News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-01-14 Norja: Selvitys turvapaikanhakijoiden reiteistä Euroopassa

Started by Roope, 15.01.2013, 20:52:40

Previous topic - Next topic

Roope

Norja on yhdessä muiden EU-maiden kanssa osallistunut Aphrodite-operaatioon, jossa selvitetään, mitä reittejä laittomat siirtolaiset käyttävät Euroopassa.

Tulosten mukaan puolet turvapaikanhakijoista matkusti Norjaan linja-autolla. Suurin osa matkoista on ollut järjestettyjä. Luonnollisestikin suurin osa Norjaan tulevista turvapaikanhakijoista on matkustanut EU-maiden ja Schengen-alueen kautta, eikä siis saavu Norjaan suoraan, kuten Dublin-sopimus edellyttäisi. Käytännöllisesti katsoen kaikilla turvapaikanhakijoilla on saapuessaan joko väärät henkilöpaperit tai ei papereita ollenkaan.

Aftenpostenin jutun esimerkkitapaus syyrialainen "Nazim" harmittelee, kun uskoi Turkissa väärennetyn passin myyjiä, jotka väittivät Norjaa parhaaksi turvapaikanhakumaaksi. Nazim ymmärtää nyt jälkikäteen, että Ruotsi olisi ollut sittenkin parempi valinta, koska hänen Ruotsiin menneet kaverinsa ovat jo saaneet oleskeluluvat. Nazim kysyi Oslon poliisilta, voisiko hän vielä vaihtaa maata, mutta poliisin mukaan se oli liian myöhäistä. Perhe odottelee Syyriassa.

Jutussa todetaan Norjan ja Ruotsin turvapaikkasäännöt melko samanlaisiksi, mutta Ruotsi on turvapaikanhakijoiden erityissuosiossa, koska:
- Ruotsi on paljon liberaalimpi perheenyhdistämisessä.
- Ruotsissa on ennestään suuret maahanmuuttajayhteisöt.
- Ruotsilla on maailmalla maine liberaalimpana maahanmuuttomaana kuin Norjalla.
- Ruotsissa turvapaikanhakijat saavat asua valtion kustannuksella missä haluavat. Norjassa heidän on tukea saadakseen asuttava vastaanottokeskuksissa, jotka usein sijaitsevat kaukana Oslosta.

Aftenposten: «Nazim» angrer dypt på at han søkte asyl i Norge 14.1.2013 (englanniksi)
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jaska Pankkaaja

Jos finländiässä ei maksettaisi diskorahaa sitten ollenkaan vaan apeiden verhojen entisissä vankiloissa ym. maaseudun rauhassa sitten paranneltaisiin sitä muistia ja luvan jo saaneetkin joutuisivat työllistämistöihin niin jopa jymisisivät rummut kiireellistä viestä koneinsinöörimaihin: kiertäkää kauhula kaukaa, yhtä kaukaa kuin Baltian maat!

Kokoomus ja läpimätä virkaeliitti ei tosin luovu mamutusbineksistään ennen kuin on pakko.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Fincum

Quote
His wife and children still waiting in Syria, where 60,000 people have been killed since the civil war started.
- The only thing I think about is getting my family here as soon as possible. They are in danger every single day, saying "Nazim", who must keep his real name hidden for fear of the regime in Damascus.

Mitäkö olisi maksanut perhelippu lähimpään turvalliseen maahan verrattuna isän Norjan deluxe matkaan?
Että samalla rahalla olisi saanut perheen turvaan ja itselleen sielunrauhan.
:facepalm:
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

akez

Quote from: Roope on 15.01.2013, 20:52:40
Tulosten mukaan puolet turvapaikanhakijoista matkusti Norjaan linja-autolla. Suurin osa matkoista on ollut järjestettyjä. Luonnollisestikin suurin osa Norjaan tulevista turvapaikanhakijoista on matkustanut EU-maiden ja Schengen-alueen kautta, eikä siis saavu Norjaan suoraan, kuten Dublin-sopimus edellyttäisi. Käytännöllisesti katsoen kaikilla turvapaikanhakijoilla on saapuessaan joko väärät henkilöpaperit tai ei papereita ollenkaan.

Siinäpä se käytännössä on pähkinänkuoressa koko tämä nykyinen mantereelta toiselle suuntautuva pitkänmatkan "pakolaisúus". Kyse on härskistä turvapaikkashoppailusta ja petkutuksesta, ja meidän tulee nähdä asia sellaisena kuin se on ja toimia myös sen mukaan, ellemme halua itsellemme ongelmia.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Fincum

QuoteWe are uncertain forecasts. If only 10 per cent of asylum seekers who are waiting to Sweden instead decides to go to Norway, so it represents a growth of 50 percent, says Immigration Frode Forfang

Maantieteelle emme voi mitään, tässä sitä kärvistellään  Ruotsin naapurina Norjan lailla.
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

Roope

Norjaan liittyen.

Salaisten turvapaikkapäätösten määrä on kasvanut Norjassa viime vuosina huomattavasti. Vuonna 2012 käsiteltiin jo 775 tällaista hakemusta, joita eivät pääse kurkkimaan edes poliisi ja maahanmuuttoviranomaiset tai veroviranomaiset ja oikeusministeriö. Papereita säilytetään lukkojen takana ja niihin pääsee käsiksi vain erityisluvalla. Hakijat ovat tyypillisesti afganistanilaisia ja irakilaisia, jotka ovat työskennelleet norjalaisten diplomaattien palveluksessa, ja joille ulkoministeriö on suositellut salaisen turvapaikan statusta.

IceNews: Norway sees rise in 'classified' asylum seekers 15.1.2013
Aftenposten: Flere hemmelige asylsøkere 3.1.2013
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ajattelija2008

Tuo tutkimus vahvisti sen yleisen käsityksen, että "turvapaikanhakijat" ovat järjestään epärehellisiä. Matkustavat turvallisten EU-maiden läpi, vaikka direktiivin mukaan turvapaikkaa on haettava ensimmäisestä EU-maasta, johon saapuu. Ja hävittävät aidot henkilöpaperinsa. Vihervasemmisto ja Kokoomus tukevat tätä lainvastaista huijaustoimintaa.

Roope

Quote from: Ajattelija2008 on 16.01.2013, 12:55:48
Tuo tutkimus vahvisti sen yleisen käsityksen, että "turvapaikanhakijat" ovat järjestään epärehellisiä. Matkustavat turvallisten EU-maiden läpi, vaikka direktiivin mukaan turvapaikkaa on haettava ensimmäisestä EU-maasta, johon saapuu. Ja hävittävät aidot henkilöpaperinsa.

Julkinen salaisuus. Yritin etsiä artikkelissa mainittua operaatio Aphroditen viime vuoden raporttia netistä, mutta en löytänyt kuin pari viitettä EU:n asiakirjoista, että tällainen projekti on ylipäätään olemassa. Artikkelin ohessa on karttakuva muutamista reiteistä. Tyypillisesti Norjaan tullaan reittiä Turkki-Kreikka-Tanska-Ruotsi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Siili

Quote from: Roope on 16.01.2013, 13:05:20
Tyypillisesti Norjaan tullaan reittiä Turkki-Kreikka-Tanska-Ruotsi.

Lentävätkö he Kreikasta ja Tanskaan?

Roope

Quote from: Siili on 16.01.2013, 13:09:33
Quote from: Roope on 16.01.2013, 13:05:20
Tyypillisesti Norjaan tullaan reittiä Turkki-Kreikka-Tanska-Ruotsi.

Lentävätkö he Kreikasta ja Tanskaan?

Tuskin. Yksinkertaistin hieman. Nuo ovat tyypillisen reitin solmukohtia, ei itse matkareitti. Katso se kuva.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Siili

Quote from: Roope on 16.01.2013, 13:37:38
Quote from: Siili on 16.01.2013, 13:09:33
Quote from: Roope on 16.01.2013, 13:05:20
Tyypillisesti Norjaan tullaan reittiä Turkki-Kreikka-Tanska-Ruotsi.

Lentävätkö he Kreikasta ja Tanskaan?

Tuskin. Yksinkertaistin hieman. Nuo ovat tyypillisen reitin solmukohtia, ei itse matkareitti. Katso se kuva.

Antaisitko linkin?  Ymmärsin toki tuon, ja arvaukseni on, että Kreikasta seuraava etappi on Italia, vaikka autolautalla on mentävä.  Schengen-alue on myös salakuljettajan kannalta oiva juttu.   

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Schengenzone.svg

Ei ole vaikea arvata, mihin liikenne siirtyy siinä vaiheessa, kun Romania ja Bulgaria hyväksytään Schengeniin.

Roope

Aftenposten: «Nazim» angrer dypt på at han søkte asyl i Norge

(http://ap.mnocdn.no/incoming/article7090829.ece/ALTERNATES/w380cFree/1301Asyl-Pj_GtjuBqi.jpg?updated=140120130749)
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

falco

Quote from: Roope on 15.01.2013, 20:52:40
Tulosten mukaan puolet turvapaikanhakijoista matkusti Norjaan linja-autolla. Suurin osa matkoista on ollut järjestettyjä. Luonnollisestikin suurin osa Norjaan tulevista turvapaikanhakijoista on matkustanut EU-maiden ja Schengen-alueen kautta, eikä siis saavu Norjaan suoraan, kuten Dublin-sopimus edellyttäisi. Käytännöllisesti katsoen kaikilla turvapaikanhakijoilla on saapuessaan joko väärät henkilöpaperit tai ei papereita ollenkaan.

Tästä on ehkä aiemminkin keskusteltu, mutta avaisitko vielä, miksi turvapaikanhakijat hävittävät henkilöpaperinsa tai ne on väärennetty?

Ymmärrän jos hakija on syyllistynyt rikoksiin EU-alueella tai hänestä on tehty kielteinen turvapaikkapäätös EU-maassa niin tuolloin kai on syytä hävittää paperit. Tai jos on kotoisin jostain muulta alueelta kuin sellaiselta, josta tuleva automaattisesti saa oleskeluluvan tai turvapaikan (esimerkiksi Somalia).

Mutta jos olet perussomali Somaliasta ja olet onnistunut pääsemään salakuljettajien asiakkaana Pohjoismaihin, niin mikä motiivi silloin on hävittää paperit?

Eikö ole niinkin, että suurella osalla somalialaisista ei ole minkäänlaisia virallisia henkilöpapereita, koska romahtaneessa valtiossa ei ole sellaista keskusvaltaa, joka niitä myöntäisi? Muistaakseni näin uutisoitiin, kun Ruotsissa pari vuotta sitten perheenyhdistämisen ehdoksi asetettiin virallinen henkilötodistus ja tuo vaatimus lopetti perheenyhdistämiset kuin seinään - kunnes ehdosta on nyttemmin luovuttu ja pato murtui Ruotsissa.

Roope

Quote from: falco on 16.01.2013, 16:38:13
Tästä on ehkä aiemminkin keskusteltu, mutta avaisitko vielä, miksi turvapaikanhakijat hävittävät henkilöpaperinsa tai ne on väärennetty?

Ymmärrän jos hakija on syyllistynyt rikoksiin EU-alueella tai hänestä on tehty kielteinen turvapaikkapäätös EU-maassa niin tuolloin kai on syytä hävittää paperit. Tai jos on kotoisin jostain muulta alueelta kuin sellaiselta, josta tuleva automaattisesti saa oleskeluluvan tai turvapaikan (esimerkiksi Somalia).

Mutta jos olet perussomali Somaliasta ja olet onnistunut pääsemään salakuljettajien asiakkaana Pohjoismaihin, niin mikä motiivi silloin on hävittää paperit?

Tästä pitäisi kai olla faq.

Turvapaikkasysteemi on Pohjoismaissa sellainen, että hakijan ei tarvitse todistaa yhtään mitään: henkilöllisyyttään, turvan tarvettaan, matkareittiään tai muuta. Sen sijaan hakemusta tutkivien viranomaisten pitää osoittaa, että hakijan tarina ei todennäköisesti pidä olennaisilta osiltaan paikkaansa. Valehdella saa muuten niin paljon kuin haluaa, eikä siitä rangaista, mutta ei kuitenkaan esimerkiksi kotipaikan suhteen. Mutta jos väittää olevansa Somaliasta, eikä sitä voida kumota, saa myönteisen päätöksen.

Paperit hävittämällä, kontakteista vaikenemalla ja matkareitin jäljet häivyttämällä turvapaikanhakija varmistaa, että viranomaiset eivät voi selvittää hänestä mitään konkreettista. Jos hakijasta ei löydy mistään mitään tietoja eikä myöskään sormenjälkiä löydy Eurodac-tietokannasta, ovat tutkijat pelkän hakijan tarinan varassa. Se on yleensä sama tuhansien jo käyttämä standarditarina, jolla on ennenkin saatu myönteinen päätös. Mitä enemmän aikaa tutkintaan kuluu, sitä todennäköisempi on oleskelulupa. Myönteisiä päätöksiä on tehty ihan senkin takia, että hakemuksen käsittelyaika on venynyt liian pitkäksi (yli yhdeksän kuukautta).

Quote from: falco on 16.01.2013, 16:38:13
Eikö ole niinkin, että suurella osalla somalialaisista ei ole minkäänlaisia virallisia henkilöpapereita, koska romahtaneessa valtiossa ei ole sellaista keskusvaltaa, joka niitä myöntäisi? Muistaakseni näin uutisoitiin, kun Ruotsissa pari vuotta sitten perheenyhdistämisen ehdoksi asetettiin virallinen henkilötodistus ja tuo vaatimus lopetti perheenyhdistämiset kuin seinään - kunnes ehdosta on nyttemmin luovuttu ja pato murtui Ruotsissa.

Näinhän se meni. Nyt somalien perheenyhdistämisten myötä humanitaarisen maahanmuuton ennustetaan Ruotsissa moninkertaistuvan lähivuosina (2013-2016) noin 45 000 hengen paikkeille vuodessa. Se on hurja luku ja tulee toteutuessaan myllertämään Ruotsia perusteellisesti.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

Quote from: Roope on 16.01.2013, 17:07:39
Nyt somalien perheenyhdistämisten myötä humanitaarisen maahanmuuton ennustetaan Ruotsissa moninkertaistuvan lähivuosina (2013-2016) noin 45 000 hengen paikkeille vuodessa. Se on hurja luku ja tulee toteutuessaan myllertämään Ruotsia perusteellisesti.

Mikäli tuo lukema toteutuu vuosittain, niin 180.000 lisäys tuo tullessaan melkoisia jäsentenvälisiä reviiriselvittelyitä, sekä Ruotsille ihan omat klaani-taistelut.
Samaan aikaan toisaalla tehtaillaan muuttajia loputtomasti lisää, eli milloinkohan Ruotsissa aletaan ymmärtämään maan olevan rajallinen ?
Liian myöhään tietenkin.

Jos mitenkään saataisiin pidettyä Suomi siistinä siihen asti kunnes meidän hitaimmatkin poliitikot ymmärtävät, ettei kaikki busines ole ihan suotavaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Oho

Quote from: falco on 16.01.2013, 16:38:13

Mutta jos olet perussomali Somaliasta ja olet onnistunut pääsemään salakuljettajien asiakkaana Pohjoismaihin, niin mikä motiivi silloin on hävittää paperit?


Palauttaminen ilman henkilöllisyyden varmistamista on kait aikas lailla hankalaa, se pidentää oleellisesti hakemuksen käsittelyä, muodostaa niin sanotun teknisen esteen mikä taas on peruste oleskeluluvalle, ja vaikeuttaa matkustusreitin selvitämistä Dublin tapauksien tunnistamiseksi jne....

Hakijat, jos myönteinen päätös ei ole todennäköinen saatikka varma, haluavat pitkitään prosessia luodakseen prosessin aikana uudet perusteet oleskeluluvalla. Pitkä prosessi on temppu millä vainoa paenneesta turvapaikan hakijasta jotenkin metafyysisesti leivotaan kantaväestön sortama maahan miltei pakolla tuotu huippuosaava työperäinen maahanmuuttaja, joka kaikesta riistosta huolimatta ei sitten milllään lähtisi pois ja haluaa perheensäkin tänne riistettäväksi.

Roope

Quote from: Oho on 17.01.2013, 09:42:39
Palauttaminen ilman henkilöllisyyden varmistamista on kait aikas lailla hankalaa, se pidentää oleellisesti hakemuksen käsittelyä, muodostaa niin sanotun teknisen esteen mikä taas on peruste oleskeluluvalle...

Sepä se. On hyvin vaikea pakottaa mitään maata ottamaan vastaan ketään, jonka henkilöllisyyttä ja kansallisuutta ei voi todistaa. No, Suomelle he kyllä kelpaavat. Äskettäin ohimennen kerrottiin, että Suomessa on jo yli 23 000 maahanmuuttajaa, joille on annettu suomalainen henkilötunnus, vaikka heidän henkilöllisyyttään ei ole voitu varmistaa.

Quote from: Oho on 17.01.2013, 09:42:39
...ja vaikeuttaa matkustusreitin selvitämistä Dublin tapauksien tunnistamiseksi jne....

EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän sääntöjä on neuvoteltu komissaari Malmströmin johdolla sellaisiksi, että turvapaikanhakijan Dublin-palautuspäätös pitäisi jatkossa antaa kolmen kuukauden kuluessa hakemuksen jättämisestä. Nykyäänhän siinä ajassa ei useinkaan saada tehtyä edes ensimmäistä haastattelua. Kun hakemusjonot ja EU-maiden välinen byrokratia ovat mitä ovat, ollaan taas yhdellä uudella konstilla purkamassa Dublin-sopimusta ja lisäämässä painetta Pohjois-Eurooppaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset