Valtion hevosopiston pomo tienaa 13900 e/kk – pääministeri vain 11600e/kk

[B52]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288529528121.html?pos=ok-nln

Suomen Hevosopisto Oy:n toimitusjohtajalla on reilusti parempi palkka kuin Jyrki Kataisella.
Valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri Heidi Hautala (vihr) käsitteli perjantaina blogissaan johtajien ja poliitikkojen palkka-alea ja kritisoi yritysjohtajien haluttomuutta alentaa omaa palkkaansa.

Kirjoituksessaan hän mainitsi, että osaksi valtion omistaman Suomen Hevosopiston toimitusjohtaja ansaitsee 167 000 euroa vuodessa, kun taas pääministeri Jyrki Katainen (kok) saa noin 140 000 euroa. Kuukausipalkoiksi muutettuna tämä tarkoittaa sitä, että hevosopiston toimitusjohtaja tienaa noin 13900 euroa kuukaudessa ja Katainen tienaa vain noin 11600 euroa.

"Maamme korkeimmin palkattuja ihmisiä ovat suuryritysten toimitusjohtajat, eivät poliitikot. Heikoimminkin palkattu valtio-omisteisen yhtiön toimitusjohtaja tienaa enemmän kuin pääministeri", Hautala kirjoitti ja viittasi hevosopiston toimitusjohtaja Petri Melleriin.

IS:n tavoittama Suomen Hevosopiston toimitusjohtaja Petri Meller ei halua lähteä vertailemaan eri palkkoja.

- En ota siihen kantaa, kuka ansaitsee enemmän. Tämä kuuluu siihen sarjaan keskusteluja, että kateus vie kalatkin vedestä, hän sanoo.

"Ei pidä vertailla"


Mellerin mielestä yksittäisiä ihmisiä, kuten toimitusjohtajia tai pääministeriä ei pitäisi vertailla, sillä se antaa väärän kuvan.


- Olen sitä mieltä, että kun ihmiset tekevät tosissaan töitä ja sitoutuvat työhönsä, niin esimiehet ja yrityksen omistajat tietävät, mitä tällaiselle ihmiselle maksetaan.

Meller sanoo, että palkkakeskustelua on käyty myös hevosopistolla,koska se on osaksi valtion omistama laitos.


-Itse en ole ottanut sitä keskustelua esille. En usko, että yhteiskuntaa muutetaan muutaman sadan ihmisen palkka-alella ja saadaan Suomi menestymään sillä paremmin.

-Totuus on se, että ihmiset ovat mitoittaneet elämänsä tietyn palkkatason mukaan. Monelle on taloudellinen katastrofi, jos palkkoja ruvetaan pudottamaan.

Mellerin mielestä palkkakeskustelun tulisi koskea myös sitä, voisivatko ihmiset olla sitoutuneempia työnantajaansa tai vaikkapa tinkiä hetkellisesti vapaa-ajastaan tehdäkseen enemmän töitä.



Yllättäen hän ei itse ole ottanut asiaa esille..

[pamaus]

No,

asia korjautuu helposti. Käteisen palkan perään lisätään yksi (1) nolla (0), jolloin palkka on suurempi kuin konipomon 116000 > 13900. Sitten käteinen voi pudottaa kuukausiansiotaan bauttiarallaa 5000 - 6000 euroa kuukaudessa ja kaikki ovat tyytyväisiä.

No,

konipomoja, lakerikenkijä ja kulmahousuja tavataan aina katsoa... Tiedätte kyllä, kadehtien(kö).

[CaptainNuiva]

Se mikä tässä ihmetyttää että kyseessä on Oy, ei siis oppilaitos.

Jokainen privaatti Oy toimitusjohtajalleen vaikka triljoona euroa kuussa jos siihen on kerran "Totuttu" ja
firma sen tienaa mutta kenen idea on että valtio on mukana maksamassa tämmöisiä palkkoja firmassa
joka ei ilmeisesti edes tienaa lähellekkään kulujaan?
Miksi tämä ei voi olla oppilaitos oppilaitoksen palkoilla?
Kovin on vaikea uskoa että 13900 on pakko maksaa Oy pohjaisesti, muutoin eivät hevoset toimi....

[jka]

Ja täällä ollaan naureskeltu kreikkalaisille

Yksityisellä sektorilla yhdenkään eläimiin tai koulutukseen millään tavalla liittyvän yrityksen toimitusjohtaja ei tienaa noin paljon.

[CaptainNuiva]

Ja täällä ollaan naureskeltu kreikkalaisille

Yksityisellä sektorilla yhdenkään eläimiin tai koulutukseen millään tavalla liittyvän yrityksen toimitusjohtaja ei tienaa noin paljon.

No niinpä

[MW]

Suomen Hevosopisto Oy tekee arvokasta ja välttämätöntä työtä, työntekijöilleen, kai. Kuulin koko lafkasta juuri ensimmäisen kerran.

Aina kun puhutaan julkisen sektorin kalleudesta, vedotaan opettajiin, sairaanhoitajiin, palomiehiin, poliiseihin, mitä vaan. Mutta näitä hevosopistoja ja kaiken maailman ylitarkastajien miehittämiä ja naisittamia putkia ei kukaan mainitse sanallakaan.

Ihme juttu. Ja perus-palomies tienaa suunnilleen saman verran kuin siivooja. Talk about dedication.

[B52]

Ja täällä ollaan naureskeltu kreikkalaisille

Yksityisellä sektorilla yhdenkään eläimiin tai koulutukseen millään tavalla liittyvän yrityksen toimitusjohtaja ei tienaa noin paljon.

Jep, ja varsinkin kun putka teki tappiota puolimilliä tilikaudella -11..

http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20120601/13408892055220&liikevaihtoluokka=&toimiala=&paikkakunta=

[kekkeruusi]

Hevosmiesten ammattikoulun reksi saa enemmän palkkaa kuin pääministeri? Ilmeisesti aika hyvä bisnes.

Mistähän niillä tulot tulee, ei kai vaan ole valtion rahoilla järjestettyä koulutusta?

[nuiv-or]

hevosopiston toimitusjohtaja tienaa noin 13900 euroa kuukaudessa ja Katainen tienaa vain noin 11600 euroa.

vain 11600.

-Totuus on se, että ihmiset ovat mitoittaneet elämänsä tietyn palkkatason mukaan. Monelle on taloudellinen katastrofi, jos palkkoja ruvetaan pudottamaan.

Aina sitä pari tonnia voi tuollaisesta palkasta leikata. Ihme selittelijä. Monet ei saa vuodessakaan tuollaista summaa.

Mellerin mielestä palkkakeskustelun tulisi koskea myös sitä, voisivatko ihmiset olla sitoutuneempia työnantajaansa tai vaikkapa tinkiä hetkellisesti vapaa-ajastaan tehdäkseen enemmän töitä.

Jäbä on jonkun neverheard hevosopiston pomo, mistä ihmeen sitoutumisesta tämä horisee? Vaikka tuo lafka lakkautettaisiin, kukaan ei huomaisi yhtään mitään. Ja se pitäisi lakkauttaa, kuten sadat muut vastaavat turhat laitokset.

Yhtiön toimiala on hevosalan sekä ravi- ja ratsastusurheilun korkeatasoinen koulutustoiminta, ja siihen liittyvä edistämis- ja tukemistoiminta, hevosalaan liittyvä neuvonta ja tiedotuspalvelu, hevosalan kilpailujen ja valmennustilaisuuksien järjestäminen, hevosjalostuksen ja -kasvatuksen edistäminen sekä kaikki niihin liittyvä toiminta, hevostalouteen sekä ravi- ja ratsastusurheiluun sekä niihin liittyvään vapaa-ajanviettoon kuuluvien palvelusten ja hyödykkeiden sekä hevosten tutkiminen, kehittäminen, kauppa, tuotanto, tuonti ja vienti. Lisäksi yhtiö voi omistaa ja hallita kiinteistöjä ja huoneistojen hallintaan oikeuttavia osakkeita sekä harjoittaa niihin liittyvää vuokraustoimintaa.


Yhtiöllä on hallitus, johon kuuluu puheenjohtaja sekä vähintään neljä (4) ja enintään kahdeksan (8 ) muuta varsinaista jäsentä. Kullekin hallituksen jäsenelle voidaan tarvittaessa valita henkilökohtainen varajäsen.

Liikevoitto -0,5 milliä.

liikevaihto, milj. €
2010 8,56
2011 8,96

liikevoitto, milj. €
2010 -0,003
2011 -0,561

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/tyoelama/meller+ottaa+ohjat+hevosopistossa/a2055075

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/173674/Presidentti+kutsui+hevosensa+hoitajan+linnaan

Ypäjän hevosopiston toimitusjohtajana Petri Meller, 47, siirtyi Ypäjän hevosopiston johtajaksi Rautaruukista. Hän päihitti hakuprosessissa lähes 40 muuta hakijaa. Eikä mies ensin aikonut edes hakea paikkaa.

"Näin ilmoituksen lehdessä, mutta sivuutin sen olankohautuksella. Sitten kaverit sanoivat, että hei, sun työpaikkasi on nyt auki ja kehottivat hakemaan", Meller sanoo.

Ruotsissa ratsastaminen on miehillä arkipäivän osaamista

Presidentti Halosen heppa on tuolla hoidossa ja Petri sai kutsun linnan juhliin 2010. Täytyy tärkeästä työstä asiallinen korvaus maksaa.

[Ari-Lee]

Mä en...ttu...ja...ksa...

[eräsmiesvaan]

http://www.talouselama.fi/tyoelama/meller+ottaa+ohjat+hevosopistossa/a2055075

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/173674/Presidentti+kutsui+hevosensa+hoitajan+linnaan

Ruotsissa ratsastaminen on miehillä arkipäivän osaamista

Presidentti Halosen heppa on tuolla hoidossa ja Petri sai kutsun linnan juhliin 2010. Täytyy tärkeästä työstä asiallinen korvaus maksaa.

Suomessa puolestaan veronmaksajien kuppaaminen on valtioeliitin arkipäivän osaamista.

Talouselämä:

"Uusi palkitsemisohje vastuuttaa entistä selvemmin hallitusten puheenjohtajat huolehtimaan linjausten noudattamisesta. Puheenjohtajia voidaan myös vaihtaa, jos tapahtuu ylilyöntejä. Ne ajat ovat ohi, jolloin yritysjohtaja saattoi kuitata maksimipalkkiot keskinkertaisestakin suoriutumisesta ikään kuin automaattisesti."

Tosin tähän Hjuva-Vjeli -järjestelmään pääsee edelleenkin sisälle kun myhäilee myönteisesti toisille reiluja palkankorotuksia, jotka tulevat sitten vastaan kun omista palkankorotuksista neuvotellaan. Vastavuoroisuus - juu nou. Tämän kuvion valvonta on sitten sitä, mitä jotkut kateelliset tekevät kun nettipalstoilla nämä asiat selviää. Eihän saavutettua asemaa ja sillä rahastamista saa kyseenalaistaa nyt mistään syystä, menipä valtiolla miten huonosti tahansa.

Heidi Hautalan mukaan Suomen kehitysyhteistyön rahoituskin pitää muuten pitää samalla tasolla kuin aiemminkin, koska: "ollaan aivan siellä kärjessä, ja jos sieltä joudutaan pois, niin sitten sinne on hankalaa päästä enää takaisin". Voi vaan kuvitella minkälaisiin sopimuksiin nimet on laitettu, jos puheet on tuollaisia. 

[IDA]

Ennen suomalaisilla oli paljon enemmän hevosia. Nyt ne ovat valtiolla

[Nuivanlinna]

Aina kun puhutaan julkisen sektorin kalleudesta, vedotaan opettajiin, sairaanhoitajiin, palomiehiin, poliiseihin, mitä vaan. Mutta näitä hevosopistoja ja kaiken maailman ylitarkastajien miehittämiä ja naisittamia putkia ei kukaan mainitse sanallakaan.

Olet saapunut suuren totuuden temppelin juurelle veli MW, komps!

[Fiftari]

-Totuus on se, että ihmiset ovat mitoittaneet elämänsä tietyn palkkatason mukaan. Monelle on taloudellinen katastrofi, jos palkkoja ruvetaan pudottamaan.

Opettele uimaan. Niin ne muutkin tekee.

[VeePee]

Se mikä tässä ihmetyttää että kyseessä on Oy, ei siis oppilaitos.

Tällä hetkellä esimerkiksi ammattikorkeakoulut taitavat valtaosaltaan jo olla osakeyhtiöitä. Rahoitus tietysti tulee yhteiskunnalta, eli verotuloista "yksityisen yrityksen" työntekijöiden palkat maksetaan. En tiedä miten on tilanne tämän heppaopiston tapauksessa.

[dothefake]

Kai hevosopistossa sentään oppilaina ovat hevoset. Yhtenä aineena esim. matematiikka, jossa yhteenlaskun tulos ilmoitetaan kaviokopsutuksella. Suomen ravihevoset ovat maailman kärkeä, osaavat ravatessaan kilpaa laskea kertoimia.

[jka]

Presidentti Halosen heppa on tuolla hoidossa ja Petri sai kutsun linnan juhliin 2010. Täytyy tärkeästä työstä asiallinen korvaus maksaa.

Jaahas. Jäljet johti taas sylttytehtaalle. No, eipä ollut yllätys. Ei taida muualla koin Pohjois-Koreassa olla valtion johtajan hevosenhoitajalla näin korkea asema ja palkka.

[P]

Ja täällä ollaan naureskeltu kreikkalaisille

Yksityisellä sektorilla yhdenkään eläimiin tai koulutukseen millään tavalla liittyvän yrityksen toimitusjohtaja ei tienaa noin paljon.

Jep, ja varsinkin kun putka teki tappiota puolimilliä tilikaudella -11..

http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20120601/13408892055220&liikevaihtoluokka=&toimiala=&paikkakunta=

Noihan se menee kaikessa valtioon liittyvässä. Mitä isommat persnetot johto tekee, sitä korkeampi palkka? Mitä muuten valtio tekee moisella OY:llä?

[siviilitarkkailija]

Konitohtori tekee -0,5 milj tappiota.

Käteisen tappio -2 000 milj ja -15 000 milj takaustappiot.

Palkka on AIVAN kohdallaan tekoihin verrattuna.

[Arvoton]

Valtion pomovoima on palkkakuopassa. Se on suvaitsemattomuutta ja epätasa-arvoa. Sen palkka on nostettava keskikokoisen suomalaisen kaupungin kaupunginjohtajan tasolle alkaen neljännesmiltsistä vuodessa plus atoedut, kuljettajat, ruokaetu, kaupungin mastercard,...

[AstaTTT]

- En ota siihen kantaa, kuka ansaitsee enemmän. Tämä kuuluu siihen sarjaan keskusteluja, että kateus vie kalatkin vedestä, hän sanoo.

Ei vaan tämä kuuluu siihen keskusteluun, mikä on oikeus ja kohtuus ja mihin verovaroja saa käyttää. Tämä tapaus ylittää kohtuullisuuden rajan.

-Totuus on se, että ihmiset ovat mitoittaneet elämänsä tietyn palkkatason mukaan. Monelle on taloudellinen katastrofi, jos palkkoja ruvetaan pudottamaan.

Tämä on arkipäivää jo suurelle osalle suomalaisista ja silloin ei puhuta elämän mitoittamisesta alemmalle palkkatasolle, vaan siitä, että yleensäkin pysytään hengissä. Ko. toimitusjohtaja taitaa kulkea ravihevosen laput silmillä - ehkä onkin mukavampaa olla näkemättä suomalaisten kärsimystä.

Minun mielestäni puolet palkasta pois ja valtio mahdollisimman pian irti ko. yrityksestä.

[sivullinen.]

Pakkohan valtion on hevosopiston pomolle 13 900 e/kk palkkaa maksaa. Muuten yksityiset yritykset kaappaisivat tämänkin kyvyn; palkan on oltava kilpailukykyinen.

Mustalaiset kävivät oveni takana kyselemässä mistä löytyisi hyvä hevosmies, jolle palkaksi riittäisi 13 500 e/kk. Olivat työvoimapulan takia joutuneet etsimään jo koko kylän läpi, eivätkö olleet vielä löytäneet. Sitten heräsin.

[kekkeruusi]

Paljonko muiden ammattikoulujen rehtorit tienaavat? Tuleeko firman tuloista kuinka iso osuus valtiolta? Kuinka paljon vastaavan liikevaihdon ja tuoton yrityksissä yleensä tj saa palkkaa? Jotenkin en usko että ihan lähellekään tuota summaa.

Eihän tässä mitään olisikaan, jos kyse olisi 100% yksityisestä puljusta, mutta kun on valtio-omisteinen. Valtion omistajaohjauksesta vastaava henkilö voisi vähän valottaa kansaa, miten aika heikosti tuottavan laitoksen tj:lle on tuollainen palkka neuvoteltu? Fortumin otpiojärjestelyt on vielä muistissa ja nyt tämä tuli esiin, onko tämä poliittiselta korruptiolta vaikuttava systeemi meillä oikeasti "maan tapa" kaikissa valtio-omisteisissa laitoksissa?

[Soromnoo]

Mellerille tulisi antaa kenkää ihan noiden lausuntojen perusteella.

- Olen sitä mieltä, että kun ihmiset tekevät tosissaan töitä ja sitoutuvat työhönsä, niin esimiehet ja yrityksen omistajat tietävät, mitä tällaiselle ihmiselle maksetaan.

Miettiikäpä hetki mitä tuossa sanotaan...

[Teaparty]

Ja täällä ollaan naureskeltu kreikkalaisille

Yksityisellä sektorilla yhdenkään eläimiin tai koulutukseen millään tavalla liittyvän yrityksen toimitusjohtaja ei tienaa noin paljon.

Jep, ja varsinkin kun putka teki tappiota puolimilliä tilikaudella -11..

http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20120601/13408892055220&liikevaihtoluokka=&toimiala=&paikkakunta=

Noihan se menee kaikessa valtioon liittyvässä. Mitä isommat persnetot johto tekee, sitä korkeampi palkka? Mitä muuten valtio tekee moisella OY:llä?

Miksi valtio ylipäänsä omistaa osake-yhtiöitä? Osakeyhtiön idea on, että joukko ihmisiä laittaa rahaa pöytään ja perustaa yhdessä yrityksen. Yrityksen tuotto ja ohjausvalta jaetaan omistusosuuksien mukaisesti. Aina kun valtio omistaa osakeyhtiön määräysvallan, on vahvasti syytä epäillä, että joku yrittää varastaa veronmaksajien rahoja omiin taskuihinsa.

[haermae]

Se mikä tässä ihmetyttää että kyseessä on Oy, ei siis oppilaitos.

Tällä hetkellä esimerkiksi ammattikorkeakoulut taitavat valtaosaltaan jo olla osakeyhtiöitä. Rahoitus tietysti tulee yhteiskunnalta, eli verotuloista "yksityisen yrityksen" työntekijöiden palkat maksetaan. En tiedä miten on tilanne tämän heppaopiston tapauksessa.

AMK:t eivät vielä ole OY:itä, mutta toimintamallin muutosta valmistellaan parhaillaan. AMKien pitäisi muuttua OY:ksi v. 2014 alusta, mutta muistelen jostain lukeneeni että aikataulua lykättäisiin vuodella.

Lisätietoja:
AMK rehtorineuvosto (ARENE)
Opetusministeriö

AMK-rahoitus tulee jatkossakin valdelta (=veronmaksajat). Erona nykyiseen ainakin se, että rahanjako muuttuu entistä enemmän tulokseen perustuvaksi. Tulokseen sisältyy esim. valmistuneet vs. aloittaneet, julkaisut ja tutkimus.
Pahimmillaanhan AMK-rahoitus oli suoraan verrannollinen läskin määrään, eli mitä enemmän oppilaita, sitä enemmän rahaa. Tuosta on onneksi jo päästy ainakin osittain eroon.

Huomionarvoinen seikka lienee myös se, että julkisuuslaki ei ilmeisesti koske OY-muotoisia AMKeja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,3418.msg52907.html#msg52907


Hevosopisto näyttäisi www-sivujensa perusteella olevan ammattikoulu, ei AMK:

Hevosopisto Oy perustettiin vuonna 1993 jatkamaan ja kehittämään edeltäjiensä, Ypäjän hevostalousoppilaitoksen ja Suomen Ratsastusopiston työtä. Oppilaitoksen nimi on Ypäjän Hevosopisto. Hevosopisto on yleishyödyllinen osakeyhtiö, joka tarjoaa paitsi ammatillista koulutusta myös kilpailuja ja muita tapahtumia sekä muita palveluita valmennuksista nuorten hevosten koulutukseen ja alan lyhytkursseihin.

Hevosopiston omistavat Suomen valtio, Suomen Hippos ry ja Suomen Ratsastajainliitto ry, Forssan, Jokioisten ja Ypäjän kunnat. Oppilaitos toimii valtioneuvoston luvalla ja opetusministeriön valvonnassa.

http://www.hevosopisto.fi/index.phtml?page_id=1097&navi_id=1097&

Julkisen sektorin laitos tuo on, vaikka OY-muodossa toimiikin. Omistajaohjaus ei ole ollut tehtäviensä tasalla, sillä ammattikoulun johtajan käypä palkka ei tosiaankaan ole 14000 e/kk.
Edit: Kun omistajalistaa katsoo, niin yhdistävä tekijä on se, että kukaan ei pelaa omilla rahoillaan.

Hevosammattikoulun hallinto näyttää olevan hyvin miehitetty, sillä TJ Mellerin lisäksi on vielä erikseen rehtori. AMK -> OY -muutoksessa sentään vain vaihdetaan rehtorin titteli TJ:ksi, eikä perusteta uutta suojatyöpaikkaa.

-Totuus on se, että ihmiset ovat mitoittaneet elämänsä tietyn palkkatason mukaan. Monelle on taloudellinen katastrofi, jos palkkoja ruvetaan pudottamaan.

Heikko väistö. Meinaako arvon TJ että hänenkin henk.koht. kulutuksensa on mitoitettu niin että 13900 e/kk riittää juuri ja juuri tilivälin verran, eikä yhtään jää säästöön. Jos palkka vähänkin alenee, hänelle tulee taloudellinen katastrofi. Just. VMP.

[VeePee]

AMK:t eivät vielä ole OY:itä, mutta toimintamallin muutosta valmistellaan parhaillaan. AMKien pitäisi muuttua OY:ksi v. 2014 alusta, mutta muistelen jostain lukeneeni että aikataulua lykättäisiin vuodella.

Suurin osa taitaa olla jo osakeyhtiöitä. Loputkin muuttunevat vuonna 2014.

[haermae]

AMK:t eivät vielä ole OY:itä, mutta toimintamallin muutosta valmistellaan parhaillaan. AMKien pitäisi muuttua OY:ksi v. 2014 alusta, mutta muistelen jostain lukeneeni että aikataulua lykättäisiin vuodella.

Suurin osa taitaa olla jo osakeyhtiöitä. Loputkin muuttunevat vuonna 2014.

Olet oikeassa, ARENEn mukaan luvuin 14-11.

Opetus- ja kulttuuriministeriön alaisuudessa toimivien ammattikorkeakoulujen ylläpitäjät jakautuvat seuraavasti:
kuntayhtymän ylläpitämiä 7
yhden kunnan ylläpitämiä 4
kuntaenemmistöisen osakeyhtiön ylläpitämiä 9
yksityisomisteisen osakeyhtiön tai säätiön ylläpitämiä 5

Edit: Mainittakoon vielä siltä varalta että jotakuta kiinnostaa, että kaikkien AMKien yhtiöittäminen on osa laajempaa parin seuraavan vuoden aikana toteutettavaa kokonaisuutta jossa mm. AMKeja koskevaa lainsäädäntöä uudistetaan.

[alussaolisana]

Mitä ihmettä? Ollaanko täällä hevosvastaisia? Onko foorumin vihapuhe laajenemassa myös lajien väliseksi rasismiksi? Onko Umayya jo kirjoittanut tästä?

[kekkeruusi]

Sattumalta aihetta sivuten Ylellä on jokin sarja alkamassa kertoen saman puljun arjesta. Eli laitoksen olemus selvinnee tästä :
http://areena.yle.fi/tv/1783266

Kuulostaa esittelyn perusteella juurikin ammattikoululta. Ammattikoululta, jonka johtajalla on varmasti kovin palkka kaikista ammattikoulujen johtajista.

[ämpee]

En ole yhtään sitä vastaan, että nykyinen pääministerimme siirretään hevosopistoon, vaikka asiakkaaksi !!1!

[tarhuri]

Vai hevosopisto