Monikulttuurisuuden kasvot -seminaari ja paneelikeskustelu

[Vanhavaari]

Mainio ja kiihkoton puhe (tai puheen alkuosa) JH-a:lta.

Olisi melkoinen kulttuuriteko saada tämä julkaistuksi jollain sellaisella paikalla mitä todella luetaan. Eikö asia todellakaan kiinnosta ketään "journalistia"?

[C-Nile]

Toimiva linkki puheen kakkososaan:
http://www.youtube.com/watch?v=feBDukalxu8

[chacha2]

Tästä kaikki osat  löytyvät jo:
http://www.youtube.com/user/HommanMediaHompanssi?feature=watch
Käykää katsomassa kaikki. Kinnostavaa on.

[Jukka Wallin]

Aivan erinomainen tilaisuus !! Kannatti käydä

[Elemosina]

Höblä teki myös jutun seminaarista.
Ihan yleiskuvaa vaan tuossa alla liitteessä.

Otsikko kertoo jotain: Lam debatt om mångkultur.
(ei löytynyt vielä netistä juttua, tullee huomenna varmaan)

[Elemosina]

Tässä tarkempi kuva HBL:n jutusta, tekstitkin selvempiä.

[nitkunatku]

Saman asian toistoa. Ei mitään uutta. Persut voisivat järjestää seminaarin, jossa on haastattelija, luennointia on tylsä kuunnella. Debatit ovat aina parempia. Mukavaa olisi myös, jos järjestettäisiin seminaari jostakin muusta aiheesta kuin maahanmuutosta, vaikka EU-erosta, miten se vaikuttaisi ym. ym...

[Jussi Halla-aho]

Saman asian toistoa. Ei mitään uutta. Persut voisivat järjestää seminaarin, jossa on haastattelija, luennointia on tylsä kuunnella. Debatit ovat aina parempia. Mukavaa olisi myös, jos järjestettäisiin seminaari jostakin muusta aiheesta kuin maahanmuutosta, vaikka EU-erosta, miten se vaikuttaisi ym. ym...

Yllättävää, että väärin keskusteltu.

[Simon Elo]

Kaikkia ei voi miellyttää. Useat ovat toivoneet kattavaa seminaaria tästä aiheesta. Muita aiheita on kyllä käsitelty runsaasti, viimeksi Yhdysvaltain presidentinvaaleja. Tervetuloa vain mukaan.

[Isäntä ja loinen]

Iso kiitos Homman Youtube-jaostolle!

[Veli Muilu]

Hyvältä kuulosti, Tuo Jussin avauspuheenvuoro, minkä kerkesin kattomaan. Tänään pitää tsiigailla koko setti. Jussia on nautittava lukea että kuunnella. Briljanttia!

[Jouko]

Paikalle oli ilmoittautunut muutama median edustaja ja ainakin yhden bongasin. Virallinen video tilaisuudesta tulee Perussuomalaisten julkaisukanavien kautta. Ammattilaisjärjestysmiehiä oli kaksi, mutta tilaisuus sujui rauhallisesti ja hyvässä hengessä.

Tiedoksi että Halla-ahon puheen 2. osan lataus puuttuu vaikka linkki on olemassa Youtubessa.

[Lalli IsoTalo]

Tiedoksi että Halla-ahon puheen 2. osan lataus puuttuu vaikka linkki on olemassa Youtubessa.

Kiitos! Linkki korjattu.

[Jouko]

Nasima, taas kerran vaikkei ainoana, sotkee joko tiedottomasti tai sitten tietoisesti(johon uskon enemmän) puurot, vellit ja keitot sekaisin. Eli siirtolaiset, pakolaiset ja turvapaikanhakijat; samaksi mamumössöksi vaikka kyse on täysin eri ryhmistä. Kyllä tämän jo tässä koulutuksen vaiheessa kaikki tietävät.

[chacha2]

Osa 8 ja 9 vasta nyt katsottu, kun huomasin että niitä oli ja.
Ei ollut laimea keskustelu minusta ainakaan ja  varsinkin vimeisessä osassa ( http://www.youtube.com/watch?v=JUcmyy2U_RY ) tuli hyvin esille eroja Mohamedin ja Jussin/Willen näkemyksissä (Jussi ja Wille olivat aika samoilla linjoilla ).
Mohamedin argumentit olivat yllättävän huonot kyllä. 

[Mietiskeliä]

Saman asian toistoa. Ei mitään uutta. Persut voisivat järjestää seminaarin, jossa on haastattelija, luennointia on tylsä kuunnella. Debatit ovat aina parempia. Mukavaa olisi myös, jos järjestettäisiin seminaari jostakin muusta aiheesta kuin maahanmuutosta, vaikka EU-erosta, miten se vaikuttaisi ym. ym...

Yllättävää, että väärin keskusteltu.

Jussille kysymys miksi sanot aina että työperäinen maahanmuutto ei ole ongelma, vaikka tämä ei pidä paikkansa. Itse työskentelen rakennustyömaalla siellä ulkomaalainen työvoima on todella ongelma. Pk-seudun rakentajista jo noin kolmasosa tulee ulkomailta. Ulkomaalainen työvoima on ongelma siksi, koska on hyvin yleistä ettei ulkomaalaiselle työvoimalle makseta työehtosopimuksen mukaista palkkaa, ja tämä tietysti vääristää kilpailua ja luo muita ongelmia.

esim. Olkiluodon työmailla ulkomaalainen työntekiä. joka saa työehtosopimuksen mukaista palkkaa on harvinaisuus. http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=olkiluodon%20ty%C3%B6maa%20ulkomaalainen%20ty%C3%B6voimaa&source=web&cd=10&cad=rja&ved=0CGQQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.rakennuslehti.fi%2Fuutiset%2Ftalous%2F21629.html&ei=DU0yUe1u4ojiBM-tgBg&usg=AFQjCNEascgTgBgN6ogzldRKK4iQ-bNEZg&bvm=bv.43148975,d.bGE

On selvää että tämä on yleistä myös muilla työmailla, siitä on itselläni ihan kokemustakin.

[Mietiskeliä]

Sit Willelle vielä kysymys. Miksi sanot että työperäistä maahan muuttoa pitäisi oikein kannustaa tulemaan Suomeen? Kai tiedät että jos kaikki tukityöllistetytkin otetaan mukaan Suomessa olevien työttömien reservi on ainakin 400 tuhatta.

Suomeen saadaan tarvittaessa ainakin miljoonan työläisen reservi, niin että koulun käyntiä nopeutetaan, eläkeikärajaa nostetaan, julkisensektorin suojatyöpaikkoja poistetaan. Huoltosuhdekin pareenee tuplasti paremmin sillä että henkilö, joka ei ole töissä(tuottavassa sellaisessa) siirtyy tuottavaan työhön.

[Mietiskeliä]

Sit kaikille maahanmuuttokriittisille haluun esittää kysymyksen, miks aina sanotaan että vain humanitaarinen maahanmuuttoa on ongelma, vaikka väittäisin että työperäinen maahanmuutto on vielä suurempi ongelma. Itseasiassa tällähetkellä humanitaarinen maahanmuutto ei ole edes kovin suuri ongelma, toki sillä on mahdollisuus kasvaa sellaiseksi.

Työperäinen maahanmuutto on ongelma, koska monet ulkomaalaiset työntekiät työskentelevät usein harmaassa taloudessa. Tää on yleistä ainakin rakennusalalla,sivousalalla ja pitseerioissa. Toki suurin syy ei ole ulkomaalaisissa työntekiöissä, vaan heidän työnantajissaan, jotka eivät maksa heille laillista palkkaa, sekä politikoissa jotka ovat saamattomia harmaan talouden kanssa.

[Raro]

Sit kaikille maahanmuuttokriittisille haluun esittää kysymyksen, miks aina sanotaan että vain humanitaarinen maahanmuuttoa on ongelma, vaikka väittäisin että työperäinen maahanmuutto on vielä suurempi ongelma.

Työn tekijää on tavattu kunnioittaa.

[ilkka75]

Simonille jakaisin Vuoden Huonekalu/Zombie -arvonimen. Enkä ilkeillen, vaan itselläni olisi ollut vaikeaa olla jakamatta puheenvuoroja toisensa perään. Loistavaa työtä kaikilta, esitän lämpimät kiitokseni osallistujille ja järjestäjille. Lalli kuvasi hyvin niillä resursseilla, mitä käytettävissä oli.

Toisaalta keskustelu oli liian hyvää; valtamedia tuskin tarttuu tapahtumaan.

[MW]

Simonille jakaisin Vuoden Huonekalu/Zombie -arvonimen. Enkä ilkeillen, vaan itselläni olisi ollut vaikeaa olla jakamatta puheenvuoroja toisensa perään. Loistavaa työtä kaikilta, esitän lämpimät kiitokseni osallistujille ja järjestäjille. Lalli kuvasi hyvin niillä resursseilla, mitä käytettävissä oli.

Toisaalta keskustelu oli liian hyvää; valtamedia tuskin tarttuu tapahtumaan.

Huseinin pitkähköt ää - öö - täyteiset kävivät hiukan rassaamaan. En oikein päässyt jyvälle sanomasta.

[chacha2]

Sit kaikille maahanmuuttokriittisille haluun esittää kysymyksen, miks aina sanotaan että vain humanitaarinen maahanmuuttoa on ongelma, vaikka väittäisin että työperäinen maahanmuutto on vielä suurempi ongelma.

Työn tekijää on tavattu kunnioittaa.

Asia ei ole näi yksinkertainen Raro.
Kyllä ongelmia tällä saralla Suomessa esiintyvät. Maria Tolppasella oli mielipidekirjoitus asiasta Pohjalaisessa eilen, Lauri Karppi pisti sen jo tänne Hommaan kaikille luettavaksi. Samoilla linjoilla olen minä Tolppasen kanssa, joten olkaa hyvät:

Puoli miljoonaa on vailla työtä

Uusi työttömyystilasto on karua luettavaa. Maassa oli liki 300 000 työtöntä. Luku ei kuitenkaan ole todellinen. Todellisuudessa työtä vailla on liki puoli miljoonaa ihmistä. Miksi viralliset työttömyysluvut eivät kerro totuutta? Syy on yksinkertainen; suomalaiseen tapaan kuuluu siivota tilastot niin siedettäviksi kuin suinkin. Mutta 200 000 ihmisen siivoaminen pois tilastoista alkaa jo hipoa hokkuspokkustemppua.

Kerron kuinka se tehdään. Virallisista tilastoista puuttuvat työllistämistoimenpiteillä, työvoimakoulutuksessa tai työttömyyseläkkeellä olevat. He ovat työmarkkinoiden käytettävissä ja tekisivät palkkatyötä, jos sitä annettaisiin.

Samaan aikaan, kun maassa on noin 200 000 ulkolaista työntekijää, on 40 000 alle 25-vuotiasta työttömänä ja lisäksi saman verran kirjojen ja kansien ulkopuolella. He elävät ilmeisesti vanhempien kustannuksella tai harmaalla taloudella. Näitä lukuja vasten on mahdotonta ymmärtää hallituksen laulua työvoimapulasta.

Suomi on 5,6 miljoonainen kansa. 1,5 miljoonaa tekee työtä, 500 000 haluaisi tehdä, mutta ei saa työtä. Samaan aikaan kun neljännes työmarkkinoiden käytettävissä olevista ihmisistä on työttömänä, tuodaan maahan työntekijöitä muun muassa Filippiineiltä, Espanjasta ja Hollannista.

Onko todella niin, että puolesta miljoonasta työikäisestä ja työhaluisesta ei ole tekemään niitä töitä, joihin meillä haetaan ulkolaista työvoimaa? En usko, että siitä on kysymys. Uskon ennemminkin, että kysymys on yritysten ja yhteisöjen voitontavoittelusta ja halusta käyttää halpatyövoimaa.

Meillä käytetään niin halpaa ulkolaista työvoimaa, että se kääntyy jo ihmiskaupan puolelle, kuten taannoin Pohjanmaalla kävi.
......

http://hommaforum.org/index.php/topic,80045.msg1257430.html#msg1257430 loput linkin takaa

[Miniluv]

Nasima, taas kerran vaikkei ainoana, sotkee joko tiedottomasti tai sitten tietoisesti(johon uskon enemmän) puurot, vellit ja keitot sekaisin. Eli siirtolaiset, pakolaiset ja turvapaikanhakijat; samaksi mamumössöksi vaikka kyse on täysin eri ryhmistä. Kyllä tämän jo tässä koulutuksen vaiheessa kaikki tietävät.

Juuri näin. Nasima kuulosti aivan demarilta, yllätys yllätys.

[Brandöt]

Hienosti Jussi toi alustuksessaan esille monikulttuurisuuden käytännön ja teorian ristiriitaisuuksia; sitä, miten ajetaan yhtä asiaa toimimalla niin, että tullaankin edistäneeksi päinvastaista kehitystä.

Monikulttuurisessa yhteiskunnassa nimenomaan ihmiset lakkaavat olemasta yksilöitä ja heistä tulee ennen kaikkea erilaisten ryhmien edustajia

Mielenkiinnolla katson millaista keskustelua tästä kumpuaa. Lisää aitoa moniäänisyyttä monikulttuurisuuskeskusteluun, tämänkaltaisia tilaisuuksia toivottavasti tulee vielä monia lisää, sillä tätä keskustelua (vastapainoksi toisen poliittisen 'leirin' ja valtamedian vääristelylle) todella tarvitaan.

[Roope]

Sit kaikille maahanmuuttokriittisille haluun esittää kysymyksen, miks aina sanotaan että vain humanitaarinen maahanmuuttoa on ongelma, vaikka väittäisin että työperäinen maahanmuutto on vielä suurempi ongelma. Itseasiassa tällähetkellä humanitaarinen maahanmuutto ei ole edes kovin suuri ongelma, toki sillä on mahdollisuus kasvaa sellaiseksi.

Olen osittain samaa mieltä ainakin sen suhteen, että työperäisen maahanmuuton ongelmia ei ole tuotu esiin juuri lainkaan. Se on toisaalta ymmärrettävääkin, sillä työperäinen maahanmuutto kaikessa moninaisuudessaan on kertaluokkaa vaikeampi alue hallita kuin humanitaarinen maahanmuutto, jonka ongelmat taas ovat helposti osoitettavissa ja lait erillisinä helposti muutettavissa. Riskien ja rajallisten resurssien käytön kannalta humanitaarinen maahanmuutto on kuitenkin se alue, jota kannattaa painottaa, kunhan ei mennä sellaisiin yliyksinkertaistuksiin, että humanitaarinen maahanmuutto on pahaa ja työperäinen maahanmuutto on hyvää.

Etenkin nyt, kun hallitus ilmaisi juuri halunsa alentaa perheenyhdistämisen toimeentulovaatimuksia (joita ei käsittääkseni ole nostettu vuosikausiin, vaikka palkat ja hinnat ovat nousseet) Euroopan ulkopuolelta saapuvan halpatyövoiman houkuttelemiseksi, ja herrat Soininvaara ja Vartiainen ehdottivat maahanmuuttajien palkkatukea, on yhä selvempää, että sekä turvapaikkamaahanmuutto että halpatyövoiman maahanmuutto ovat saman ilmiön, Euroopan ulkopuolisen sosiaalimaahanmuuton, kaksi eri puolta. Molempien lisäämisellä on omat taloudellisia etujaan suojelevat intressiryhmänsä, mutta yhteiskunnan kokonaisedun kannalta molemmat maahanmuuton muodot on syytä minimoida.

[Finka]

Kiitos Lallille!

[Mietiskeliä]

Sit kaikille maahanmuuttokriittisille haluun esittää kysymyksen, miks aina sanotaan että vain humanitaarinen maahanmuuttoa on ongelma, vaikka väittäisin että työperäinen maahanmuutto on vielä suurempi ongelma. Itseasiassa tällähetkellä humanitaarinen maahanmuutto ei ole edes kovin suuri ongelma, toki sillä on mahdollisuus kasvaa sellaiseksi.

Olen osittain samaa mieltä ainakin sen suhteen, että työperäisen maahanmuuton ongelmia ei ole tuotu esiin juuri lainkaan. Se on toisaalta ymmärrettävääkin, sillä työperäinen maahanmuutto kaikessa moninaisuudessaan on kertaluokkaa vaikeampi alue hallita kuin humanitaarinen maahanmuutto, jonka ongelmat taas ovat helposti osoitettavissa ja lait erillisinä helposti muutettavissa. Riskien ja rajallisten resurssien käytön kannalta humanitaarinen maahanmuutto on kuitenkin se alue, jota kannattaa painottaa, kunhan ei mennä sellaisiin yliyksinkertaistuksiin, että humanitaarinen maahanmuutto on pahaa ja työperäinen maahanmuutto on hyvää.

Etenkin nyt, kun hallitus ilmaisi juuri halunsa alentaa perheenyhdistämisen toimeentulovaatimuksia (joita ei käsittääkseni ole nostettu vuosikausiin, vaikka palkat ja hinnat ovat nousseet) Euroopan ulkopuolelta saapuvan halpatyövoiman houkuttelemiseksi, ja herrat Soininvaara ja Vartiainen ehdottivat maahanmuuttajien palkkatukea, on yhä selvempää, että sekä turvapaikkamaahanmuutto että halpatyövoiman maahanmuutto ovat saman ilmiön, Euroopan ulkopuolisen sosiaalimaahanmuuton, kaksi eri puolta. Molempien lisäämisellä on omat taloudellisia etujaan suojelevat intressiryhmänsä, mutta yhteiskunnan kokonaisedun kannalta molemmat maahanmuuton muodot on syytä minimoida.

Asiaa.. Mun mielestäni tällä palstalla on jäänyt liian vähälle huomiolle just tää. Samat tahot jotka yrittävät luoda Suomeen halpatyömarkkinat kannattavat myös humanitaarista maahanmuuttoa.

Mielenkiintoinen poiminta tästä Jussin kirjoituksesta http://www.halla-aho.com/scripta/suvaitsevaisia_nyrjahdyksia.html
"Kokoomuksen poliittinen keihäänkärki koostuu yhtäältä Pia-Nora Kaupin kaltaisista nuorista... ja toisaalta elinkeinoelämän lobbareista, joiden tavoitteena on luoda Suomeen loputon, kouluttamaton, palkkoja polkeva halpatyövoimareservi"

Toi että kokoomuksen tavotteena on luoda suomeen halpatyömarkkinat http://www.youtube.com/watch?v=WIms5eS5sHk
Olen lyötänyt siitä netin kautta näyttöä vaikka minkä verran. Olen koonnut niitä tänne. http://sakarirajamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86576-harmaan-talouden-torjunnasta-puuttuu-poliittista-tahtoa

[Lalli IsoTalo]

Huseinin Powerpoint esitys
- Numerot lisätty otsikoihin
- Numerot sarakkeissa tasaantuneet turhan randomisti; pahoittelut
- PFD-liite täällä http://hommaforum.org/index.php/topic,78534.msg1257251.html#msg1257251).

Maassa millä lailla?
Husein Muhammed
OTM, lakimies
Monikulttuurisuuden kasvot –seminaari
Helsinki 1.3.2013

1. Oleskelulupatyypit
- Työntekijän oleskelulupa
- Opiskelijan oleskelulupa
- Oleskelulupa perhesiteen perusteella
- Kansainvälinen suojelu
  - Pako vainoa
  - Pako sotaa

2. Oleskelulupahakemukset 2012
Venäjä       4 731
Kiina       1 566
Intia       1 179
Ukraina       1 019
Yhdysvallat    946
Thaimaa    838
Turkki       746
Vietnam    654
Somalia       551
Nepal       496

Kaikki yhteensä 21 264
Lähde: Maahanmuuttovirasto, www.migri.fi

3. Oleskelulupapäätökset 2012
   kielteiset   myönteiset   yhteensä
Venäjä       676    4 175       4 851
Somalia       2 054    473       2 527
Kiina       132    1 381       1 513
Intia       29    1 158       1 187
Ukraina       100    858       958
Yhdysvallat    37    760       797
Turkki       206    505       711
Vietnam    86    574       660
Nepal       97    423       520
Irak       178    307       485

Kaikki yhteensä    5 463    17 157       22 620

4. Turvapaikkahakemukset 2012

Irak      837
Somalia      203
Afganistan   213
Venäjä      226
Syyria      183
Iran      129
Nigeria      99
Yhteensä   3 129
Vuonna 2011   3088          

5. Turvapaikkapäätökset 2012

   myönteiset   kielteiset   yhteensä (sisältäen rauenneet)
Irak      397      249   734
Venäjä      132      219   392
Somalia      233      133   386
Afganistan   260      150   379
Iran      124      65   197
Syyria      142      25   170
Turkki      29      54   93

6. Oleskeluluvan pituus

* Kaikki oleskeluluvat myönnetään määräajaksi
* Myönnetään jatkoa, jos tilanne jatkuu samanlaisena
* Perutaan, jos
   * myönnetty väärin perustein tai
   * Olosuhteet muuttuvat
* Muutetaan pysyväksi: määräajat vaihtelevat, yleensä 4 vuoden kuluttua

7. Työntekijän oleskelulupa

- Ei sovelleta EU-maiden kansalaisiin
- Kolmansien maiden kohdalla työvoiman saatavuusharkinta
   - Suunniteltu poistamista
   - Byrokratian yksinkertaistamista vai uhka suomalaisille työntekijöille?
- Työvoimapula vai massatyöttömyys?
   - Molempia yhtä aikaa?

8. Opiskelijan oleskelulupa

- Ammattiin johtava koulutus
- Toimeentuloedellytykset
   - Varallisuutta
   - Säännölliset tulot
- Sairausvakuutus
- Yleensä vuodeksi kerralla
- Opiskelun edistyttävä
- Ilmainen vai maksullinen ETA:n ulkopuolelta tuleville?

9. Oleskelulupa perhesiteen perusteella

- Suomen kansalaisen puoliso
   - Lumeavioliittotutkinta
- Suomesta oleskeluluvan saaneen ulkomaalaisen perheenjäsen
- Toimeentuloedellytys
   - Erittäin korkea (1 000e, 700e, 500e)
   - Poikkeus: jos ei mahd. asettua asumaan toisen kotimaahan
- Suppea perhekäsitys
   - vanhemmat ja alaikäiset
   - Kiristetään edelleen

10. Millä tavalla maassa?

- Suomessa asuviin ulkomaalaisiin soveltuu Suomen laki samalla tavalla kuin suomalaisiin
- Kaikki, mikä on suomalaisilta kiellettyä, on myös ulkomaalaisilta
- Ulkomaalaisten jotkin oikeudet rajoitettuja: ei äänioikeutta, maastalähtö ja maahantulo säänneltyjä
- Samat rangaistukset samoista rikoksista +  mahdollinen maastakarkotus

11. Maahanmuuttopolitiikan haasteita

- Työllisyystilanteen vaikea ennakointi
- Konfliktien vaikea ennakointi
- yhteiseurooppalaisen pakolaispolitiikan puuttuminen
   - vrt. Dublin-sopimus
   - maiden välinen negatiivinen kilpailu
- poliittisin perustein laaditut lähtömaalinjaukset
- Perheenyhdistämiset
- viivyttely kotouttamisessa
- maahanmuuttajien ja kantaväestön asettaminen vastakkain
- Lainsäädännön ja mielikuvien huikea kuilu
   - Ao. viranomaisten velvollisuus harhakäsitysten korjaamisessa

12. Koti, islam ja isänmaa? 

- Poliittinen umma?
- Ei merkittävää islamilaista puoluetta Euroopassa
   - Ei edes suhteellisesti yhtä paljon muslimien ääniä kuin kristilliset puolueet kristittyjen ääniä
- Esim. SIP: ei voinut rekisteröityä
   - Ei saanut 5000 kannattajakorttia, vaikka Suomessa yli 40000 muslimia
   - Sai 2008 kuntavaaleissa 160 ääntä eli paljon vähemmän kuin yksittäiset muslimiehdokkaat muissa puolueissa
   - Ei enää ehdolla eduskuntavaaleissa 2011 eikä kuntavaaleissa 2012 edes sitoutumattomina

13. Ideologista monikultturismia?

- Monikulttuurisuus
- Monia kulttuureja vai ihmisten monimuotoisuutta?
- Kulttuurien rinnakkaiseloa vai yksilöiden kanssakäymistä?
- Tosiasia vai tavoite?
- Suvaitsevaisuus
   - Mitä ihmettä?!
   - Eri sääntöjä eri ryhmille vai erilaisten ihmisten hyväksymistä samoin säännöin?

Kiitos
[email protected]

[MW]

M.O.T käsittelee parhaillaan terveydenhoitoa. Heti ensimmäisissä lauseissa muistettiin priorisointi, ja se, että rahaa ei ole jaettavissa loppumattomasti lääkkeiden ja menetelmien kallistuessa.

Tuleekos kellekään mieleen, minkä yhteydessä meillä on varaa, ai-na?

[Myrkkymies]

Onko kenelläkään mitään tietoa siitä virallisesta videosta?