News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti

Started by Suomi2050, 18.01.2013, 16:59:05

Previous topic - Next topic

Suomi2050

Lue kokonaan: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2264500/How-scientists-use-brain-scans-detect-racist.html

QuoteHow scientists could use brain scans to detect whether you are a racist

Brain scans show differences in the way people with negative racial attitudes perceive black and white faces

Brain scans could soon be used to detect whether or not people are racist, scientists say.

Researchers found that brain scans were able to pick up on differences in the way that people with implicit negative racial attitudes viewed black and white faces.

Racial stereotypes have previously been shown to have subtle and unintended consequences on how we treat members of different race groups.

But the new research published in Psychological Science, a journal of the Association for Psychological Science, shows race biases also increase differences in the brain's representations of faces.

Psychologists Tobias Brosch of the University of Geneva in Switzerland and Eyal Bar-David and Elizabeth Phelps of New York University examined activity in the brain while participants looked at pictures of White and Black faces.

Nikopol

Ennen kuin kysyn juneslokasti "mutta mitä on rasismi" niin ennakoin seuraavaa: rasismin käsite on niin laajennettu että jokainen jolla on mitään mitattavaa aivosähkötoimintaa on automaattisesti rasisti.

Ehkä jo pian saamme skientologi-tyyppisen rasismometrin. Puhallusratsiassa konstaapeli toivottaa hyvää iltaa, voimakas puhallus tähän ja pidelkää hetki tätä anturia, jaha, ihan puhdas nolla niin kuin pitääkin, mutta rasismista tällainen €80 maksumääräys.

Rasismin mittayksikkö voisi olla vaikka 1 abuhanna = 100 reemaa.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Roope

Quote
Syrjivä käyttäytyminen on usein tiedostamatonta

[...]

RUOT­SIS­SA tut­kit­tiin työn­an­ta­jien asen­tei­ta maa­han­muut­ta­jia koh­taan haas­tat­te­lu­kut­su­jen jäl­keen. Asen­tei­ta suo­raan mit­taa­va ky­se­ly ei yl­lät­täen en­nus­ta­nut työn­an­ta­jien rek­ry­toin­ti­syr­jin­tää. Sen si­jaan tes­ti, jos­sa mi­tat­tiin sa­no­jen yh­dis­tä­mis­no­peuk­sia, en­nus­ti syr­jin­tää hy­vin; ha­lu vas­ta­ta po­liit­ti­ses­ti kor­rek­tis­ti ei vai­ku­ta no­peu­teen, jol­la ai­vom­me yh­dis­tä­vät ko­ti­mai­sen ja ul­ko­mai­sen ni­men, esi­mer­kik­si Pek­ka tai Ah­med, sa­naan "ah­ke­ra".

Yh­teis­kun­nas­sa val­lit­se­vat ste­reo­ty­piat eri ih­mis­ryh­mis­tä vai­kut­ta­vat ta­hat­to­mas­ti ai­vo­jem­me tie­don­kä­sit­te­lyp­ro­ses­siin; kiel­tei­set asiat yh­dis­ty­vät no­peam­min nii­hin ryh­miin, jois­ta on jo val­miik­si saa­ta­vil­la kiel­tei­siä ste­reo­ty­pioi­ta. Ruot­sis­sa tes­ta­tuis­ta työn­an­ta­jis­ta lä­hes 80 pro­sent­tia oli reak­tio­no­peu­ten­sa pe­rus­teel­la vä­hin­tään lie­väs­ti en­nak­ko­luu­loi­sia. Kun ai­kaa tai in­for­maa­tio­ta on niu­kal­ti, luo­tam­me usein en­sim­mäi­se­nä mie­leem­me tu­le­vaan ar­vioon, ja sil­loin syr­ji­tään­kin hel­pom­min.

[...]

Lii­sa Lar­ja
tut­ki­ja

Kar­me­la Lieb­kind
so­siaa­li­psy­ko­lo­gian pro­fes­so­ri
Hel­sin­gin yli­opis­to
Helsingin Sanomat 17.1.2013
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eino P. Keravalta

Jotta tuolla testituloksella olisi minkäänlaista merkitystä, olisi koejärjestelyissä pitänyt eliminoida sellaiset ihmiset, joilla on negatiivisia kokemuksia jonkinrotuisista ihmisistä. Muussa tapauksessa negatiivinen reaktio ei johdu rasismista, vaan negatiivisesta kokemuksesta.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Alkuasukas

Quote from: Eino P. Keravalta on 18.01.2013, 17:38:49
Jotta tuolla testituloksella olisi minkäänlaista merkitystä, olisi koejärjestelyissä pitänyt eliminoida sellaiset ihmiset, joilla on negatiivisia kokemuksia jonkinrotuisista ihmisistä. Muussa tapauksessa negatiivinen reaktio ei johdu rasismista, vaan negatiivisesta kokemuksesta.
Saattaisi olla että kävisi niin kuin tutkijoilla jotka yrittivät löytää miehiä jotka eivät katso pornoa...
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

ämpee

Quote"...ha­lu vas­ta­ta po­liit­ti­ses­ti kor­rek­tis­ti ei vai­ku­ta no­peu­teen, jol­la ai­vom­me yh­dis­tä­vät ko­ti­mai­sen ja ul­ko­mai­sen ni­men, esi­mer­kik­si Pek­ka tai Ah­med, sa­naan "ah­ke­ra"."

Varsin moni Pecca ja Maijja on aikanaan osallistunut tämän stereotypian luomiseen, ja toisaalta taas kaiketi moni Ahmed on onnistunut omalta osaltaan vakuuttamaan nimensä kytkeytyvän "laajempaan käsitykseen ahkeruudesta".
Poikkeuksia tietenkin on...

Quote"Yh­teis­kun­nas­sa val­lit­se­vat ste­reo­ty­piat eri ih­mis­ryh­mis­tä vai­kut­ta­vat ta­hat­to­mas­ti ai­vo­jem­me tie­don­kä­sit­te­lyp­ro­ses­siin; kiel­tei­set asiat yh­dis­ty­vät no­peam­min nii­hin ryh­miin, jois­ta on jo val­miik­si saa­ta­vil­la kiel­tei­siä ste­reo­ty­pioi­ta."

Esimerkiksi sanomalla ruotsalaiselle työnantajalle sanan "Slussen", tulee kaiketi hakemattakin mieleen toisenlaisia Peccoja ja ehkä jopa Maijjoja, ainakin vanhempien työnantajan edustajien kohdalla.
Kuitenkaan tämä ei pilaa, jostain ihan kummallisesta syystä ja poikkeuksellisesti, enemmistön aiheuttamaa ensimmäistä mielikuvaa, siis siitä ahkeruudesta, jota toisaalta kyllä kumpikin osoittaa, toinen hyvässä, ja toinen ei.

Reaktionopeus ei voi osoittaa ennakkoluuloisuutta, vaan pelkästään nopeutta reaktioissa.
Tulokset sen sijaan voivat osoittaa ennakko-asenteita, joilla monesti on perusteensa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Uuno Nuivanen

Vai aivoskanneri, eikö tuohon riittäisi pelkkä peili. Jos siitä näkyy valkoinen naama, kyseessä on rasisti.

SimoMäkelä

Minkähänlaisia asenteita skanneri löytäsi vaikkapa somali-maahanmuuttajan nupista?

ämpee

Quote from: SimoMäkelä on 18.01.2013, 18:25:56
Minkähänlaisia asenteita skanneri löytäsi vaikkapa somali-maahanmuuttajan nupista?

Kattava vertailu olisi paikallaan, eri etniset ryhmät, miehet ja naiset, sekä meidän ikiomat rehupäät.
Melkoista pikavauhtia tuo "tutkimus", ja sen menetelmät haudattaisiin...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Nikopol

Quote from: SimoMäkelä on 18.01.2013, 18:25:56
Minkähänlaisia asenteita skanneri löytäsi vaikkapa somali-maahanmuuttajan nupista?

No onhan se nyt selvä että erilaisiin toiseuksiin sovelletaan "korjauskäyrää" joka eliminoi rasismin ja kolonialismin synnyttämän terveen epäluulon ja halun kill the whitey. Suvakkilogiikalla mustien rasismi on terveen merkki, valkoisten taas sairaan merkki.

Tämä suvakkilogiikka, kuten käsitteet "punavihreä" ja "suvismedia" ovat valitettavasti todellisuutta, joten mikään johtopäätös tällaisesta uutisesta ei ole liioiteltu. Surullisinta on se että ennen alkuvuoden rasismiorgasmia olin melkein vakuuttunut siitä että meillä on sittenkin jonkin verran yhteistä suvakkien kanssa, ja että ylilyövä leimaaminen voisi joskus väistyä dialogin tieltä. Paskanmarjat.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

herranen

Näköjään aivoissa majaileva vieraan pelko ei ole tohtori Broschille uusi aihe :

http://www.psychologicalscience.org/index.php/news/releases/the-amygdala-and-fear-are-not-the-same-thing.html

Mutta ainakin toinen tuossa mainitun tutkimuksen tekijöistä varoittaa vetämästä liian hätäisiä johtopäätöksiä :

In a 2007 episode of the television show Boston Legal, a character claimed to have figured out that a cop was racist because his amygdala activated – displaying fear, when they showed him pictures of black people. This link between the amygdala and fear – especially a fear of others unlike us, has gone too far, not only in pop culture, but also in psychological science, say the authors of a new paper...

Tänä vuonna tuli luettua parikin hyvää kirjoitusta joissa kritisoitiin aivoskanneista vedettyjä johtopäätöksiä varsinkin kun tutkijat ensin hypettävät tuloksiaan niin sitä varmemmin iltapäivälehdessä vedetään kunnolla mutkat suoriksi. Tuossa on kiinnostuneille kymmenen minuutin esitelmä jossa vähän esitellään tämmöistä neurokukkua :

http://blog.ted.com/2012/12/18/spotting-neuro-fiction-a-guide-to-dissecting-overblown-neuroscience-headlines/
"Pahimmillaan tilanne voi kääntyä vaikka miten pahaksi" - Vesa Puuronen -

"...maahanmuuttovastainen keskustelu ei suinkaan kohdistu vain ulkomaalaisiin, vaan myös esimerkiksi nykytaiteeseen, sosiaalidemokraatteihin ja homoihin - ylipäänsä demokratiaan." TS kolumni 26.10.2011

Elcric12

Quote from: Eino P. Keravalta on 18.01.2013, 17:38:49
Jotta tuolla testituloksella olisi minkäänlaista merkitystä, olisi koejärjestelyissä pitänyt eliminoida sellaiset ihmiset, joilla on negatiivisia kokemuksia jonkinrotuisista ihmisistä. Muussa tapauksessa negatiivinen reaktio ei johdu rasismista, vaan negatiivisesta kokemuksesta.

Järkevä, alkeellisiin holistisiin ajatusrakennelmiin kykenevä ihminen pystyy kuitenkin olemaan tekemättä yleistyksiä esim. niistä negatiivista kokemuksista. Samoin kykenee olemaan reagoimatta ensimmäisiin aivoimpulsseihin ja mielikuviin tekemättä ensin laajempaa arvioita kokonaistilenteesta. Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.

tietotyöläinen

#12
Jos oletetaan, että näin tosiaan on, niin eikö kyseessä ole hyvinkin geneettinen ominaisuus?

Mitäs näille geenivikaisille tehdään, jotta he eivät pääse pilaamaan kivaa maailmankyläprojektia?

Eino P. Keravalta

Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 18:59:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.01.2013, 17:38:49
Jotta tuolla testituloksella olisi minkäänlaista merkitystä, olisi koejärjestelyissä pitänyt eliminoida sellaiset ihmiset, joilla on negatiivisia kokemuksia jonkinrotuisista ihmisistä. Muussa tapauksessa negatiivinen reaktio ei johdu rasismista, vaan negatiivisesta kokemuksesta.

Järkevä, alkeellisiin holistisiin ajatusrakennelmiin kykenevä ihminen pystyy kuitenkin olemaan tekemättä yleistyksiä esim. niistä negatiivista kokemuksista. Samoin kykenee olemaan reagoimatta ensimmäisiin aivoimpulsseihin ja mielikuviin tekemättä ensin laajempaa arvioita kokonaistilenteesta. Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.

Kyse ei ole tietoisesta yleistämisestä, vaan alitajuisesta reaktiosta, joka perustuu nopeaan, mutta tiedostamattomaan riskianalyysiin.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Elcric12

Quote from: Eino P. Keravalta on 18.01.2013, 19:14:13
Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 18:59:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.01.2013, 17:38:49
Jotta tuolla testituloksella olisi minkäänlaista merkitystä, olisi koejärjestelyissä pitänyt eliminoida sellaiset ihmiset, joilla on negatiivisia kokemuksia jonkinrotuisista ihmisistä. Muussa tapauksessa negatiivinen reaktio ei johdu rasismista, vaan negatiivisesta kokemuksesta.

Järkevä, alkeellisiin holistisiin ajatusrakennelmiin kykenevä ihminen pystyy kuitenkin olemaan tekemättä yleistyksiä esim. niistä negatiivista kokemuksista. Samoin kykenee olemaan reagoimatta ensimmäisiin aivoimpulsseihin ja mielikuviin tekemättä ensin laajempaa arvioita kokonaistilenteesta. Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.

Kyse ei ole tietoisesta yleistämisestä, vaan alitajuisesta reaktiosta, joka perustuu nopeaan, mutta tiedostamattomaan riskianalyysiin.

Joo, mutta edelleen ratkaisevaa on se, että miten tuo ilmenee vaikkapa yksilöiden kohdatessa siellä arkipäiväisellä katutasolla.

Lalli IsoTalo

Quote from: tietotyöläinen on 18.01.2013, 19:00:19
Jos oletetaan, että näin tosiaan on, niin eikö kyseessä ole hyvinkin geneettinen ominaisuus?

Mitäs näille geenivikaisille tehdään, jotta he eivät pääse pilaamaan kivaa maailmankyläprojektia?

Sama kuin toisinajattelijoille Neuvostoliitossa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Aapo

Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 18:59:46Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.

Voisikohan sellainen olla mahdollista, että niillä, jotka tuomitsevat rasismin kaikkein äänekkäimmin ja hysteerisimmin, tapahtuu aivoissaan voimakkaampia rasistisia impulsseja kuin väestöllä keskimäärin, samalla tavoin kuin useat fanaattiset homofoobikot ovat paljastuneet kaappihomoiksi?
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Elcric12

Quote from: Aapo on 18.01.2013, 19:39:33
Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 18:59:46Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.

Voisikohan sellainen olla mahdollista, että niillä, jotka tuomitsevat rasismin kaikkein äänekkäimmin ja hysteerisimmin, tapahtuu aivoissaan voimakkaampia rasistisia impulsseja kuin väestöllä keskimäärin, samalla tavoin kuin useat fanaattiset homofoobikot ovat paljastuneet kaappihomoiksi?

Hyvin mahdollista ja juuri siitäkin syystä keskittäisin argumentointia siihen, että miten kukin käyttäytymistään tai maailmankuvaansa perustelee, enkä siihen mitä aivoskannereilla huomataan.

ämpee

Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 19:45:08
Quote from: Aapo on 18.01.2013, 19:39:33
Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 18:59:46Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.

Voisikohan sellainen olla mahdollista, että niillä, jotka tuomitsevat rasismin kaikkein äänekkäimmin ja hysteerisimmin, tapahtuu aivoissaan voimakkaampia rasistisia impulsseja kuin väestöllä keskimäärin, samalla tavoin kuin useat fanaattiset homofoobikot ovat paljastuneet kaappihomoiksi?

Hyvin mahdollista ja juuri siitäkin syystä keskittäisin argumentointia siihen, että miten kukin käyttäytymistään tai maailmankuvaansa perustelee, enkä siihen mitä aivoskannereilla huomataan.

Aivan, lempataan mittatikku helkkariin, ja heittäydytään tunteella asiaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Elcric12

Quote from: ämpee on 18.01.2013, 19:51:43
Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 19:45:08
Quote from: Aapo on 18.01.2013, 19:39:33
Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 18:59:46Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.

Voisikohan sellainen olla mahdollista, että niillä, jotka tuomitsevat rasismin kaikkein äänekkäimmin ja hysteerisimmin, tapahtuu aivoissaan voimakkaampia rasistisia impulsseja kuin väestöllä keskimäärin, samalla tavoin kuin useat fanaattiset homofoobikot ovat paljastuneet kaappihomoiksi?

Hyvin mahdollista ja juuri siitäkin syystä keskittäisin argumentointia siihen, että miten kukin käyttäytymistään tai maailmankuvaansa perustelee, enkä siihen mitä aivoskannereilla huomataan.

Aivan, lempataan mittatikku helkkariin, ja heittäydytään tunteella asiaan.

Ei vaan lempataan järki ja tulkitaan mittatikkua pelkällä tunteella?

Suvaitsija

Kuulostaa aika hullunkuriselta. Mitä väliä sillä on minkään asian kannalta, reagoiko tummasävyisiin eritavalla kuin vaaleasävyisiin? Meidät on opetettu pelästymään, jos eteemme tulee somali. Meidän pitäisi suvaita, rupatella, arvostaa, sääliä, ymmärtää ja kutsua kotiin kahville, jottemme olisi rasisteja. Tehokkaimmin aivopestyt todennäköisesti pelästyvät kaikkein eniten mustaihoisen kuvaa ja olisivat testin mukaan rasisteja. Kuten Roopen linkkaama Ruotsin tutkimuskin kertoo. Siellä ollaan niin hampaat irvessä suvaitsevaisia ettei edes ymmärretä omaa rasismia.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Elcric12

Quote from: Suvaitsija on 18.01.2013, 21:03:08
Meidän pitäisi suvaita, rupatella, arvostaa, sääliä, ymmärtää ja kutsua kotiin kahville, jottemme olisi rasisteja.

Jos jotkut jossain tuollaisia vaatii, niin väärässä ovatten. Eiköhän se riitä, että esim. antaa jokaisen olla rauhassa sellainen kun on (kunhan tämäkin lakia ja yleisiä normeja kunnioittaa).