2012-12-21 IL:Kaksi suomalaista siepattiin Jemenissä

[Emo]

Huomauttaisin, että Atte Kaleva oli Jemenissä tekemässä tutkimushaastatteluita liittyen väitöstutkimukseensa. Tää ketju on alusta loppuun pelkkää paskaa. Ei ihme, että on noteerattu muuallakin.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/483672/Siepatun+Kalevan+tarkoituksena+oli+haastatella+terroristeja

Jemenkin on pelkkää paskaa. Kamelin paskaa ja islamistista paskaa. Paska kiinnostaa, miksi muuten Jemeniäkään kukaan huomioisi?

Turun Sanomien saamien tietojen mukaan joulukuussa Jemenissä siepatun Atte Kalevan oli tarkoitus haastatella terroristeja Lähi-idässä.

Haastattelut liittyivät Kalevan tekemään tutkimukseen, jonka oli määrä käsitellä sitä, millaisen psykologisen kehityksen terroristeiksi aikovat käyvät läpi.

Kaleva matkusti Saudi-Arabiaan tavatakseen paikallisia terrorismin tutkijoita. Lisäksi matkan tarkoituksena oli haastatella terrorismin kanssa tekemisissä olleita viranomaisia sekä terroristeja ja heidän kannattajiaan.

On kyllä älyvapaa juttu!

[AuggieWren]

Huomauttaisin, että Atte Kaleva oli Jemenissä tekemässä tutkimushaastatteluita liittyen väitöstutkimukseensa. Tää ketju on alusta loppuun pelkkää paskaa. Ei ihme, että on noteerattu muuallakin.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/483672/Siepatun+Kalevan+tarkoituksena+oli+haastatella+terroristeja

Mikä oli pointtisi? (Keskusteluketju noteerattu muuallakin, koska paskaa alusta loppuun?)

[sr]

Mikä organisaatio sitten on osittanut kykenevänsä suojaamaan omiansa täydellisesti sieppauksilta

Kaikki terroristiorganisaatiot?

Ai että heitä ei ole saatu vangiksi? Toki heistä ovat olleet kiinnostuneet toiset ihmiset.

Vain hiuksenhieno ero sieppauksen ja vangiksi ottamisen välillä? Heikot on jäät sulla.

Sinä pidit jotenkin rinnasteisena teroristiorganisaatiota, joka voi uhata tappaa ihmisiä melko "vapaamielisesti" painostuskeinona, (hypoteettisen) supon agenttiin.

Joka tapauksessa, ainakin jenkit ja israelilaiset ovat napanneet haluamiaan ihmisä myös vierailla mailla vastoin kyseisen maan viranomaisten tahtoa.

Ja jenkkien touhusta voisi vielä sanoa sen, että heidän ihmisten sullominen Guantanamoon ilman minkäänlaista oikeutta lakimieheen saati oikeudenkäyntiin muistuttaa oikeasti enemmän tuota sieppaamista kuin rikollisen vangitsemista. Ylivoimainen enemmistö Guantanamoon viedyistä on vapautettu sieltä ilman minkäänlaista selitystä sille, miksi heitä pidettiin niin kauan vangittuina, tai kompensaatiota syyttä vangitulle. Tämäkin muistuttaa tuota Jemenissä tapahtuvaa touhua.

[Timo Rainela]

STT:n tietojen mukaan Atte Kaleva matkusti Jemeniin virkavapaansa aikana opiskellakseen arabiaa ja työstääkseen Turun yliopistolle tarkoitettua väitöskirjatutkimusta poliittisesta radikalisoitumisesta Lähi-idässä.

Kaleva halusi STT:n tietojen mukaan käsitellä tutkimuksessaan muun muassa Jemenin alueella toimivia radikalisoituneita ryhmiä, kuten jihadisteja.

Kysymys tietysti kuuluu, millä erityisillä resursseilla, rahoituksella ja kuolemaa halveksuvalla itseluottamuksella nuori luutnantti tuosta noin poukkoileitse terroristeja haastattelemaan. Vaikka olisi kieliasiat siinä kunnossa, että edes teoriassa onnistuu.

[sr]

Suurin osa Pakistanin heimoalueilla asuvista ihmisistä ei ole terroristeja.

Suomalaisen vihervasemmistolaista roskaa edustavan monikulttuurimielikuvan vaalimisessa on helppo allekirjoittaa ylläoleva väite, paitsi että se ei pidä paikkaansa. Kysymys on siitä mitä me pidämme terroristina ja mitä joku toinen pitää terroristina.

Pakistanin heimoalueella naisilla ei ole oikeuksia kuten miehillä. He ovat tiukasti perheen valvonnan alaisina ja tarvittaessa, jos osittautuvat liian itsenäisiksi, perheen määrämä mieshenkilö tulee ja tarvittaessa väkivaltaa käytten laittaa naisen kuriin. Mielummin pelottelemalla kuin väkivallalla mutta tarvittaessa myös kättä pitempää löytyy vaikka sillä lyöminen ei yleisesti ole perheväkivaltatapauksena laajaa hyväksyntää. Onko kyseessä naisten terrorisointi?

Ensinnäkin, jos perheväkivalta lasketaan terrorismiksi, niin sitä suuremmalla syyllä Pakistanin heimoalueille matkustavien "vangitseminen pitkäksi aikaa", kuten Arto halusi, olisi niitä tehottomimpia keinoja taistella terrorismia vastaan Suomessa. Suomessa tuollaista naisiin kohdistuvaa "terrorismia" tapahtuu ihan tarpeeksi muiden kuin Pakistaniin matkustavien keskuudessa, jotta heihin puuttumisella olisi sen määrään mitään vaikutusta.

Toiseksi, vaikka käytettäisiin tuota sinun laveaa määritelmääsi terrorismille (jota ei varmasti kukaan missään suomalaisissa tiedustelu- tai poliisiorganisaatioissa käytä), niin siltikin väitteeni ("Suurin osa heimoalueella asuvista ei ole terroristeja") pätee. Noissa perheissä, joissa mies "terrorisoi" vaimoaan, on lisäksi vaimo ja usein lapsiakin. Lukumääräisesti se terroristimies on siis vähemmistönä ja väitteeni siis pätee. Ainoastaan, jos pystyt osoittamaan naisten ja lastenkin syyllistyvän terrorismiin, tuo esittämäni väite ei päde.

Elämysmatkailijoiden vaikeudet ovat osa matkailijan elämystä eivät mitään kansallisia velvollisuuksia. Saman pitäisi koskea myös valtiovallan palveluksessa olevia virkaelämysmatkailijoita. On kuitenkin havaittavissa ongelmia moraalin ja vastuun käsitteissä kun yksilön itsensä ottama vaarallinen valinta pitää maksattaa ja hoidattaa yhteiskunnalla eikä vakuutusyhtiöllä.

Tästä asiasta olen osin samaa mieltä, mutta tällä ei ole mitään tekemistä sen Arton "tehokkaan terrorismia vastaan toimimisen" kanssa. Vaikkapa Pakistanin heimoseudulle matkaavan elämysmatkailijan tulee minusta kantaa osaltaan vastuunsa omasta turvallisuudesta, eikä vain luottaa siihen, että jos käy paska nakki, niin Suomen valtio kyllä maksaa sieppaajien lunnaat, mutta tästä ei kyllä seuraa se, että tällaista matkailijaa pitäisi automaattisesti pitää terroristina, joka pitää panna pelkästään matkailunsa vuoksi vankilaan.

[Timo Rainela]

Kuolemaa halveksuvaa kunnianhimoa.

Tästä aiheesta on jo kirjoittanut tavattoman ansiokkaasti edesmennyt eversti Erkki Nordberg:

Islamistinen terrorismi ja sen vastainen puolustus. Art House, 2007. ISBN 978-951-884-418-4 (nid.)

http://kauppa.tietosanoma.fi/9789518844184

[K.K.]

TS: Kaleva halusi haastatella terroristeja

Turun yliopistoon väitöskirjaa tekevä Atte Kaleva halusi haastatella terroristeja Lähi-idässä, kertoo Turun Sanomat.

Joulukuussa Jemenissä siepatun ja keskiviikkona vapautuneen Kalevan oli määrä tutkia, millaisen psykologisen kehityksen terroristiksi aikovat kokevat.

Turun Sanomien mukaan Kaleva matkusti Saudi-Arabiaan tavatakseen paikallisia terrorismin tutkijoita.

Lisäksi matkan tarkoituksena oli haastatella terrorismin kanssa tekemisissä olleita viranomaisia sekä terroristeja ja heidän kannattajiaan.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194812622516/artikkeli/ts+kaleva+halusi+haastatella+terroristeja.html



No,näiltä osinhan reissu varmasti ylitti hurjimmatkin ennakko-odotukset.Tuli niin sanotusti "koko rahan edestä".

[Elcric12]

TS: Kaleva halusi haastatella terroristeja

Turun yliopistoon väitöskirjaa tekevä Atte Kaleva halusi haastatella terroristeja Lähi-idässä, kertoo Turun Sanomat.

Joulukuussa Jemenissä siepatun ja keskiviikkona vapautuneen Kalevan oli määrä tutkia, millaisen psykologisen kehityksen terroristiksi aikovat kokevat.

Turun Sanomien mukaan Kaleva matkusti Saudi-Arabiaan tavatakseen paikallisia terrorismin tutkijoita.

Lisäksi matkan tarkoituksena oli haastatella terrorismin kanssa tekemisissä olleita viranomaisia sekä terroristeja ja heidän kannattajiaan.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194812622516/artikkeli/ts+kaleva+halusi+haastatella+terroristeja.html



No,näiltä osinhan reissu varmasti ylitti hurjimmatkin ennakko-odotukset.Tuli niin sanotusti "koko rahan edestä".

Jos tästä on ollut mitään hyötyä terrorismin vastaiselle kamppailulle, niin ei voi muuta kuin kiittää ja kumartaa syvään. Hyvä, että selvisivät hengissä.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Lisäksi matkan tarkoituksena oli haastatella terrorismin kanssa tekemisissä olleita viranomaisia sekä terroristeja ja heidän kannattajiaan.

En ota kovin vakavasti tutkijaa, joka kuvittelee voivansa saada luotettavaa tai uutta ja ainutlaatuista aineistoa tuolla tavalla. Saudi-Arabiassa on varmasti saatu taltutettua terrorismiin taipuvaisia nuorukaisia järjestämällä heille vaimoja, asuntoja, opiskelumahdollisuuksia, työpaikkoja jne. Ehkä heitä on jossain määrin kyetty tutkimaan myös psykologisesti. Maa on kuitenkin monessa suhteessa diktatuuri, jossa ei voi puhua kaikesta vapaasti, eikä rikollisten muuallakaan kannata kertoa totuutta kaikista tekemisistään. Ulkopuolisen ja erilaisesta kulttuurista olevan tutkijan ei yleensäkään ole mahdollista luoda luottamuksellista tutkimussuhdetta kovin nopeasti.

[Jaffasiini]

Lisäksi matkan tarkoituksena oli haastatella terrorismin kanssa tekemisissä olleita viranomaisia sekä terroristeja ja heidän kannattajiaan.

En ota kovin vakavasti tutkijaa, joka kuvittelee voivansa saada luotettavaa tai uutta ja ainutlaatuista aineistoa tuolla tavalla. Saudi-Arabiassa on varmasti saatu taltutettua terrorismiin taipuvaisia nuorukaisia järjestämällä heille vaimoja, asuntoja, opiskelumahdollisuuksia, työpaikkoja jne. Ehkä heitä on jossain määrin kyetty tutkimaan myös psykologisesti. Maa on kuitenkin monessa suhteessa diktatuuri, jossa ei voi puhua kaikesta vapaasti, eikä rikollisten muuallakaan kannata kertoa totuutta kaikista tekemisistään. Ulkopuolisen ja erilaisesta kulttuurista olevan tutkijan ei yleensäkään ole mahdollista luoda luottamuksellista tutkimussuhdetta kovin nopeasti.

Kun hänet nyt kumminkin on leimattu Suomen agentiksi, niin ehkä syytä olisi myöntää asia tiedotustilaisuudessakin joka kohta tulee.
Tai jos ei ollut - niin sitten yksinkertaisempia tai enempi teoreetikolle sopivia agentin töitä löytää kotirintamalta työpöydän äärestä, miten vain. Tai mikäli jonkun muun puolesta toimi, niin pitänevät ne muut huolen asiasta.
Kovin omituista olisi jos ei ollut kumminkin.

[Mika]

Koska UM oli vakavasti varoittanut matkustamasta Jemeniin, pariskunta saisi maksaa koko seikkailun omasta pussistaan. Puolustusvoimatkin joutuu kysymään itseltään, onko sillä käyttöä upseerille, joilla on näin heikko arvostelukyky.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Koska UM oli vakavasti varoittanut matkustamasta Jemeniin, pariskunta saisi maksaa koko seikkailun omasta pussistaan. Puolustusvoimatkin joutuu kysymään itseltään, onko sillä käyttöä upseerille, joilla on näin heikko arvostelukyky.

Olen samaa mieltä. Kaikki menee kuitenkin nykyään niin kummallisesti, että en ihmettele, jos kyseinen henkilö saa ylennyksen sekä kutsun presidentin vastaanotolle itsenäisyyspäivänä.

[Miniluv]

Poistettu yksi viesti.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Mikä taho maksoi sen yksityislennon Suomeen?

[RTT]

Mikä oli itävaltalaismiehen rooli tällä haastattelureissulla?

[siviilitarkkailija]

Miehen koko retki ja tutkimusperusta ovat kuin lääkintävahtimestarin suorittama sydämensiirtoleikkaus. Ymmärrettäväati pieleen mennyttä.

Oikeaan terroristin tutkimiseen tarvitaan oikea turkija. kRP:n vanhempi ja kokeneempi tutkija.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Oikeaan terroristin tutkimiseen tarvitaan oikea turkija. kRP:n vanhempi ja kokeneempi tutkija.

Oikea, toimiva terroristi ei anna kellekään mitään syvähaastatteluja. Muunlaiset haastattelut voi tehdä sähköpostitsekin, jos onnistuu saamaan osoitteen käsiinsä.


EDIT: vaihdettu yksi sana

[siviilitarkkailija]

Kyllä jotkut antaa mutta niitä on harvassa eivätkä kiinnisaaneiden valtioiden edustajat myönnä haastatteluja kovinkaan helpolla.

Nyt täytyy miettiä että mitä krpelee käyttää että voisi selvittää koko tapaukseen liittyvä problematiikka. Murhahankkeeseen (ja terroristinen isku on murhahanke) liittyvän tiedon pimittäminen on rikollista. Ilmeisesti miehen väitöstä ohjaavalle professorille ei välähtänyt hetkeksikään mieleen että nuori typerä tukija voi sekä vaarantaa itsensä että vaarantaa muita (tietämättään yllyttää terrorismia pohtivaa henkilöä) että tekee rikollisen teon ajamalla itsensä tilanteeseen jossa tietää rikollisen salahankkeen olemassaolon mutta ei saata viranomaisia tai aiottuja uhreja tietoiseksi tilanteesta.

Suomalaiseen lehtimentaliteettiin kuuluu naivi ja puolueellinen mossotus jossa kansallisuus määrittelee aivan liian paljon siitä miten asioita käsitellään ja mm se että oletuasrvoisesti käsitellään kokonaista heimokulttuurin ja alueella laillista valtaa pitävää järjestelmää terroristisena. Täällä ei esim ymmärretä että heimoalueella ei välttämättä ole mitään muuta lakia ja tulkintaa kuin heimon laki ja heimovanhimpien tulkinnat. Näinollen terrorismi ja sen rikollisuuskin ovat hyvin suhteellisia.

Lopulta kun tämä "tutkija" saapuu suomeen, lehdistö "tekemällä tekee" huppupäävaimosta ja tutkijaluutnantista sankarin riippumatta mistään mitä he tekivät ja varsinkin jättivät tekemättä. Ihan yksinkertainen kysymys siitä että mitäs jos tutkimuksensa olisi onnistunut ja ihmisiä olisi kuollut, niin olisiko saadut psykologiset tulokset (luutnantin kyvyillä mitattuna ja rekisteröitynä) oikeuttaneet  sivulliset ihmisuhrit? Ainakin tutkimuksen hyväksyneessä yliopistossa! Hyvin epäeettistä ja suorastaan rikollista!

[Emo]

Aivan typerähän tuollainen "tutkimus" on. Kaikkea järkeä vailla, epätieteellinen ja vaikka mitä. Lisäksi on vaikea edes uskoa tuohon selitykseen, että tuo tutkimusjuttu olisi totta. Hätävalheelta kuullostaa. Huonolta hätävalheelta.

Kaikki Suomen blogistit ovat nyt hyvät ja lainaavat tämän mitä nimimerkki Emo Hommalla edellä juuri kirjoitti.

[siviilitarkkailija]

Turvallisuusalalla ja puolustushallinnossa tehdään ns salaisia tutkimuksia joissa tekijä saa arvon ja tutkimuksen mutta itse tutkimus on ja pysyy lukkojen takana suurelta yleisöltä. Se että tutkimus on julistettu salaiseksi ei oikeuta rikollista tutkimusta, mikä on tämä tilanne jos annetut tiedot tukimuksesta ja sen suunnasta pitävät paikkansa.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Kyllä jotkut antaa mutta niitä on harvassa eivätkä kiinnisaaneiden valtioiden edustajat myönnä haastatteluja kovinkaan helpolla.

Tarkoitin aiemmassa kommentissani entisiä terroristeja ja vastaavia.

Kukahan mahtaa olla kyseisen väitöskirjatyön ohjaaja?

[Leso]

No, saiko se haastateltua niitä terroristeja?
Luulisi, että 140 päivässä olisi kerinnyt.

[Topi Junkkari]

Lopulta kun tämä "tutkija" saapuu suomeen, lehdistö "tekemällä tekee" huppupäävaimosta ja tutkijaluutnantista sankarin riippumatta mistään mitä he tekivät ja varsinkin jättivät tekemättä.

Älä viitsi tahallasi haukkua ihmisiä ainakaan vastoin parempaa tietoa.

Rouva Kaleva ei ole "huppupää" muissa kuin parissa vapautumiseensa liittyvässä uunituoreessa uutiskuvassa. (Minua huvittaa AFP:n/Lehtikuvan välittämässä lentokonekuvassa se, että koneen kipparin puoleisesta tuulilasista näkyy punainen Pringles Original -sipsipakkaus.) Lienee selvää, että noissa olosuhteissa rouva on halunnut noudattaa sikäläisiä pukeutumistapoja. Onhan sentään vapauttaminen panttivankeudesta ja yksityislento kotiin ym. ym. maksettu ainakin akuutisti sheikkien/sulttaanien/whatever rahoilla. Julkisuudessa on ollut myös kuvia, joissa rouva esiintyy muiden länsimaalaisten kanssa siellä arabimaassa ihan länsimaisessa vaatetuksessa.

Herra Kaleva puolestaan on virassa oleva kadettiupseeri, sotilasarvoltaan yliluutnantti. Kaiken maailman "tutkijaluutnantteja" pyörii tälläkin foorumilla kyllästymiseen asti. (Jos jotakuta helpottaa, minua saa vapaasti nimittää vaikkapa "kääntäjävänrikiksi" tai "hompanssivänrikiksi".)

Heidän mahdolliseen sankaruuteensa en ota kantaa.

[Leso]

Hyvä hompanssivänrikki Junkkari, noi eivät ole sankareita, vaan luusereita.
Tulla nyt "siepatuiksi", stanan pellet. Ja nyt miukumauku kotiin.

[Topi Junkkari]

Niin muuten, joku voisi selvittää Embraer Legacy 600- tai 650 -sarjan bisnesjettien operaatioita Wienin kentällä, niin selviäisi, kenen lentokoneesta on kysymys.

[siviilitarkkailija]

miksi kutsutaan ihmistä joka lähtee ihan vain tutkimustarkoituksessa "haastattelamaan" terroristeja tai sellaiseksi aikovia? Varmuuden vakuudeksi nappaa vaimon mukaan kun kohteena ovat islamilaista terrorismia edustavat haastateltavat?

Joku tässä yhtälössä ei täsmää...

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

miksi kutsutaan ihmistä joka lähtee ihan vain tutkimustarkoituksessa "haastattelamaan" terroristeja tai sellaiseksi aikovia? Varmuuden vakuudeksi nappaa vaimon mukaan kun kohteena ovat islamilaista terrorismia edustavat haastateltavat?

Joku tässä yhtälössä ei täsmää...

Luulin, että Jemenissä oli tarkoitus hioa kielitaitoa ja sitten haastatella Saudi-Arabiassa, mutta saatoin erehtyä.

[Impivaaran tiikeri]

Ihan pikku muistutuksena että rouva matkusti Jemeniin vain viettämään miehensä kanssa yhteisen joulun.

[Topi Junkkari]

Ihan pikku muistutuksena että rouva matkusti Jemeniin vain viettämään miehensä kanssa yhteisen joulun.

Ei Jemenissä vietetä joulua! Jokin tässä nyt haiskahtaa!

(Pahoittelen, olen huono sarkasmissa.)

[Leso]

Miksi Atte ei matkustanut Leilan luo jouluksi?
Noin niinku kristittyyn maahan eli Suomeen?
Miksi ei?