News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Romaani: Dan Simmons – Flashback

Started by Horn Hill, 15.01.2013, 11:45:02

Previous topic - Next topic

Hynynen

Quote from: perunanena on 23.03.2013, 22:17:08
Quote from: Suvaitsija on 15.01.2013, 12:40:09
Toni Jerrman:
Flashback on käytännössä jopa houreisempi kuin Frank Millerin islamofobinen Holy Terror -sarjakuva (TV 1/12).


Onko kukaan lukenut tuota muuallakin islaminvastaiseksi ja fasistiseksi haukuttua Frank Millerin Holy Terror-sarjakuvaa? Kuulostaa kiinnostavalta ja Miller on hyvä sarjakuvantekijä. Itse pidin 300:sta kovasti (sarjakuvasta, elokuvasta en niinkään)

Holy Terror ei kolahtanut. Muutoin pidän Millerin tuotannosta paljonkin, mutta tuo oli jotenkin sekava ja suorastaan huono. Aihe toki mielenkiintoinen

acc

Quote from: Marko Parkkola on 15.01.2013, 13:15:12
Täytyypä muistaa lukea, sekä käydä katsomassa Tarantinon uusi leffa, jota jopa Spike Lee on kehunut rasistiseksi ;D

Tarkoittanet elokuvaa Django.  Netistä lukemani perusteella elokuva on rasistinen mutta valkoisia kohtaan. Eli olisikohan tuossa tarkoitus saada yleisöksi eli rahastettaviksi itseruoskinnasta pitäviä valkoisia ja valkoisia vihaavia mustia. 

Elokuvaviihdemarkinat vastaavat yleisön keskuudessa esiintyviin erilaisten ajatusten ja tuntemusten kysyntään.  Mutta mitä ilmeisimmin kysyntäsegmenteistä yksi on vailla tarjontaa. Tarkoitan elokuvia, joissa on rasismia mustia kohtaan.

.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Suvaitsija

Quote from: acc on 24.03.2013, 11:15:06
Quote from: Marko Parkkola on 15.01.2013, 13:15:12
Täytyypä muistaa lukea, sekä käydä katsomassa Tarantinon uusi leffa, jota jopa Spike Lee on kehunut rasistiseksi ;D

Tarkoittanet elokuvaa Django.  Netistä lukemani perusteella elokuva on rasistinen mutta valkoisia kohtaan. Eli olisikohan tuossa tarkoitus saada yleisöksi eli rahastettaviksi itseruoskinnasta pitäviä valkoisia ja valkoisia vihaavia mustia. 

Elokuvaviihdemarkinat vastaavat yleisön keskuudessa esiintyviin erilaisten ajatusten ja tuntemusten kysyntään.  Mutta mitä ilmeisimmin kysyntäsegmenteistä yksi on vailla tarjontaa. Tarkoitan elokuvia, joissa on rasismia mustia kohtaan.

Elokuvassa kyllä lentää niggeriä, varsinkin lopussa melkein jokaisessa lauseessa. Hyvä ja hauska leffa, ellei lähde loukkaantumistarkoituksessa katsomaan. Joo, kyllähän siinä valkoisia syytetään ja lahdataan ja esitetään pahiksina, mutta ehkä se aika oli sellaista. Ei se minua ainakaan haittaa, että pahis saa ansionsa mukaan, oli se sitten minkävärinen tahansa. Tosin olihan leffaan pistetty myös kiintiöneekeripahis, jottei leffa olisi täysin valkoisten lahtaamista. Nyt se on vain 99,9 %:sesti sitä. Kuitenkin kaiken kaikkiaan sellainen leffa, josta jokaikinen taho saa loukkaantuakseen.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Gambina

Tulipa tämä Flashback lukaistua, eikä kyllä pettänyt odotuksia. Tarina jaksoi pitää otteessaan loppuun asti, vaikka ei erityisen mieleenpainuva ollutkaan. Lopussa oli pieni tvisti, joka sai onnistuneesti itselleni kylmän tunteen vatsanpohjaan. Oli myös mukava lukea Simmonsia kompaktimmassa muodossa; esimerkiksi Hyperion olisi voinut olla paljon parempi huomattavasti lyhyempänä kokonaisuutena.

Simmonsin satiirinen kuvaus tulevaisuuden dystopiasta oli ihan hykerryttävää luettavaa piristävän poikkeavassa näkökannassaan. Kritiikki oli suoraa ja peittelemätöntä, mikä välillä toi tekstiin tiettyä karkeutta. Toisaalta tyylin suoruus ja anteeksipyytelemättömyys toimivat myös sen vahvuutena.

On myönnettävä, että melko tyylipuhtaasta pop-viihteestä on kysymys. Tästä huolimatta kirja jäi vaivaamaan lukijan alitajuntaa. Ihan kuin katsoisi porukassa naureskellen kauhuelokuvan, mutta myöhemmin yksin sängyssään ei saakaan unta... :o
You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life.

-Winston Churchill

Panopticon

Jopa Ringshadow suosittelee teosta varauksetta:

"Flashbackia on täysin mahdoton suositella kenellekään ja on vaikea ymmärtää, miksi kirja on edes vaivauduttu suomentamaan. Ehkä Like on laskeskellut kirjan yksiulotteisen muslimikuvauksen viehättävän verkkopalstojen maahanmuuttokriitikkoja."

Aikaisemmista Simmonseista olen tykännyt oikein kovasti, joten tämä on ihan pakko lukea. Harvoin näin vakuuttavia suosituksia saa lukea. Muistaakseni Hyperion-sarjassa kritisoitiin rivien välissä aika tiukasti katolista kirkkoa, tuskin on kriitikot tästä mieltään pahoittaneet. Kriitikoitten reaktio tähän teokseen (tai tematiikkaan) todistaa voimallisesti sen, että islam on jostain ihmeen syystä saanut näiden kyldyyri-ihmisten parissa erityisaseman. Ollaan valmiita jopa loukkaantumaan kaikkien muslimien puolesta ja ruvetaan esittämään jotain fakin islam-asiantuntijoita: "yksiulotteinen muslimikuvaus". Oi aikoja, oi tapoja...

isomaha

Erinomainen kirja. Suosittelen lämpimästi.

En kylläkään löytänyt kirjasta näiden (vasemmisto) "kriitikoiden" laajalti havainnoimaa rasismia :( Mutta nämä ns. kriitikothan löytää rasismia kaikesta ja kaikista joka ei ole lähtöisin afrikasta, islaminuskoinen tai vihreiden/vasemmiston kannattaja.

Juoni ja kuvaus mahdollisesta tulevaisuudesta oli erinomainen. Vähän tuollaiseltahan se tulevaisuus alkaa pikkuhiljaa näyttää oikeastikin kun rahat on jokapaikasta loppu ja silti vain madellaan tulijoiden edessä ja hyysätään minkä ehditään sekä tuhlataan rahaa loputtomaan etelä-euroopan maiden ja pankkien tukemiseen

Gommi

Kallis, mutta pitäiskö ostaa?  Kyllä hyviä kirjailijoita tukee mielellään.

nuiv-or

Quote from: Gommi on 29.04.2013, 22:36:47
Kallis, mutta pitäiskö ostaa?  Kyllä hyviä kirjailijoita tukee mielellään.

Alkaen 6,80 eur.

Luotsi

Quote from: Gommi on 29.04.2013, 22:36:47
Kallis, mutta pitäiskö ostaa?  Kyllä hyviä kirjailijoita tukee mielellään.

Lainaa, esim HelMetissä 6 hyllyssä.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Elcric12

Ei olisi eka kerta, kun joltakin nerolta kirjailijalta menee kuppi nurin.
http://stoicdecay.blogspot.fi/2012/01/dan-simmons.html

Ilari

"Rasismi on rasismia, vaikka sen fiktiossa paistaisi." (Toni Jerrman HS)

Jaa.

Flashback on provokatiivinen tulevaisuudenkuvaus, Obaman vastainen amerikkalainen vaalikirja vuodelta 2011, ja epäilemättä tekijälleen myös hyvä business. Scifi ja kirjallisuus saa käsitellä vaihtoehtoisia tulevaisuudenkuvia ja mahdollisia maailmoja. Flashback on hyvin islamistinen taikka islamofobinen tulevaisuudenkuvaus, näkökulmasta riippuen, mutta teos tai sen tekijä ei ole rasistinen - tyyliin kaikki mustat ovat samanlaisia. Tämä olisi väärä väittämä kirjan sisällöstä.

Tekijä Dan Simmons äänesti Obamaa vuonna 2008, ja osaksi sen takia että ehdokas oli musta:

"Obama's race was part of the answer. Not all of it, but part of it.
If this sounds racist, then you didn't grow up in the United States in the 1950's and '60s the way I did. You didn't travel "down South" with your little brother and mother and uncle when you were 13 as I did to see where they'd lived for a few years as kids – during the Depression – in Greenville, Alabama, and you didn't' see the segregated drinking fountains, segregated restrooms, segregated swimming pools, segregated seating areas in bus stations, and even segregated [--]" (Dan Simmons)

Sitten Simmons enemmän kuin pettyi pahasti:

"So in 2008 I voted for Obama.
But I voted for him. I wanted a "post-racial America". I wanted a "bipartisan America" for a while. I wanted a fresh start with a president who had promised to "bring us together."
Obama's four years have not been a disappointment to me; they've been an abomination.

Obama promised the world that through apologetic statements and his own "unique multi-racial and multi-cultural biography", he would mend tensions and problems with the Islamic world. Muslims hate us more than ever, but when they murder our Libyan ambassador and breach the walls of our Egyptian Embassy and burn our flag on the 11th anniversary of Sept. 11, Obama – when he speaks of the incident at all – insists, through surrogates such as Sec. of State Hillary Rodham (don't forget that middle name) Clinton and spokesman Jay Rodham Carney that "it was all the video's fault." Meanwhile, America is on the retreat everywhere in the world. Led by policies such as Obama's hostility toward Israel and his missile-defense betrayal of Poland and Czechoslovakia, our friends no longer trust us as allies and our sworn enemies no longer fear us. Both groups treat us with deserved contempt."
http://www.freerepublic.com/focus/f-bloggers/2935395/posts

Flashbackin tulevaisuudessa (2030-luku) Uusi Kalifaatti on vuosikymmenessä vallannut Euroopan, Kalifaatilla 10 000 ydinasetta ja Yhdysvalloilla 26, amerikkalaisten 9/11 on yleinen marttyyrien (tarkoittaa lentäjät) muisto- ja juhlintapäivä ja WTC:n kaksoistornien paikalle on rakennettu Ground Zero –moskeija, jne.

Tämä on erittäin epäuskottavaa, mutta saahan kirjallisuus ja varsinkin scifi olla epäuskottavaa. Muuten kirja on viihdyttävä ja esimerkiksi kirja nuorisojengin ja jäljelle jääneen jengiläisen kuvaus on osuvaa, ja teos soveltuisi esimerkiksi peruskoulun valinnaiseksi lukukirjaksi. Ei ole syytä palata takaisin yya-aikaan, jossa kirjoista sensuroitiin suomalaiset poliittisesti korrektit versiot. (En ole lukenut alkukielistä, mutta luotan Likeen.)

Idumea

Quote from: Ilari on 30.04.2013, 12:00:41
...

Hienoa! Kaivelin tässä mielenkiinnosta näkemyksiä Flashbackista ja osuit tuon kanssa juuri oikeaan aikaan. Kaipa tuo täytyy lukea joskus, kunhan saan läjän kaikkea muuta pois alta, Simmons kun on kuitenkin Hyperionin ja Iliumin kohdalla osoittanut hallitsevansa laajemmatkin merkitysyhteydet kuin scifissä tavallisen teknologis-luonnontieteellisen tavan ymmärtää todellisuutta, ja tässä on käsillä melkoisen mehukas aihe.

Panopticon

Luettu ja petytty. Vaikea uskoa edes, että kyseessä on Hyperion-sarjan kirjoittaja. Kirja oli huono, mutta kaikenmaailman rasismisyytökset on naurettavia. Kiitos käyttäjälle Ilari selvennyksestä. Selvästikin kyseinen teos on kirjoitettu tunnelatauksessa. Dystopiana Flashback on uskottava, mutta proosateoksena surkea esitys. Flashback ei pääse lähellekään Orwellia, Huxleytä tai Bradburya. Hyperion on kaunista avaruusoopperaa, jossa tarina ja maailma kohtaavat luontevasti kerronnassa. Tässä tarina ja maailma on huonosti vierekkäin. Tarina on pääasiallisesti kliseistä dekkarihöttöä ja maailma esiintyy kerronnassa jaarittelevina luentoina, jotka eivät luontevasti sovi kerrontaan. Tää on korkeintaan kioskikirjallisuutta. Suosittelisin ennemmin Maarit Verrosen loistavaa dystopiaa "Karsintavaihe".

--spoiler alert--

Luettuani ensin kritiikit kuin itse teoksen, ihmettelen suuresti mistä kyseistä kirjaa on kritisoitu. Kuten sanoin ei rasismia teoksessa ole, mutta siinä on kuvaus globaalista kalifaattikunnasta, joka tuhoaa Israelin likaisilla pommeilla. Siinä on kuvauksia rotumellakoista Yhdysvalloissa, siinä on kuvauksia ns. uudesta maailmanjärjestyksestä jälkeen USAn romahtamisen, siinä kuvataan aika tarkasti japanilaista feodaalia järjestelmää, jos sellainen nousisi uudestaan, ym. Koko 694-sivuisessa tiiliskivessä on kaksi kohtaa, jotka voisi tulkita jotenkin, mutta molemmat on kirjoittajan alleviivaamia. Toisessa protagonisti jättää varastamansa auton alueelle, jossa on todennäköistä, että etninen sen varastaa. Protagonisti pitää itse tekoaan rasistisena. Sitten on toinen ihan lopussa, missä kirjoittaja käyttää ilmausta "muukalaisaines". Jää epäselväksi mitä sillä tarkoitetaan. Myös lopun matrix-twist oli mun mielestä typerä, ikäänkuin nollas lopullisesti tarinan.

Ei jatkoon. Odotan, että joku tekee sen The Dystopian. Kotimaisen kirjallisuuden osalta sen teki jo Verronen, nyt odotan että joku tekee sen kv-kirjallisuuden osalta.

MikkoAP

Quote from: Panopticon on 03.08.2013, 19:31:24
Luettu ja petytty. Vaikea uskoa edes, että kyseessä on Hyperion-sarjan kirjoittaja. Kirja oli huono, mutta kaikenmaailman rasismisyytökset on naurettavia. Kiitos käyttäjälle Ilari selvennyksestä. Selvästikin kyseinen teos on kirjoitettu tunnelatauksessa. Dystopiana Flashback on uskottava, mutta proosateoksena surkea esitys. Flashback ei pääse lähellekään Orwellia, Huxleytä tai Bradburya. Hyperion on kaunista avaruusoopperaa, jossa tarina ja maailma kohtaavat luontevasti kerronnassa. Tässä tarina ja maailma on huonosti vierekkäin. Tarina on pääasiallisesti kliseistä dekkarihöttöä ja maailma esiintyy kerronnassa jaarittelevina luentoina, jotka eivät luontevasti sovi kerrontaan. Tää on korkeintaan kioskikirjallisuutta. Suosittelisin ennemmin Maarit Verrosen loistavaa dystopiaa "Karsintavaihe".

--spoiler alert--


Minä taas en hirveästi Hyperionista tai sen jatko-osista tykännyt...  ehkä se olisi pitänyt lukea 15-vuotiaana tai nuorempana, eikä 23-vuotiaana.

Siis käsitteliväthän ne "tyypillisiä" Scifi-teemoja varsin taitavasti ja kohtuullisen omaperäisesti, mutta...

-Spoiler Alert-

...Scifi on silti kliseiden leikkikenttä, eikä mm. uskonnolisten teemojen"päivitys" spekulatiivisen teknologian sekaan ( messias- ja vieläpä 1900-luvun loppun poliittisesti korrekteihin teemoihin sopivasti -naispuolinen!) sytyttänyt

-Spoiler Alert Over-

Joo taisipa kyseessä olla kyllästyminen Scifiin ylipäätään enemmänkin kuin mikään tietty puute Simmonsin kirjoissa.

Siitä olen samaa mieltä, ettei Flashback ole Simmonsin parhaimmistoa. Teemat hyviä, mutta jotenkin sutaistun oloisen vaikutelman sai. Jos Simmons olisi käyttänyt enemmän aikaa matskun hiomiseen, olisi kirjasta ehkä voinut tulla loistavakin.

Parasta Simmonsia haluavan kannattaa lukea Carrion Comfort - loistavaa kauhua - tai miksi sen haluaa luokitellakaan.



_
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

Panopticon

QuoteParasta Simmonsia haluavan kannattaa lukea Carrion Comfort - loistavaa kauhua - tai miksi sen haluaa luokitellakaan.



Suomennettuna on "Kalin laulu", joka on ainoa kauhu, jonka olen ikinä lukenut. En tykkää kauhusta, mutta romskuna tää oli hyvä. Simmons on oikeasti hyvä kirjailija ja sillä tää viimeisin ihmetyttää.

Luotsi

Kesken jäi tuon lukeminen, kirja on yksinkertaisesti pitkäveteinen ja saarnaava tyyliltään. Rassismia löytää jos lukee kuin piru raamattua - siis molemmista  ;)
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

MikkoAP

Quote from: Panopticon on 03.08.2013, 20:39:17
QuoteParasta Simmonsia haluavan kannattaa lukea Carrion Comfort - loistavaa kauhua - tai miksi sen haluaa luokitellakaan.



Suomennettuna on "Kalin laulu", joka on ainoa kauhu, jonka olen ikinä lukenut. En tykkää kauhusta, mutta romskuna tää oli hyvä. Simmons on oikeasti hyvä kirjailija ja sillä tää viimeisin ihmetyttää.

Carrion Comfort on siitä hyvä, ettei se ole varsinaisesti yliluonnollinen (vaikkei nyt realistinenkaan) "kauhu"kirja. En halua spoilata enempää, mutta siis kannattaa lukea ja vaikka kvg sitä ennen.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

kgb

Pullahtipa tämä ketju silmiin lauantaina niin menin ja shoppasin kirjan pois (Kindle-versiona, instant gratification).

Kovastipaljon oli jaarittelua opuksessa eikä oikein vienyt mukanaan. Liian pitkä, sekava ja taustamaailman rakennus oli jätetty aika vajavaiseksi. Mouhotusta oli kyllä kolmanteen potenssiin ja joka nurkan takana päivystävät itsemurhapommittaja-jihadistit hieman jopa huvittivat.
Lukihan sen...
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Kemolitor

Minä luin Flashbackin joskus viime syksynä, pidin siitä kovasti. Täysin erityyppinen kirjahan se oli kuin Hyperion-Endymion -kirjat, mutta hyvä dekkaritarina. Lähitulevaisuuden ennustelut ovat aina hauskoja lukea, niiden toteutumistodennäköisyydestä voi kuitenkin aina keskustella. Alistair Reynoldsin kirjojen maailma on niin kaukana tulevaisuudessa, ettei voi oikein alkaa arvioimaan, olisiko moinen kehitys mahdollista.

Hämmästelin sitten kovasti, kun törmäsin Jerrmanin rasismisyytöksiin ja Rising Shadow -sivuston vielä tylympiin tykityksiin. Minulle itselleni nämä arviot olivat vähän sellainen silmiä avaava kokemus, aloin epäillä, että jos Jerrmanin näkemykset edustavat ns. yleistä hyväksyttyä näkemystä, sitä miten fiksun ja sivistyneen ihmisen pitää tähän kirjaan suhtautua, niin minä en taidakaan kuulua siihen joukkoon.


perunanena

Tom Kratmanin Caliphate-romaanissa on samansuuntainen synkkä näkemys Euroopan tulevaisuudesta kuin Simmonsin kirjassakin.

Quote"Slavery is a part of Islam . . . Slavery is part of jihad, and jihad will remain as long there is Islam." —Sheikh Saleh Al-Fawzan, author of the religious textbook At-Tawhid ("Monotheism") and senior Saudi cleric.

Demography is destiny. In the 22nd century European deathbed demographics have turned the continent over to the more fertile Moslems. Atheism in Europe has been exterminated. Homosexuals are hanged, stoned or crucified. Such Christians as remain are relegated to dhimmitude, a form of second class citizenship. They are denied arms, denied civil rights, denied a voice, and specially taxed via the Koranic yizya. Their sons are taken as conscripted soldiers while their daughters are subject to the depredations of the continent's new masters.

In that world, Petra, a German girl sold into prostitution as a slave at the age of nine to pay her family's yizya, dreams of escape. Unlike most girls of the day, Petra can read. And in her only real possession, her grandmother's diary, a diary detailing the fall of European civilization, Petra has learned of a magic place across the sea: America.

But it will take more than magic to free Petra and Europe from their bonds; it will take guns, superior technology, and a reborn spirit of freedom.


Kratmanin romaani on ladattavissa ilmaiseksi täältä:

http://www.baenebooks.com/p-748-caliphate.aspx

Myös tämä kirja pitäisi saada suomeksi.

kgb

Olen suunnilleen puolet ehtinyt tässä muun puuhan ohella lukea Caliphatea. Melkoista settiä ja voin hyvin kuvitella, että käännöksestä nousisi melkoinen ulina ja valitus jos Flashbackistakin sellainen saatiin aikaiseksi. Tähän mennessä olen pitänyt Caliphatesta huomattavasti enemmän mitä Flashbackista. Katsotaan mitä kirjan toinen puolisko tuo tullessaan.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Tuomas2

Quote from: kgb on 25.08.2013, 22:56:33
Olen suunnilleen puolet ehtinyt tässä muun puuhan ohella lukea Caliphatea. Melkoista settiä ja voin hyvin kuvitella, että käännöksestä nousisi melkoinen ulina ja valitus jos Flashbackistakin sellainen saatiin aikaiseksi. Tähän mennessä olen pitänyt Caliphatesta huomattavasti enemmän mitä Flashbackista. Katsotaan mitä kirjan toinen puolisko tuo tullessaan.

Lueskelin läpi ja toisesta puoliskosta en oikeastaan jaksanut tavata kuin 2000-luvun alusta kertovat Interlude osiot.

Ns. toiminta oli melkoista roskaa ja henkilöt vaikuttivat vitseiltä.

Parasta kirjassa oli oikeastaan scenario USA:n vajoamisesta diktatuuriin ja kuvaus Euroopan romahduksesta.

Hilpeyttä toki herättivät täälläkin nähdyt Unni Wikan ja Jens Orbackin quotet, tuskin arvasivat että lausunnot ikuistetaan koviin kansiin.

3.5/10 ja nuo quotet antavat 0.5 pistettä.