News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-01-09 YLE: Turkistarhauksen kieltävä kansalaisaloite menee eduskuntaan

Started by nurkkakuntalainen, 09.01.2013, 16:37:54

Previous topic - Next topic

nurkkakuntalainen

Ensimmäinen kansalaisaloite eduskuntaan, vaikuttaa olevan vihreää käsialaa.http://yle.fi/uutiset/turkistarhauksen_kieltava_kansalaisaloite_menee_eduskuntaan/6443731
Quote from: YLE
Suomen ensimmäinen eduskuntaan etenevä kansalaisaloite keräsi nimiä selvästi yli vaaditun rajan.

Väestörekisterikeskus on vahvistanut turkistarhauksen kieltämistä ajavan kansalaisaloitteen allekirjoittajamääräksi vajaat 70 000 henkilöä. Määrä riittää kirkkaasti aloitteen viemiseksi eduskuntaan.

Eduskunnan on otettava kansalaisaloite käsittelyyn, jos sen taakse saadaan kerättyä puolen vuoden määräajassa vähintään 50 000 allekirjoittajaa.

Turkistarhauksen kieltämistä koskeva aloite on ensimmäinen eduskuntaan etenevä kansalaisaloite Suomessa. Kansalaisaloitteen mahdollistava laki tuli voimaan viime vuoden maaliskuun alusta.
Ghettoutuminen parempi kuin assimilaatio. Paluumuutto parempi kuin ghettoutuminen.
Kotiutus kotoutuksen tilalle!
Eroa valtiosta

Suomitalon renki

Quote from: nurkkakuntalainen on 09.01.2013, 16:37:54
Ensimmäinen kansalaisaloite eduskuntaan, vaikuttaa olevan vihreää käsialaa.http://yle.fi/uutiset/turkistarhauksen_kieltava_kansalaisaloite_menee_eduskuntaan/6443731
Quote from: YLE
Suomen ensimmäinen eduskuntaan etenevä kansalaisaloite keräsi nimiä selvästi yli vaaditun rajan.

Väestörekisterikeskus on vahvistanut turkistarhauksen kieltämistä ajavan kansalaisaloitteen allekirjoittajamääräksi vajaat 70 000 henkilöä. Määrä riittää kirkkaasti aloitteen viemiseksi eduskuntaan.

Eduskunnan on otettava kansalaisaloite käsittelyyn, jos sen taakse saadaan kerättyä puolen vuoden määräajassa vähintään 50 000 allekirjoittajaa.

Turkistarhauksen kieltämistä koskeva aloite on ensimmäinen eduskuntaan etenevä kansalaisaloite Suomessa. Kansalaisaloitteen mahdollistava laki tuli voimaan viime vuoden maaliskuun alusta.

Miten kettujen kasvatuksen voi kieltää? Sitten täytyy kieltää myös kennelitkin. Jos ja kun kettu kuolee, niin on järkevää ottaa turkki talteen sen ollessa käyttökelpoista materiaalia  ;D

kekkeruusi

Voihan sen kieltää, sen kun säätää lain jolla se kielletään. Hyvä olisi jos menisi läpi, tuskin silti menee.

Red_Blue

Minusta kansalaisaloite on sinällään hyvä idea mutta puutteena on ettei aloitteita vastaan voi äänestää. Näin joku aktiivinen vähemmistö (tässä vihervassarit) saa helposti käsittelyyn ehdotuksen, jolla kielletään jokin ennen laillinen elinkeino ja samalla kaikkien kansalaisten mahdollisuus kuluttaa kyseisen elinkeinon kotimaisia palveluja tai tuotteita.

Jos nyt oletetaan että tuo aloite saisi eduskunnassa kannatusta, olisiko se järkevää järjestelmän kannalta jos seuraavaksi turkistarhaajat, heidän tukijansa ja lisäksi huomattavasti laajempi joukko yleisen elinkeinovapauden kannattajia tekisi kansalaisaloitteen turkistarhauksen laillistamisesta ja se saisi esim. 120 000 allekirjoitusta?

Minusta ei. Parempi olisi jos aloitteita voisi myös vastustaa samalla menettelyllä kuin kannattaakin ja eduskuntakäsittelyn edellytyksenä olisi 50 000 kannattajaa enemmän kuin vastustajaa.

Fiftari

Jos tuo nyt menee läpi niin sitten vain turkikset tuotetaan jossain muualla maailmalla ja mahdollisesti vieläkin huonommissa oloissa. Ja siinä menee sitten kotimaista elinkeinoa. Vaikka porukka ei nyt jatkuvasti turkiksia käytä niin onhan se kuitenkin jonkinlainen elinkeino jota kai riittää vientiin saakka.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Alma-ata


Miten kettujen kasvatuksen voi kieltää? Sitten täytyy kieltää myös kennelitkin. Jos ja kun kettu kuolee, niin on järkevää ottaa turkki talteen sen ollessa käyttökelpoista materiaalia  ;D
[/quote]

Vois tulla äkkiä sanomista viranomaisilta, jos pitäisit koiria samanlaisissa oloissa, joissa tarhaketut elelevät...

kekkeruusi

Quote from: Red_Blue on 09.01.2013, 17:44:19
Minusta kansalaisaloite on sinällään hyvä idea mutta puutteena on ettei aloitteita vastaan voi äänestää. Näin joku aktiivinen vähemmistö (tässä vihervassarit) saa helposti käsittelyyn ehdotuksen, jolla kielletään jokin ennen laillinen elinkeino ja samalla kaikkien kansalaisten mahdollisuus kuluttaa kyseisen elinkeinon kotimaisia palveluja tai tuotteita.

Jos nyt oletetaan että tuo aloite saisi eduskunnassa kannatusta, olisiko se järkevää järjestelmän kannalta jos seuraavaksi turkistarhaajat, heidän tukijansa ja lisäksi huomattavasti laajempi joukko yleisen elinkeinovapauden kannattajia tekisi kansalaisaloitteen turkistarhauksen laillistamisesta ja se saisi esim. 120 000 allekirjoitusta?

Minusta ei. Parempi olisi jos aloitteita voisi myös vastustaa samalla menettelyllä kuin kannattaakin ja eduskuntakäsittelyn edellytyksenä olisi 50 000 kannattajaa enemmän kuin vastustajaa.
Se on vain aloite, jonka kansan valitsemat edustajat käsittelevät ja tekevät lopullisen päätöksen. Siltä pohjalta siellä on jo edustettuina myös aloitetta vastustava kanta.

Toinen vaihtoehto olisi se, että aloite menisi kansanäänestykseen. Silloinkin kaikki pääsisivät kantansa esittämään. Tämä vaan ei ole meillä mahdollista

kekkeruusi

Quote from: Fiftari on 09.01.2013, 17:50:06
Jos tuo nyt menee läpi niin sitten vain turkikset tuotetaan jossain muualla maailmalla ja mahdollisesti vieläkin huonommissa oloissa. Ja siinä menee sitten kotimaista elinkeinoa. Vaikka porukka ei nyt jatkuvasti turkiksia käytä niin onhan se kuitenkin jonkinlainen elinkeino jota kai riittää vientiin saakka.
Moraalisissa valinnoissa "joku muukin tekee jossain muualla" ei ole juurikaan käypä argumentti. Samalla argumentilla meillä pitäisi sallia orjatyöt ja lapsityöläiset.

Eläinten kasvattaminen pienissä häkeissä vain turkin vuoksi on samantasoista turhamaisuustuotantoa kuin norsujen tappaminen sarvien vuoksi tai sarvikuonojen ja tiikereiden tappaminen impotenttien kiinalaisten "potenssilääkkeeksi". Kieltoon vaan moinen sonta.

Whomanoid

Väärin liputettu!

multa tulille



Toivoisi  pohjamaan ja muidenkin maakuntien turkistuottajien vuoksi että eduskunta vetäisi housut jalkaan sisä aamuna kun asiaa käsitellään. Kun  ollaan jo paljolti Pohjanlahden  rannalla, tilaa ei ole enään kovin paljoa  pakoon  juosta.

Oami

Quote from: Red_Blue on 09.01.2013, 17:44:19
Minusta kansalaisaloite on sinällään hyvä idea mutta puutteena on ettei aloitteita vastaan voi äänestää. Näin joku aktiivinen vähemmistö (tässä vihervassarit) saa helposti käsittelyyn ehdotuksen, jolla kielletään jokin ennen laillinen elinkeino ja samalla kaikkien kansalaisten mahdollisuus kuluttaa kyseisen elinkeinon kotimaisia palveluja tai tuotteita.

Jos nyt oletetaan että tuo aloite saisi eduskunnassa kannatusta, olisiko se järkevää järjestelmän kannalta jos seuraavaksi turkistarhaajat, heidän tukijansa ja lisäksi huomattavasti laajempi joukko yleisen elinkeinovapauden kannattajia tekisi kansalaisaloitteen turkistarhauksen laillistamisesta ja se saisi esim. 120 000 allekirjoitusta?

Tämähän se on koko systeemin puute, että aloitteet eivät mene kansanäänestykseen.

Tarhauksen kannattajilla ei ole nykytilanteessa mitään syytä kerätä nimiä omaan aloitteeseen. Voi olla että he aktivoituvat vasta sitten, jos tämä aloite menee läpi. Kansanäänestys sen sijaan tekisi molempien näkökantojen edustajien määrät kerralla selviksi.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

JoKaGO

Quote from: Oami on 10.01.2013, 00:21:59
Tämähän se on koko systeemin puute, että aloitteet eivät mene kansanäänestykseen.

Tarhauksen kannattajilla ei ole nykytilanteessa mitään syytä kerätä nimiä omaan aloitteeseen. Voi olla että he aktivoituvat vasta sitten, jos tämä aloite menee läpi. Kansanäänestys sen sijaan tekisi molempien näkökantojen edustajien määrät kerralla selviksi.

Eihän tuollainen systeemi vaan voisi toimia missään menestyvässä läntisessä demokratiassa. Ei ikinä!  ;)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Emo

Quote from: kekkeruusi on 09.01.2013, 17:06:21
Voihan sen kieltää, sen kun säätää lain jolla se kielletään. Hyvä olisi jos menisi läpi, tuskin silti menee.

Turkistarhausta ei itsellänikään tulisi ikävä, eläinrääkkäystähän se on. Mutta jos aikoo kieltää turkistarhauksen alueellaan, pitää näiden kieltoon päätyneiden maiden kieltää myös turkisten tuonti EU:n ulkopuolisista maista/ kaikista muistakin maista  alueelleen. On nimittäin eläinsuojelun kannalta iso takapakki, jos tänne kieltomaihin aletaan tuomaan turkiksia jostain Kiinasta tai muualta jossa eläinten olot ovat vielä valovuosia huonommat kuin Suomessa kurjimmillaan.

Eli turkistarhauskieltoa pitää aina myös seurata turkisten tuontikielto, muuten tarhausta ei pidä kieltää. 

Tabula Rasa

Eli taas osaltaan ollaan pistämässä työttömyyskortistoon niitä harvoja joiden tuotteet kelpaavat vientiin, ovat jopa maailmanluokkaa? Bravo vitun bravo. Voisi veikata ettei tämän allekirjoittaneista suurin osa tiedä mistä varat heidän sosku/eläke/kela/työkkärirahoihinsa tulee.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

kekkeruusi

Quote from: Emo on 10.01.2013, 19:43:45
Quote from: kekkeruusi on 09.01.2013, 17:06:21
Voihan sen kieltää, sen kun säätää lain jolla se kielletään. Hyvä olisi jos menisi läpi, tuskin silti menee.

Turkistarhausta ei itsellänikään tulisi ikävä, eläinrääkkäystähän se on. Mutta jos aikoo kieltää turkistarhauksen alueellaan, pitää näiden kieltoon päätyneiden maiden kieltää myös turkisten tuonti EU:n ulkopuolisista maista/ kaikista muistakin maista  alueelleen. On nimittäin eläinsuojelun kannalta iso takapakki, jos tänne kieltomaihin aletaan tuomaan turkiksia jostain Kiinasta tai muualta jossa eläinten olot ovat vielä valovuosia huonommat kuin Suomessa kurjimmillaan.

Eli turkistarhauskieltoa pitää aina myös seurata turkisten tuontikielto, muuten tarhausta ei pidä kieltää.
Turkikset voi laittaa sitten samaan ryhmään tuonnin osalta norsunluun ja muiden kiellettyjen eläintenosien kanssa. Eli jos tuot maahan, niin takavarikoidaan ja tuhotaan sekä annetaan kiva pikku maksulappu kiitokseksi.

kekkeruusi

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.01.2013, 19:55:58
Eli taas osaltaan ollaan pistämässä työttömyyskortistoon niitä harvoja joiden tuotteet kelpaavat vientiin, ovat jopa maailmanluokkaa? Bravo vitun bravo. Voisi veikata ettei tämän allekirjoittaneista suurin osa tiedä mistä varat heidän sosku/eläke/kela/työkkärirahoihinsa tulee.
Ei ainakaan turkistuottajilta.

Arvoton

Aprikoinut jonnii aikaa, että joo, turkistarhaajilla riittää hommaa tarhoillaan. Mutta ketkä voisivat vaivautua eliminoimaan maasta supit? Sen tunnustavat ekofasistitkin vahinkoeläimeksi. Vai eikö parin supin alkutalven nahasta saa tarpeeksi euroja? Tulisihan niitä ansoihinkin.

En ole vielä guuglettanut supin metsästysaikoja. Lahden ja Hämeenlinnan motareilla niitä on vaan raatoina välillä puolen kilsan välein. Siitä käsitys, että niitä on -keleesti.

Kaveri ajoi taannoin autolla supin kuoliaaksi ja teetti turkista rukkaset, joiden lämpimyys on taattu. Kokeillut olen.

Tabula Rasa

Quote from: kekkeruusi on 10.01.2013, 20:26:57
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.01.2013, 19:55:58
Eli taas osaltaan ollaan pistämässä työttömyyskortistoon niitä harvoja joiden tuotteet kelpaavat vientiin, ovat jopa maailmanluokkaa? Bravo vitun bravo. Voisi veikata ettei tämän allekirjoittaneista suurin osa tiedä mistä varat heidän sosku/eläke/kela/työkkärirahoihinsa tulee.
Ei ainakaan turkistuottajilta.

Kerropa suuressa viisaudessasi keneltä ne rahat tulevat elleivät veronmaksajilta? Ja mikä lisää valtion sisäisen vaurauden määrää ellei vienti?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

kekkeruusi

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.01.2013, 20:29:35
Quote from: kekkeruusi on 10.01.2013, 20:26:57
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.01.2013, 19:55:58
Eli taas osaltaan ollaan pistämässä työttömyyskortistoon niitä harvoja joiden tuotteet kelpaavat vientiin, ovat jopa maailmanluokkaa? Bravo vitun bravo. Voisi veikata ettei tämän allekirjoittaneista suurin osa tiedä mistä varat heidän sosku/eläke/kela/työkkärirahoihinsa tulee.
Ei ainakaan turkistuottajilta.

Kerropa suuressa viisaudessasi keneltä ne rahat tulevat elleivät veronmaksajilta? Ja mikä lisää valtion sisäisen vaurauden määrää ellei vienti?
Varsin pientä on turkistuottajien osuus sekä valtion tuloissa että viennissä.

Arvoton

Nythän toiminta on eläinrääkkäystä. Luonnonmukaisesti kettuja voitaisiin tarhata, mutta lienee liian kallista. Vaikka rikkaat kiinalaiset ja venäläiset maksavat turkeistaan jo nyt mun vuosipalkkoja.

Salvation

Quote from: Oami on 10.01.2013, 00:21:59
Quote from: Red_Blue on 09.01.2013, 17:44:19
Minusta kansalaisaloite on sinällään hyvä idea mutta puutteena on ettei aloitteita vastaan voi äänestää. Näin joku aktiivinen vähemmistö (tässä vihervassarit) saa helposti käsittelyyn ehdotuksen, jolla kielletään jokin ennen laillinen elinkeino ja samalla kaikkien kansalaisten mahdollisuus kuluttaa kyseisen elinkeinon kotimaisia palveluja tai tuotteita.

Jos nyt oletetaan että tuo aloite saisi eduskunnassa kannatusta, olisiko se järkevää järjestelmän kannalta jos seuraavaksi turkistarhaajat, heidän tukijansa ja lisäksi huomattavasti laajempi joukko yleisen elinkeinovapauden kannattajia tekisi kansalaisaloitteen turkistarhauksen laillistamisesta ja se saisi esim. 120 000 allekirjoitusta?

Tämähän se on koko systeemin puute, että aloitteet eivät mene kansanäänestykseen.

Tarhauksen kannattajilla ei ole nykytilanteessa mitään syytä kerätä nimiä omaan aloitteeseen. Voi olla että he aktivoituvat vasta sitten, jos tämä aloite menee läpi. Kansanäänestys sen sijaan tekisi molempien näkökantojen edustajien määrät kerralla selviksi.

Juu toki muutoslaisena ajat kansanäänestyksiä. Voi toki miettiä kuinka hyvin kansaa kiinnostaisi äänestää turkistarhauksesta. Millainen tulisi äänestysprosenttti olemaan. Jos olisi kovin alhainen, niin miten suhtautua äänestykseen?
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Tabula Rasa

Quote from: kekkeruusi on 10.01.2013, 20:44:30
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.01.2013, 20:29:35
Quote from: kekkeruusi on 10.01.2013, 20:26:57
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.01.2013, 19:55:58
Eli taas osaltaan ollaan pistämässä työttömyyskortistoon niitä harvoja joiden tuotteet kelpaavat vientiin, ovat jopa maailmanluokkaa? Bravo vitun bravo. Voisi veikata ettei tämän allekirjoittaneista suurin osa tiedä mistä varat heidän sosku/eläke/kela/työkkärirahoihinsa tulee.
Ei ainakaan turkistuottajilta.

Kerropa suuressa viisaudessasi keneltä ne rahat tulevat elleivät veronmaksajilta? Ja mikä lisää valtion sisäisen vaurauden määrää ellei vienti?
Varsin pientä on turkistuottajien osuus sekä valtion tuloissa että viennissä.

Kuinkahan minimaaliseksi väität? Ja väitätkö paremmaksi että ko. tehtävissä toimivat liitetään kortistoihin?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

kekkeruusi

Moni muukin joutuu näinä päivinä uutta duunia etsimään ja alaakin vaihtamaan. Ei heru kyyneleitä turkistarhaajille.

Tabula Rasa

Quote from: kekkeruusi on 10.01.2013, 21:07:58
Moni muukin joutuu näinä päivinä uutta duunia etsimään ja alaakin vaihtamaan. Ei heru kyyneleitä turkistarhaajille.

Eli työttömien tekeminen hyvä? Asia selvä, ei tästä sen enempää.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Adrenaline

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.01.2013, 21:32:42
Quote from: kekkeruusi on 10.01.2013, 21:07:58
Moni muukin joutuu näinä päivinä uutta duunia etsimään ja alaakin vaihtamaan. Ei heru kyyneleitä turkistarhaajille.

Eli työttömien tekeminen hyvä? Asia selvä, ei tästä sen enempää.

Haitalista maahanmuuttoakaan ei pidä missään nimessä ajaa alas, koska sen mukana menisi paljon työpaikkoja?

Tabula Rasa

Quote from: Adrenaline on 10.01.2013, 21:39:01
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.01.2013, 21:32:42
Quote from: kekkeruusi on 10.01.2013, 21:07:58
Moni muukin joutuu näinä päivinä uutta duunia etsimään ja alaakin vaihtamaan. Ei heru kyyneleitä turkistarhaajille.

Eli työttömien tekeminen hyvä? Asia selvä, ei tästä sen enempää.

Haitalista maahanmuuttoakaan ei pidä missään nimessä ajaa alas, koska sen mukana menisi paljon työpaikkoja?

Maahanmuutto ei tuota mitään. Laatuturkikset taas ovat luksustuotteita joilla on hintaa, ja siitä siivun saa valde, joilla voidaan kustantaa vaikka mokuvirkoja.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

kp

Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Turkistarhaus
Suomalaiset turkikset myydään pääasiallisesti Turkistuottajat Oyj:n turkiskeskuksessa Vantaalla. Tärkeimmät ostajamaat ovat Hongkong, Kiina, Korea, Venäjä, Kreikka ja Italia.lähde? Suomessa turkisnahoista saatu tulo on liikkunut MTT:n mukaan 2000-luvulla 200 ja 300 miljoonan euron välillä.[4]

Tabula Rasa

Turkisala työllistää suoraan ja välillisesti 22.000 suomalaista, ja sataprosenttisesti vientiin menevän tuotannon arvo on 200 miljoonaa euroa. Suomalainen turkistilasertifiointi, joka on aloitettu 2005 tuottajien ja sidosryhmien yhteistyönä, on ainutlaatuinen maailmassa, ja sen piirissä on jo puolet Suomen runsaan 4 miljoonan turkisnahan tuotannosta. Turkis on kansainvälisen muodin suosima ekologisesti kestävä tuote, joka kestää pitkään ja jonka voi trendien muuttuessa tuunata mieleisekseen.

Lisätietoja: Toiminnanjohtaja Tuula Dahlman, Suomen Turkiseläinten Kasvattajain Liitto ry, puh. 050 570 2951 ja viestintä- ja yhteiskuntavastuujohtaja Päivi Mononen-Mikkilä, Turkistuottajat Oyj, puh. 050 5120 322
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Teiskolainen

Quote from: Whomanoid on 09.01.2013, 20:14:02
Hyvä aloite. Toivottavasti menee läpi.

Niin minäkin toivon. Tuo sadistinen elinkeino pitäisi kieltää välittömästi.

Tabula Rasa

Quote from: Teiskolainen on 10.01.2013, 21:56:01
Quote from: Whomanoid on 09.01.2013, 20:14:02
Hyvä aloite. Toivottavasti menee läpi.

Niin minäkin toivon. Tuo sadistinen elinkeino pitäisi kieltää välittömästi.

Jeps, siivousala pitäisi myös kieltää, sillä joutuuhan siinä saastan kanssa tekemisiin, samalla voisi autoalankin kieltää, koska ne saastuttavat, varsinkin niiden valmistus, ja oikeastaan kaikki elektroniikanalat samalla perusteella. Raskas teollisuus nyt ainakin on alasajettava, tarvitseeko edes selitellä?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''