet maassa vuosikymmeniä tai jopa syntyneet täällä. Ei kukaan sano jonkun täällä syntyneen turkkilaistaustaisen, jolla on turkkilainen nimi, olevan "turkkilaishollantilainen" vaan häntä sanotaan vain turkkilaiseksi. Muuten, ekan parin vuoden aikana aina kun joku halusi kehua hollannin taitoani, kehut olivat aina jokin variaatio seuraavista lauseista: "Kylläpä sinä puhut hyvää hollantia. Meillä on täällä paljon turkkilaisia, jotka ovat olleet maassa parikymmentä vuotta, ja he eivät puhu läheskään yhtä hyvää hollantia kuin sinä." Tuskin kertaakaan kehuista unohtui tuo vertailu turkkilaisiin. Näin siis Abu-Hannan ihanan "suvaitsevaisessa" Hollannissa. Toisaalta pitää paikkansa, että täällä on totuttu kansojen sekoittumiseen tietyllä tasolla ja on annettu maahanmuuttajien pitää paljossa kiinni omista tavoistaan ja kielistään. Mutta loppupeleissä edes surinamilais- ja antillilaistaustaisia ei aina pidetä oikeina hollantilaisina, vaikka he ovatkin tulleet maahan jo valmiiksi virallisina Hollannin kansalaisina ennen kyseisten siirtomaiden itsenäistymistä.

Meillä oli muuten joululomalla koti-Suomessa vanhempieni kanssa mielenkiintoinen keskustelu. Vanhempieni kanssa juttelimme matkakohteista ja avomieheni sanoi, ettei hän ikinä viettäisi Amsterdamissa turistina kuin korkeintaan viikonlopun verran. Vanhempani ihmettelivät moista ja avomieheni selitti, että Amsterdamissa ei pääsisi tutustumaan hollantilaiseen kulttuuriin, ja siksihän Hollannissa matkailtaisiin, jotta pääsisi tutustumaan hollantilaiseen kulttuuriin ja nähtävyyksiin. Kanaalikiertoajelulle hän ei menisi muuten kuin jonkun ensimmäistä kertaa Damissa olevan tutun oppaana, sillä hän on jo aiemmin tehnyt sen kiertoajelun.  Rijksmuseumissa ja muutamassa muussa museossa ja nähtävyydessä voisi käydä ja niihin kuluisi korkeintaan viikonlopun verran perjantaista sunnuntaihin. Mutta sen kauempaa ei siellä hänen mielestään kannattaisi majailla, sillä ei siellä mitään hollantilaista kulttuuria näkisi. Amsterdamin asujaimistosta 30% ei puhu kunnolla tai ollenkaan hollantia ja maahanmuuttajaryhmät, jotka ovat tulleet maahan jo 20-50 vuotta sitten ovat muuttaneet osan kaupungista Pikku Surinamiksi, Pikku Marokoksi jne. Mieluummin hän menisi viikoksi Haagiin ja sen lähistölle, sillä siellä on paljon tekemistä ja näkemistä ja aidompaa hollantilaista kulttuuria.

Näin siis ihan tavallinen ylempään keskiluokkaan kuuluva hollantilaismies, joka haukkuu minua rasistiksi, kun haluaisin potkia Alexei Eremenko jr.:n pois Suomen jalkapallomaajoukkueesta. Eremenko jr. kenties omaa teknisiä pallonkäsittelytaitoja, mutta se ei paljoa auta, jos korvien väli on sen verran kuumaverinen, että aiheuttaa lähes joka matsissa hallaa omalle joukkueelleen kilahtamalla ja potkimalla vastustajia ihan vain omaa turhautumistaan purkaakseen, varsinkin tappioasemassa. Mielestäni tappioasemassa pitää pelata joukkueena tiiviimmin yhteen "Jumankauta on sitä aiemminkin pahemmistakin paikoista asiat voitoksi käännetty"-asenteella, jos ei muuten niin ihan vain vastustajalle v*ttuilun vuoksi. Pelaaja, joka ei tätä asennetta ole sisäistänyt, ei kuulu Suomen maajoukkueeseen, olkoon teknisesti miten taitava tahansa.

Että se siitä suvaitsevaisuudesta ja monikulttuurisuudesta. Hollantilaiset ovat päälle päin ystävällistä kansaa, mutta loppujen lopuksi todella sisäänpäinlämpiävää. Hollantilaisten kanssa on oikeastaan vaikeampi tulla läheisiksi kuin suomalaisten, vaikka he ovatkin alussa avoimempia ja kutsuvat ihmisiä herkemmin koteihinsa. Mutta tämän näkee vain, jos on päässyt tarpeeksi syvälle hollantilaiseen kulttuuriin ja osaksi valmista kaveripiiriä esim. puolison kautta. Kaveripiirit muodostuvat aikaisin ja niihin on vaikea päästä todella sisään paitsi liitännäisjäsenyyden kautta kaverin kaverina tai jonkun jäsenen partnerina. Mutta päällimmäinen ystävällisyyskerros voi hämätä luulemaan olevansa piireissä, vaikkei oikeastaan olekaan.

[Tykkimies Pönni]

Hieman jäitä hattuun siellä. Täällä Hollannissa on oikeasti hankalia häiriköitä enemmän kuin Suomessa ja konfliktit eskaloituvat pitemmälle.

Miten Hollannissa muuten suhtaudutaan yleisesti maahamuuttoon ja monikulttuurisuuteen? Olen ymmärtänyt aikaisemmin että siellä olisi vapaampi keskusteluilmapiiri kuin Suomessa, mutta Abu-Hannan kirjoituksesta ja tässä ketjussa olleesta uutisesta saa toisenlaisen kuvan.   

Menikö Abu-Hanna oikeasti uskomaan että Suomi on rasistinen maa?

[Mindy]

Muistan lukeneeni tästä aikaisemmin ja se taisi silloin olla vielä Wildersin idea? Silloin ajatuksena oli nimenomaan siirtää sossunrahoilla eläviä pikkuterroristeja sivummalle ( usein marokkolaiset Hollannissa ).

Hullulta vain kuullostaa, ettei siirrettäväksi joutuminen edellytä nyt tuomiota rikoksesta. Siirtelyä voidaan siis suorittaa ihan naaman miellyttävyyden mukaan. Toisaalta taas ihan hyvä, että kaupunki saa päättää missä sossupummejaan elättää.

Oli miten oli, niin mielenkiinnollahan tuota seuraa turvallisen etäisyyden päästä 

Jos olisi haluttu kohdistaa tämä normaaleihin häiriköihin niin, kuten joku jo sanoi, ei olisi tarvinnut muuta kuin laskea sosiaaliturvaa vuokran suhteen. Ottivat sitten Wildersiltä idiksen ja käyttävät sitä oman mielensä mukaan.

Laskea sosiaaliturvaa vuokran suhteen? Mitäköhän tuolla mahdoit tarkoittaa? Valitettavasti sinulla ei taida olla käsitystä Hollannin vuokramarkkinoista. 5 vuotta tai kauemmin jonottamalla voit päästä asuntokorporaation asuntoon, joiden vuokrat ovat kohtuutasolla. Jos tulosi ovat kovin alhaiset suhteessa vuokraan, voit saada myös vuokratukea asuntoosi. Vuokratuen ehtona on, että vuokra on maksimissaan  € 681,02 kuussa ja alle 23-vuotiaiden osalta maksimissaan € 374,44 kuussa. Käytännössä vapailta markkinoilta on miltei mahdotonta löytää asuntoa, johon edes voisi saada vuokratukea. Vapailla markkinoilla on vähän asuntoja tarjolla vuokralle ja vuokrat ovat pilvissä. Vuokra-asuntoa haluavat kirjautuvat siksi heti kun mahdollista asuntokorporaatioiden jonotuslistoille. Asuntokorporaatiot vastaavat suurimmasta osasta asuntotuotantoa täällä Hollannissa. Itsekin asun asuntokorporaation 2,5-kerroksisessa rivitalonpätkässä, vaikka meistä ei millään saa väännettyä sosiaaliasukkeja (avomiehen tulot nostavat hänet jopa korkeimpaan mahdolliseen verotusluokkaan eli 52% veroja palkkatuloista).

Hollannissa vuokrasopimuksissa ei ole vuokranantajan irtisanomispykälää. Vuokra-asuja saa pysyä asunnossaan niin kauan kuin haluaa, ellei sitten onnistu hankkimaan itselleen häätöä esim. maksamattomien vuokrien takia. Jos häirikkö maksaa aina vuokransa ajallaan, häätämisestä tulee erittäin hankalaa ellei mahdotonta. Omistusasujaa ei edes voi häätää ollenkaan. Jos kiusanteko naapureita kohtaan jää virallisen syyttämiskynnyksen alle, on vaikeaa saada häirikköä tuomittua rikollisena joko esim. yksittäisten tekojen vähäisen luonteen takia (vaikka monista pienistä pisaroista se isoinkin ämpäri täyttyy) tai peloissaan olevien häirikön uhrien kieltäytyessä nostamasta syytteitä asianomistajatapauksissa.

Toivottavasti tämä hieman selvensi tarvetta hallinnollisen päätöksen perusteella siirtämiseen vs. vain tuomittujen rikollisten siirtämiseen sekä tuota sosiaalitukiasiaa.

[Parsifal]

Hieman jäitä hattuun siellä. Täällä Hollannissa on oikeasti hankalia häiriköitä enemmän kuin Suomessa ja konfliktit eskaloituvat pitemmälle.

Miten Hollannissa muuten suhtaudutaan yleisesti maahamuuttoon ja monikulttuurisuuteen? Olen ymmärtänyt aikaisemmin että siellä olisi vapaampi keskusteluilmapiiri kuin Suomessa, mutta Abu-Hannan kirjoituksesta ja tässä ketjussa olleesta uutisesta saa toisenlaisen kuvan.

Ymmärtääkseni keskustelua käydään kyllä jonkin verran. Ja samoin paikalliset punaviherstalinistit ovat tuplasti fanaattisempia.

[Melbac]

Eikös toi riko jotain kansainvälisiä sopimuksia siitä että ihmisillä saa olla niitä omia mielipiteitään vaikka ne olisivatkin joidenkin mielestä vääriä?.Taisi olla joku yk:n sopimus.

/edit
Taisi olla tämä.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=67713

[Lahti-Saloranta]

Etelä-Afrikassahan eri heimoille järjestettiin omat "kotimaat". Hollanti näyttää seuraavan esimerkkiä. Koskahan nämä mokuttajat joutuvat "totuuskomission" eteen tekosistaan.

[akez]

Ei ole käsitystä Hollannin vuokramarkkinoista. Tarkoitin suunnilleen sitä että jos kaupungin keskustassa asuu yhteiskunnan tuella häiriköitä niin ne saataisiin sieltä pois laskemalla tukia. Jos keskustassa ei tuen saajia asu niin sitten ei. Jos asiaan taas liittyy jotain muuta lainsäädäntöä niin voihan niitä muuttaa. Erehdyin joskus hotelliin Slotermeerlaanilla ja huomasin ettei niillä seuduilla paljon valkoihoisia näkynyt. Maksaako ne kaikki mamut siellä vuokrat omista rahoistaan? Ei kuitenkaan kovin kaukana keskustasta.

Samoin päädyin kerran työmatkalla Amsterdamiin hotelliin keskustan tuntumassa. Aikaa tästä lienee jo lähemmäs parikymmentä vuotta. Paikasta ei ole tarkempaa tietoa (taksi tuo, taksi vie). Hotelli oli parempaa keskitasoa. Edustalla oli laajahko aukio, jolla jokin patsaskin.

Seutu oli "järkytys". Kun hotellin ovesta astui ulos, päätyi toiseen maailmaan. Sana etnobasaari kuvaa parhaiten miljöötä. Siellä ei valkoihoinen ulkomaalainen tuntenut oloaan kotoisaksi tai edes normaaliksi. Kontrastia pahensi vielä se, että matka-asusteina oli vain puku ja kraga. Kuka olisi arvannut, että aivan keskustan tuntumasta löytyisi tälläinen "etnoghetto".

Kymmenkunta vuotta aikoinaan tuli ympäri Eurooppaa tiiviisti reissattua. Nyt jälkeenpäin tajuan sen, että aika usein kadulla kulkiessa kohtasi jonkinlaista (perään)huutelua. Niihin en koskaan sen kummemmin huomiota kiinnittänyt. Usein en niistä edes selvää saanut. Ajattelin vain, että kaikenlaisia häiriköitä sitä riittää. Nyt jo valveutuneena ymmärrän, että kyse oli rasistisesta huutelusta, koska huutelijat useimmiten kuuluivat etnovähemmistöihin. Jos olisin ollut neekeri, niin asia olisi ollut selvä kuin bläkki: kaikki tietävät miksi neekerille huutelua kutsutaan. Valkoihoisille huutelulle ei silloin tunnettu muuta nimeä, kuin "häiriköinti".

Eräällä toisella työmatkalla Amsterdamissa tulin naispuolisen kollegan kanssa monikulttuuriselta kansainväliseltä (kokousporukka) illalliselta. Illan hämärissä pysähdyimme matkalla hotelliin ottamaan vielä yhdet oluet keskustan rautatieaseman tuntumassa olleessa baarissa. Paikka oli siisti, mutta silti sen ikkunan tuntumassa sisällä majaili joukko nuorisoa. Jotakin lähi-itäläisiä tai maghrebilaisia. Jossakin vaiheessa ilman mitään sananvaihtoa tai katsekontaktia pöydän viereen ilmaantui yksi näistä tyypeistä ja loihti jostakin käsiinsä käyttämättömän tampaxin ja alkoi heilutella sitä narusta pöydän yllä nokkani edessä. Mitä vitt ... mietin. Tuijottelin hölmistyneenä tyyppiä. Aikansa tampaxia siinä heiluteltuaan kaveri ilmeisesti koki saaneensa huvinsa ja poistui takaisin ikkunan luo. Hämmästyttävintä oli, että henkilökunta, jonka nokan edessä episodi tapahtui ei reagoinut mitenkään sattumukseen. Nuorisoa ei edes heitetty ulos baarista.

Nyt ymmärrän sen, että jos olisin ollut neekeri, niin kyse olisi ollut mitä julmimmasta rasismista. Mutta kun en ollut, niin kyse oli vain häiriköinnistä. Nyt hommaa seuranneena ymmärrän, että tapaus johtui ilmeisesti jostakin muslimin seksuaalisesta turhautumisesta. Olisiko episodi vältetty, jos kollegani olisi "maassa maan tavalla" liikkunut Amsterdamin keskustassa täyssäkissä. Ken tietää?

Jos nuo kaikki maailmalla kohtaamani yksittäiset episodit ja huutelut summaisin yhteen ja näkisin ne rasismina, mikä on noille ilmiöille se yhteinen nimittäjä, niin perskules ... yhtäkkiä ymmärränkin kohdanneeni valtavan rasismin aallon etnisten vähemmistöjen taholta ympäri Eurooppaa melkein vuosikymmenen ajan. Nyt ymmärrän miltä neekeristä tuntuu, kun hän kohtaa rasismia, sillä sitä samaa olen kohdannut minäkin, mutta minä en ole osannut antaa sille oikeaa nimeä. Olen aina luullut sitä vain häiriköinniksi.

EDIT pieni täsmennys

[Topi Junkkari]

Etelä-Afrikassahan eri heimoille järjestettiin omat "kotimaat". Hollanti näyttää seuraavan esimerkkiä. Koskahan nämä mokuttajat joutuvat "totuuskomission" eteen tekosistaan.

Eikös se Etelä-Afrikka ollut aikoinaan hollantilaisten siirtomaa tai ainakin asuma-alue... en tunne historiaa kovin hyvin. Saan kuitenkin jotakin selkoa afrikaansin kielestä hollannintaitoni pohjalta.

[Tykkimies Pönni]

Kiitos Mindy tuosta selvityksestä! (meinasi unohtua). Enkä yhtään epäile etteikö tuo uudistus toimisi. Edellyttää vaan että päätöksiä tekevä henkilö on sopiva tehtäväänsä. Onhan vanha totuus että diktatuuri on paras järjestelmä kun diktaattorina sattuu olemaan viisas ja hyvä ihminen. On kuitenkin erittäin huolestuttavaa että Amsterdamissa turvaudutaan itäblokin menetelmiin.
Osaatko yhtään arvioida mitä tuolla Slotermeerin alueella maksetaan vuokraa? Maksaako ne oletetut turkkilaiset itse vuokransa?

[Olli_Johannes]

No joo eipä Abu-Hannalla taida olla Hollannista tai mistään muustakaan maasta kovin realtistista kuvaa. Tuskin se
edes viihtyy siellä kovin kauan ennen kuin törmää "rasismiin" muuttaa taas jonnekin muualle. Melko erikoista kuitenkin että kaupungin johto voi häätää ihmisiä omistusasunnoista ilman oikeuden päätöstä, oli syy sitten mikä tahansa. Tuollainenhan voi toimia periaatteessa ennakkotapauksena vaikka mille.

[Arvoton]

Ei ku -ttu U-Maijan perään Damiin! Siellä mulle ei vittuilla! Niinku turha mulle alkaa.

[Arvoton]

Joo, todennäköisempää kuin sota Euroopassa, kantaväestön, muidenkin kuin "vihaajien" on muutaman vuoden sisään jouduttava lähtemään asumaan sivummalle "kotimaihin", joista joku täällä taisi mainitakin. Kotimaat voivat sijaita suolla, entisellä kaatopaikalla, entisen lyijysulaton mailla, jne. Jää monikulttuuri.

[Soromnoo]

Hurjaa tekstiä Mindyltä. Kuulostaa kyllä absurdilta että lainsäädännöllä suojellaan häiriköitä (ei häätömähdollisuuksia) mutta sitten kaupunki voi viranomaispäätöksellä tehdä sen.

[Rafael K.]

Hurjaa tekstiä Mindyltä. Kuulostaa kyllä absurdilta että lainsäädännöllä suojellaan häiriköitä (ei häätömähdollisuuksia) mutta sitten kaupunki voi viranomaispäätöksellä tehdä sen.

Tämä johtuu siitä, että rikolliset ovat tunnetusti yhteiskunnan uhreja kun taas rasistit ja homofoobikot sen pahimpia vihollisia. Hallitseva eliitti ei voi rikosoikeudessa hyväksyä tuomareilta populistista otetta, koska tämä voisi johtaa rikollisten ja korruptoituneiden poliitikkojen vangitsemiseen, ja ihmiset saattaisivat huomata, etteivät erityisesti tarvitse vaaleilla valittuja poliitikkoja ja heidän sosiaaliohjelmiaan, jos turvallisuutta saa halvemmallakin. Hallinnollinen määräys on vaarattomampi, ei voi kääntyä omia vastaan.

[Mindy]

Mindy, vaikuttaako tuo sinun mielestä kuinka todennäköiseltä, että tuota hallinnollista päätöstä käytetään kuvailemiisi ongelmiin? Jos se vaikuttaa todennäköiseltä, niin miksi ei samantien siellä Hollannissa yritetä tehdä järkevämpiä lakeja sen sijaan, että "naamioidaan" häirikköjen karkotus tuommoiseksi oikeusvaltion periaatteita rikkovaksi paketiksi?

Minusta vaikuttaa aika todennäköiseltä. Ottakaa huomioon, että täällä puhutaan mediassakin paljon suorempaan ulkomaalaisista ja maahanmuuttajataustaisista kuin Suomessa. Ei ole tarvetta yrittää vaientaa yksittäisiä taviskriitikoita, sillä muuten jouduttaisiin laittamaan lähes koko keskiluokka kontteihin. Maahanmuuttokriittisyys ei muokkaannu puolueiden kannatukseksi, koska ei täällä ole oikein muita maahanmuuttokriittisiä puolueita kuin Wildersin PVV. Tosin paikalliset kokkarit VVD ovat suomalaista veljespuoluettaan järkevämpiä ja katsovat tarkemmin talouden toimivuuden perään ja siitä näkökulmasta katsottuna ilmaisevat myös mamukriittisiäkin kantoja. Suosituimmassa radion aamushow'ssa Edwin Evers Show'ssa ennen vaaleja mm. avoimesti keskusteltiin siitä, miten yksi juontajista sai vaalikoneista aina PVV:n puolueekseen, sillä hänellä oli aika "perussuomalaiset" mielipiteet monista asioista. Dilemmana hänellä oli, että Wilders puolueineen oli liian hapokasta hänelle (enkä yhtään ihmettele), vaikka mielipiteiltään hän oli lähempänä PVV:tä kuin muita. Hän sanoikin ohjelmassa, että jos olisi puolue, joka asettuisi öyhöttävän PVV:n ja VVD:n väliin puoluekartalla, hän äänestäisi sitä. Mutta sellaista puoluetta ei ole. Tänne tarvittaisiin "perushollantilainen" puolue, jolla olisi vakavasti otettavia ehdokkaita ja jolla ei olisi jatkuvan hyvien ideoiden överiksi öyhötykseksi vetämisen rasitetta, jotta keskiluokan EU-kriittisyys yms. muotoutuisi poliittiseksi kannatukseksi.

En ole ihan varma, millä kaikilla muilla ehdoilla vuokralla asujan saa häätää kuin maksamattomien vuokrien takia, mutta joka tapauksessa vuokralaisesta ei pääse eroon kuin häätämällä tai sillä että vuokralainen päättää itse lähteä toisen vuokranantajan asuntoon tai omistusasuntoon. Ja häädönkin yhteydessä asuntokorporaation asunnon ollessa kyseessä pitää yleensä huolehtia siitä, että häädetylle osoitetaan muu asunto. Mm. Eindhoven oli viime vuosina otsikoissa, kun pormestari kielsi erään vankilasta vapautuneen pedofiilin muuton takaisin kaupungin alueelle suojellakseen tämän entisiä uhreja pelon alla elämiseltä. Asiasta käytiin oikeutta useampaan otteeseen ja loppujen lopuksi pedofiilistä päästiin eroon, kun löydettin toinen paikkakunta, josta hänelle annettiin asunto ja Eindhoven joutui maksamaan isot muuttokorvaukset pedofiilille sekä provikkaa vastaanottavalle paikkakunnalle ongelman ottamisesta niskoilleen. Asunto oli lain mukaan miehelle järjestettävä ja Eindhoven kotikuntana oli taloudellisesti vastuussa siitä.

Häirikköongelmaa voidaan kierrättää kaupunginosasta toiseen häätämällä yhdestä asunnosta ja siirtämällä toiseen, mutta ei sitäkään voi loputtomiin jatkaa. Varsinkin kun halvimman hintaluokan asuinalueet ovat jo valmiiksi levottomampia kuin Suomessa yleensä. Esim. Bennekolin kaupunginosa Eindhovenissa oli ja on osittain vieläkin sellaisessa maineessa, ettei ulkopuolisen kannattanut sinne parkkeerata autoaan, jos sen halusi säilyvän alkuperäisessä kuosissaan. Tai sitten piti olla jonkun hyvänä tyyppinä syystä tai toisesta pidetyn sikäläisen kaveri ja kaveruussuhteen olla yleisessä tiedossa. Jos tällaiselle alueelle tuodaan häädettyjä häiriköitä ulkopuolelta, on kaksi vaihtoehtoa: joko alueelta käsin harrastettu rikollinen toiminta saa piristysruiskeen uusien asukkaiden liittyessä olemassa oleviin rikollispiireihin tai sitten uudet asukkaat häiriköivät uudella alueellaan yhden kerran liikaa ja naapurusto järjestää vähemmän mukavat seuraukset.

Itse asun rauhallisella kadulla, jolla vuokrat ovat korkeammat ja ainakin meidän tänne muuttaessamme tulorajat asuntoihin pääsylle olivat melko korkeat. Piti tienata yli 35000 euroa vuodessa, ennen kuin tälle kadulle otettiin asumaan. Mutta siltikään katumme ei ole rikollisvapaata aluetta. Erään naapurimme ex-mies harrasti yhteen aikaan marihuanapuskien kasvatusta, mutta hän teki sitä lain sallimissa rajoissa. Ei sisätiloissa kasvatusta vaan kesällä pihalla ja maksimissaan 5 kasvia per pihamaa. 5 kasvista kiinnijäämisen seuraukset ovat pensaiden tuhoaminen ja kuulustelupöytäkirja, muttei edes merkintää rikosrekisteriin. Oikeasti kaverilla oli enemmänkin pensaita, sillä hän oli rekrytoinut monia tuttaviaan sallimaan hänen laittavan 5 kasvia heidän pihoilleen. Hän myi myös väärennettyjä merkkivaatteita. Toisesta naapurista kuulin vastikään huhun, että hän kuuluu turkkilaiseen mafiaan. Mutta onneksi hän ei tuo bisneksiään kotikadulleen, joten täällä on rauhallista.

[törö]

Kannattaisi ehkä kuitenkin majoittaa homot muualle ennen kuin islam osuu kunnolla tuulettimeen.

[Mindy]

Ei ole käsitystä Hollannin vuokramarkkinoista. Tarkoitin suunnilleen sitä että jos kaupungin keskustassa asuu yhteiskunnan tuella häiriköitä niin ne saataisiin sieltä pois laskemalla tukia. Jos keskustassa ei tuen saajia asu niin sitten ei. Jos asiaan taas liittyy jotain muuta lainsäädäntöä niin voihan niitä muuttaa. Erehdyin joskus hotelliin Slotermeerlaanilla ja huomasin ettei niillä seuduilla paljon valkoihoisia näkynyt. Maksaako ne kaikki mamut siellä vuokrat omista rahoistaan? Ei kuitenkaan kovin kaukana keskustasta. Jos en ihan väärässä ole niin taisi olla turkkilaisia.

Tuon aikaisemman postaukseni Neuvostoliitto-menetelmästä en tarkoittanut olla mitenkään loukkaava vaikka siinä paikallisasukkaan roolissa olitkin.

Turkkilaiset ovat aika hyvin työllistyneitä ja myös yrittäjähenkisiä, eli voivat hyvinkin maksaa vuokransa omilla rahoillaan. Turkkilainen menee töihin tai perustaa oman yrityksen siinä missä marokkolainen menee joko toiselle töihin tai on elättinä. Slotermeerlaan osuu Amsterdam Nieuw-Westin alueelle, joka on tunnettu mamukeskittymänä ja on virallisesti ongelma-aluelistalla. Useimmat tällaisista alueista ovat vanhoja työläisasuinalueita.

En ole mitenkään loukkaantunut mistään tässä keskustelussa. Älä siitä huoli. Yritän vain valaista hieman täkäläisiä olosuhteita, jotta asiat sijoittuvat oikeaan kontekstiinsa. En olisi ennen tänne muuttoani itsekään uskonut, millaista täällä voi olla. 

[Tykkimies Pönni]

Ei ole käsitystä Hollannin vuokramarkkinoista. Tarkoitin suunnilleen sitä että jos kaupungin keskustassa asuu yhteiskunnan tuella häiriköitä niin ne saataisiin sieltä pois laskemalla tukia. Jos keskustassa ei tuen saajia asu niin sitten ei. Jos asiaan taas liittyy jotain muuta lainsäädäntöä niin voihan niitä muuttaa. Erehdyin joskus hotelliin Slotermeerlaanilla ja huomasin ettei niillä seuduilla paljon valkoihoisia näkynyt. Maksaako ne kaikki mamut siellä vuokrat omista rahoistaan? Ei kuitenkaan kovin kaukana keskustasta. Jos en ihan väärässä ole niin taisi olla turkkilaisia.

Tuon aikaisemman postaukseni Neuvostoliitto-menetelmästä en tarkoittanut olla mitenkään loukkaava vaikka siinä paikallisasukkaan roolissa olitkin.

Turkkilaiset ovat aika hyvin työllistyneitä ja myös yrittäjähenkisiä, eli voivat hyvinkin maksaa vuokransa omilla rahoillaan. Turkkilainen menee töihin tai perustaa oman yrityksen siinä missä marokkolainen menee joko toiselle töihin tai on elättinä. Slotermeerlaan osuu Amsterdam Nieuw-Westin alueelle, joka on tunnettu mamukeskittymänä ja on virallisesti ongelma-aluelistalla. Useimmat tällaisista alueista ovat vanhoja työläisasuinalueita.

En ole mitenkään loukkaantunut mistään tässä keskustelussa. Älä siitä huoli. Yritän vain valaista hieman täkäläisiä olosuhteita, jotta asiat sijoittuvat oikeaan kontekstiinsa. En olisi ennen tänne muuttoani itsekään uskonut, millaista täällä voi olla. 

Olisko mitää arviota paljon siinä Nieuw-Westin tienoilla on vuokrat? Saisin tiedolla kalibroitua hieman Amsterdamin hintatasoa päähäni.

[Mindy]

Ei ole käsitystä Hollannin vuokramarkkinoista. Tarkoitin suunnilleen sitä että jos kaupungin keskustassa asuu yhteiskunnan tuella häiriköitä niin ne saataisiin sieltä pois laskemalla tukia. Jos keskustassa ei tuen saajia asu niin sitten ei. Jos asiaan taas liittyy jotain muuta lainsäädäntöä niin voihan niitä muuttaa. Erehdyin joskus hotelliin Slotermeerlaanilla ja huomasin ettei niillä seuduilla paljon valkoihoisia näkynyt. Maksaako ne kaikki mamut siellä vuokrat omista rahoistaan? Ei kuitenkaan kovin kaukana keskustasta. Jos en ihan väärässä ole niin taisi olla turkkilaisia.

Tuon aikaisemman postaukseni Neuvostoliitto-menetelmästä en tarkoittanut olla mitenkään loukkaava vaikka siinä paikallisasukkaan roolissa olitkin.

Turkkilaiset ovat aika hyvin työllistyneitä ja myös yrittäjähenkisiä, eli voivat hyvinkin maksaa vuokransa omilla rahoillaan. Turkkilainen menee töihin tai perustaa oman yrityksen siinä missä marokkolainen menee joko toiselle töihin tai on elättinä. Slotermeerlaan osuu Amsterdam Nieuw-Westin alueelle, joka on tunnettu mamukeskittymänä ja on virallisesti ongelma-aluelistalla. Useimmat tällaisista alueista ovat vanhoja työläisasuinalueita.

En ole mitenkään loukkaantunut mistään tässä keskustelussa. Älä siitä huoli. Yritän vain valaista hieman täkäläisiä olosuhteita, jotta asiat sijoittuvat oikeaan kontekstiinsa. En olisi ennen tänne muuttoani itsekään uskonut, millaista täällä voi olla. 

Olisko mitää arviota paljon siinä Nieuw-Westin tienoilla on vuokrat? Saisin tiedolla kalibroitua hieman Amsterdamin hintatasoa päähäni.

Ei aavistustakaan, kun en siellä päin asu.

[Topi Junkkari]

-- loppujen lopuksi pedofiilistä päästiin eroon, kun löydettin toinen paikkakunta, josta hänelle annettiin asunto ja Eindhoven joutui maksamaan isot muuttokorvaukset pedofiilille sekä provikkaa vastaanottavalle paikkakunnalle ongelman ottamisesta niskoilleen,

Saanko kysyä, miten kauas tyyppi lopulta dumpattiin? Ihanko Helmondiin asti, josta hän pääsee kätevästi Eindhoveniin "töihin"?

Jos sinulla on jokin linkki asiaa käsittelevään lehtijuttuun tms., niin lukisin mielelläni. Tämä ei tarkoita sitä, ettenkö uskoisi sinun sanaasi, mutta yksityiskohdat olisivat kivoja.