2012-12-13 HS: Maahanmuuttajia tarvitaan 7000/vuosi lisää nykymääriin

[Impivaaran tiikeri]

Suomen Pankin mukaan kestävyysvaje on nyt neljä prosenttia suhteessa kansantuotteeseen.

Julkisen talouden kestävyysongelmaa voitaisiin keskuspankin laskelman mukaan helpottaa lisäämällä maahanmuuttajien määrää.

Nykyisin Suomeen tulee 17 000 maahanmuuttajaa vuodessa.

Jos määrä nousisi 25 000 maahanmuuttajaan vuodessa, kestävyysvaje laskisi puoli prosenttiyksikköä, Suomen Pankin laskelma näyttää.

http://www.hs.fi/talous/Suomen+Pankki+Hallituksen+tehtävä+miljardin+sopeutustoimet/a1305627954062

Jos yhdellä isolla Finnairin koneella tuodaan 400, ei tartte kuin 18 kertaa käydä Mogadishussa, niin saadaan kestävyysvaje kondikseen. Eikun odottamaan Kataisen ilmoitusta koneiden lähdöstä.

[Uuno Nuivanen]

Joku joka tuntee luvut, voinee tuosta laskea rikastuttavuuden per somali maahanmuuttaja.

[Nikopol]

Työvoimapula ja huoltosuhde kuopattu, kiljukoon KESTÄVYYSVAJE!

[Marko Parkkola]

Tampereen vajaa 10000 mamua tuottaa virallisesti 1,2 miljoonan loven valden kassaan vuosittain. Täsmällisiä, epävirallisia, lukuja ei tiedä kukaan. Tuosta voi jotain laskeskella, kuinka mamuilla paikataan kestävyysvajetta.

[Elemosina]

Ehkäpä kannattaisi panostaa nuorison syrjäytymisen estämiseen ja työntekoon motivointiin niin sieltä saattaisi saada karjuvan työvoimapulan paikkaajia. Lisäksi työelämässä olevien työkyvyn ylläpitoon ja jo maassa asuvien maahanmuuttajien kotouttamisen tehostamiseen (ei lisää resursseja vaan uudet konstit) voisi panostaa.

Ihan taatusti saisi tällä menettelyllä kestävyysvajetta parannettua.

Alkaa tämä työvoimapula-hokema vaikuttaa jo vastaavalta kun joskus ennenmuinoin kun luultiin maapallon olevan litteä ja laivojen liian pitkälle purjehtiessa putoavan laidan yli.

[Uuno Nuivanen]

http://www.ek.fi/ek/fi/suhdanteet_ym/valtion_kuntien_talous/kestavyysvaje.php

'Vänrikki, laskekaa te, minä en jaksa..'

[törö]

Ehkäpä kannattaisi panostaa nuorison syrjäytymisen estämiseen ja työntekoon motivointiin niin sieltä saattaisi saada karjuvan työvoimapulan paikkaajia. Lisäksi työelämässä olevien työkyvyn ylläpitoon ja jo maassa asuvien maahanmuuttajien kotouttamisen tehostamiseen (ei lisää resursseja vaan uudet konstit) voisi panostaa.

Lisä mamuja -> lisää potentiaalisia kannattajia äärivasemmistolle

Lisää nuorisotyöttömyyttä -> lisää potentiaalisia kannattajia äärivasemmistolle

Äärivasemmistoon luen mukaan myös punavihreät.

[svobo]

Julkisen talouden kestävyysongelmaa voitaisiin keskuspankin laskelman mukaan helpottaa lisäämällä maahanmuuttajien määrää.

Nykyisin Suomeen tulee 17 000 maahanmuuttajaa vuodessa.

Jos määrä nousisi 25 000 maahanmuuttajaan vuodessa, kestävyysvaje laskisi puoli prosenttiyksikköä, Suomen Pankin laskelma näyttää.

Onkohan Hesari jättänyt Suomen pankin talousarviosta jotain oleellista kertomatta, vai onko Suomen pankin ekonomistit todella sitä mieltä, että kestävyysvaje korjaantuu, jos tänne tulee vuodessa 8 000 sosiaalipakolaista enemmän?

[Lalli IsoTalo]

Julkisen talouden kestävyysongelmaa voitaisiin keskuspankin laskelman mukaan helpottaa lisäämällä maahanmuuttajien määrää.

http://www.hs.fi/talous/Suomen+Pankki+Hallituksen+tehtävä+miljardin+sopeutustoimet/a1305627954062

Jos yhdellä isolla Finnairin koneella tuodaan 400, ei tartte kuin 18 kertaa käydä Mogadishussa, niin saadaan kestävyysvaje kondikseen.

Kuule eikö 18 koneen armada olisi kuitenkin näyttävämpi, siitä saisi kissankokoiset kansainväliset uutisotsikotkin ...

[Embo]

Julkisen talouden kestävyysongelmaa voitaisiin keskuspankin laskelman mukaan helpottaa lisäämällä maahanmuuttajien määrää.

Raporttia ei löydy kahden sekunnin surffauksella Suomen Pankin sivuilta, joten en pääse tsekkaamaan, millä ihmeen mekanismilla maahanmuuttajat laskevat kestävyysongelmaa.

Tai hei, ehkä kestävyysongelma helpottuukin vain toisesta päästä, mutta pahenee toisesta. Sopivalla perspektiivinvalinnalla näyttää siltä, että ongelma ratkeaa ihan oikeasti.

[ämpee]

Kestävyysvaje ei parane kortistossa lojuvia lisäämällä.
Onko tuo liian yksinkertaista ymmärrettäväksi ??

[vilach]

Miksi pravda julkaisee tämän valheen?
Miksei se kirjoita siitä, miten paljon kehitysmaalaiset maksavat esim. hollannissa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,26623.msg355365.html#msg355365

[TeroT]

Yksi laskennallinen ongelma väitteelle löytyy sivulta 81: "Lisäksi oletetaan kaavamaisesti, että maahanmuuttajien työllisyys ja tuottavuus ovat samat kuin kantaväestön."

Raportin voi ladata:

http://www.suomenpankki.fi/fi/julkaisut/euro_ja_talous/talouden_nakymat/Pages/ET_TN_512.aspx

[ketale]

Julkisen talouden kestävyysongelmaa voitaisiin keskuspankin laskelman mukaan helpottaa lisäämällä maahanmuuttajien määrää.

http://www.hs.fi/talous/Suomen+Pankki+Hallituksen+tehtävä+miljardin+sopeutustoimet/a1305627954062

Jos yhdellä isolla Finnairin koneella tuodaan 400, ei tartte kuin 18 kertaa käydä Mogadishussa, niin saadaan kestävyysvaje kondikseen.

Kuule eikö 18 koneen armada olisi kuitenkin näyttävämpi, siitä saisi kissankokoiset kansainväliset uutisotsikotkin ...

Nyt Suomen kyllä kannattaa järjestää ilmasilta Helsinki-Mokadisko-Helsinki.  Sotilassoittokunta ottaa juhlavasti Suomen uudet pioneerit vastaan.  Heti ensiksi käteen lyödään Suomen passi jonka välissä semmoiset 10 000 euroa sopeutumisrahaa. Tämän jälkeen ykkösvermeet päälle eli uusimman muodin mukaiset ghettovaatteet ja yksityistaksilla uuteen asuntoon joka on vähintään kolmio. 

Uskomatonta puhetta tuo jorina työvoimapulasta.

[Jouko]

Julkisen talouden kestävyysongelmaa voitaisiin keskuspankin laskelman mukaan helpottaa lisäämällä maahanmuuttajien määrää.

Nykyisin Suomeen tulee 17 000 maahanmuuttajaa vuodessa.

Jos määrä nousisi 25 000 maahanmuuttajaan vuodessa, kestävyysvaje laskisi puoli prosenttiyksikköä, Suomen Pankin laskelma näyttää.

Tuostahan on helppo päätellä että sen mukaan kestävyysvaje laskisi nollaan jos maahan tuotaisiin 400 000 mamua vuodessa, jos kestävyysvaje on se 4%. :O
Ihan kuin tässä nyt jokin mättäisi pahasti. Eikä kyse ole siitä etteikö tulijoita maailmalta riittäisi.

[hamppari]

TeroT ehtikin jo laittaa linkin ja lauseen, joka paljastaa koko kusetuksen.

Itsellä tarkempi lukeminen loppui alkuunsa tähän:
"Laskelmat havainnollistavat näin ollen niitä julkisen talouden vahvistamispaineita, joihin joudutaan, jos nykyisellä ja seuraavalla vaalikaudella ei tehdä esimerkiksi työvoiman tarjontaa lisääviä rakenteellisia uudistuksia"

Mitähän ihme 5v kääretorttua Suomen Pankissakin on kahvitauoilla tarjolla. Luulisi tyhmemmänkin tajuavan, että sitä työvoiman kysyntää pitäisi saada lisättyä. Työvoimareserviä meillä on jo puoli miljoonaa ihmistä.

[Elemosina]

Yksi laskennallinen ongelma väitteelle löytyy sivulta 81: "Lisäksi oletetaan kaavamaisesti, että maahanmuuttajien työllisyys ja tuottavuus ovat samat kuin kantaväestön."

Raportin voi ladata:

http://www.suomenpankki.fi/fi/julkaisut/euro_ja_talous/talouden_nakymat/Pages/ET_TN_512.aspx

Jep tuollainen pikkuseikka jätetään mainitsematta ja eikä senkään vertaa tehdä kotiläksyjä [toimittajat] että osattaisiin liittää tähän tietoon myös tuoreehko tieto siitä että Suomeen muuttavilla "maahanmuuttajilla" on alhainen koulutustaso. Kyseisten maahanmuuttajien koulutustaso on jopa romahtanut 2000-luvulla.

Korkeasti koulutettujen osuus Suomeen tulleista maahanmuuttajista on vähentynyt huomattavasti 2000-luvulla, kertoo OECD:n tuore raportti.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/55786-suomi-romahti-koulutusvertailun-viimeiseksi-selkea-kaanne-2000-luvulla

Mutta syyhän ei ole edelleenkään näiden heikommin kouluttautuneiden maahanmuuttajien vaan Työ- ja elinkeinoministeriön maahanmuuttojohtaja Kristiina Stenmanin mukaan "Suomen ongelmana on myös se, että tänne muuttavan henkilön aikaisempi kokemus ja koulutus saattavat helposti jäädä tunnistamatta. " (lähde sama linkki kuin yllä).

[Lalli IsoTalo]

Kiitos Tero linkistä ja sivunumerosta! Jatkan vielä:

Eläkkeen korvaussuhteen oletettiin siten pysyvän muuttumattomana ja maahanmuuttajien keskiansiot oletettiin samaksi kuin kantaväestön. Lisäksi oletetaan kaavamaisesti, että maahanmuuttajien työllisyys ja tuottavuus ovat samat kuin kantaväestön.

Nämä lähtöolettamukset ovat yksiselitteisesti kammottavalla tavalla pielessä. Luulen, että kaikki muutkin maahanmuuton siunauksellisuutta tehdyt laskelmat perustuvat samalle virheolettamukselle. Luulen, että nyt osuttiin kultasuoneen!

Tässä kysymys, joka pitää esittää kaikille virkamokuttajille julkisissa tilaisuuksissa:

"Oletetaanko laskelmissanne virheellisesti, että maahanmuuttajien keskiansiot, työllisyys, tuottavuus ja eläkkeen korvaussuhde ovat samat kuin kantaväestöllä?"

STOP THE PRESS!

TÄMÄ ON ETUSIVUKAMAA!

Maahanmuuton lisäämistä vaativissa laskelmissa viranomaiset olettavat, että maahanmuuttajien keskiansiot, työllisyys, tuottavuus ja eläkkeen korvaussuhde ovat samat kuin kantaväestöllä!

[Impivaaran tiikeri]

Siellä sivulla 81 siis sanotaan näin:

Kaavamaisesti voidaan laskea,
että kestävyysvajeen puolittaminen
maahanmuuton avulla edellyttäisi noin
47 000 hengen vuosittaista maahanmuuttoa.
Tällöin maahanmuuttajien
osuus koko väestöstä kasvaisi 28 prosenttiin
vuonna 2060.

[nitkunatku]

On se ihme, ettei noissa reportaaseissa ikinä eritellä maahanmuuton/maahanmuuttajien laatua. Meinaan, että Suomi tarvitsee 7000 kieli-, luku- ja kirjoitustaidotonta varsinaista lisää vuosittain, sillä töihin tulevia ja varsinkaan työpaikkoja luovia maahanmuuttajiahan maa ei tarvitse.

[Totuus EPT]

Joko taas tätä huutavasta työvoimapula paskanjauhamisesta puhutaan nyt vaan uusilla termeillä, kestävyysvaje. On tässä muutenkin Suomi Oy ab:llä kestämistä kun firmat irtisanoo väkeä.
Joku tässä mättää.

[Elemosina]

On se ihme, ettei noissa reportaaseissa ikinä eritellä maahanmuuton/maahanmuuttajien laatua. Meinaan, että Suomi tarvitsee 7000 kieli-, luku- ja kirjoitustaidotonta varsinaista lisää vuosittain, sillä töihin tulevia ja varsinkaan työpaikkoja luovia maahanmuuttajiahan maa ei tarvitse.

Tähän oikeastaan sait tiivistettyä median ja supersuvaitsevaisten luoman harhakuvan.

Haluaisin uskoa että tuottavaa bisnestä tekemään pyrkivät laitokset viittaavat raporteissaan aina koulutettuihin, aitoihin työperäisiin maahanmuuttajiin
--> Työvoimapula!
Kun taas supersuvaitsevaiset ovat tulkinneet raportit tai mediasta lukemansa uutiset niin että riittää kun tuotetaan maahamme rajaton määrä kouluttamattomia, luku- ja kirjoitustaidottomia maahanmuuttajia (motiivi: Suomi kuuluu kaikille, rajat auki, "me tehdään hyvää")
--> Työvoimapulan pelastajat!

Media taas ruokkii tätä tahatonta tai tahallista väärinymmärrystä ja nostaa otsikoihin kepoisella kynällä kirjoitettuja juttuja, joissa ei viitsitä/jakseta paneutua miettimään mistä oikeastaan on kyse ja esimerkiksi minkälaisia maahanmuuttajia julkisen talouden kesävyysvajeen korjaaminen vaatisi.

Tässä toimintaympäristössä ei ole mikään ihme että vastakkaiset mielipiteet kärjistyvät.

+ hallituksen kyvyttömyys tehdä asialle mitään

[TeroT]

Joka tapauksessa aika hurjia olettamia, kun vertaa esim. pidempään ja laajamittaisemmin kestävyysvajetta paikanneiden maiden tilanteeseen.

[Nostalgia]

Suomen pankki tuskin puhuu tässä nyt sosiaalisesta maahanmuutosta, vaan niistä paljonpuhutuista osaajista. Minusta asiaa
ei voi kuitata vain vetämällä yhtäläisyysmerkkejä johonkin somaleihin ja irakilaisiin ja naureskelemlla.

[Uuno Nuivanen]

Miksi tässä nyt taas alettiin köyhäilemään. Noilla kaavoilla laskien kannattaa heti ottaa miljoona mamua vuodessa, jolloin kestävyysvaje on muisto vain, ja lisäksi tienataan rajusti. Valtionvelkakin on äkkiä maksettu ja Kreikkaankin riittää antaa apuva rutkasti.

[Impivaaran tiikeri]

Onneksi työvoimapula on ainakin hetkellisesti helpottamassa. Päivittäin ainakin näkee sen kaltaisia uutisia. Tässä tämänpäiväinen:

YT-neuvottelut päätökseen - Componenta lopettaa Pietarsaaren valimon toisen tuotantolinjan

Componenta Oyj Pörssitiedote 13.12.2012 klo 11.40

Componentan 1.11.2012 käynnistämät YT-neuvottelut Pietarsaaren valimossa on saatu päätökseen. Neuvottelujen lopputuloksena on päätetty lopettaa valimon isomman tuotantolinjan toiminta vuoden 2013 syyskuun loppuun mennessä.

Suurin osa lopetettavan tuotantolinjan töistä siirretään konsernin Turkin Orhangazin valimoon, osa Pietarsaaren valimoon jäävälle pienemmälle linjalle ja osa konsernin Porin valimoon.

Tehdyllä päätöksellä on henkilöstövaikutuksia, jotka tarkoittavat enintään 100 työsuhteen päättämistä Componentan Pietarsaaren valimosta asteittain vuoden 2013 aikana eläkejärjestelyin ja irtisanomisin. Pietarsaaren valimo työllistää nyt noin 170 henkilöä.

[Miniluv]

Suomen Pankin mukaan kestävyysvaje on nyt neljä prosenttia suhteessa kansantuotteeseen.

Julkisen talouden kestävyysongelmaa voitaisiin keskuspankin laskelman mukaan helpottaa lisäämällä maahanmuuttajien määrää.

Nykyisin Suomeen tulee 17 000 maahanmuuttajaa vuodessa.

Jos määrä nousisi 25 000 maahanmuuttajaan vuodessa, kestävyysvaje laskisi puoli prosenttiyksikköä, Suomen Pankin laskelma näyttää.

http://www.hs.fi/talous/Suomen+Pankki+Hallituksen+tehtävä+miljardin+sopeutustoimet/a1305627954062

Jos yhdellä isolla Finnairin koneella tuodaan 400, ei tartte kuin 18 kertaa käydä Mogadishussa, niin saadaan kestävyysvaje kondikseen. Eikun odottamaan Kataisen ilmoitusta koneiden lähdöstä.

Suomen Pankki, s. 73:

Lähivuosien heikko taloustilanne ja myös pitkällä aikavälillä hitaaksi vakiintuva talouskasvu sekä lisääntyvät menopaineet nostavat valtion ja kuntien talouden vahvistamistarpeen suureksi. Tarvetta pienentäisi maahanmuuton lisääntyminen, mutta ratkaiseva tekijä se ei voisi olla.

Vielä parempaa, s. 83:

Työvoiman eksogeeninen lisäys  oletettua suuremman nettomääräisen maahanmuuton myötä helpottaisi jonkin verran julkisen talouden tilannetta. Merkittäviä vaikutuksia sillä olisi kuitenkin vasta, jos muuttomäärät kasvaisivat erityisen suuriksi. Lisäksi vaikutus perustuu oletukseen, että maahanmuuttajien työllisyys ja tuottavuus asettuvat samalle tasolle kuin kantaväestön.

[hullu1234]

Eli kestävyysvaje voitaisiin välttää jos vaihdettais vaikka 500 000 suomalaista ulkomaalaiseen?

[ämpee]

Suomen Pankki, s. 73:

Lähivuosien heikko taloustilanne ja myös pitkällä aikavälillä hitaaksi vakiintuva talouskasvu sekä lisääntyvät menopaineet nostavat valtion ja kuntien talouden vahvistamistarpeen suureksi. Tarvetta pienentäisi maahanmuuton lisääntyminen, mutta ratkaiseva tekijä se ei voisi olla.

Tuon raportin/katsauksen/pläjäyksen laatijat vaikuttavat kestävästi vajailta.
Kotimaassa on työtöntä pilvin pimein, kielitaitoa, lukutaitoa, jopa ammattitaitoa riittää, ja lisää pitäisi väkeä lapata sisään.
Sinne suomen pankkiin jonkun pitäisi mennä kertomaan, ettemme tarvitse lisää paimenia.
Mahtaisivatkohan ymmärtää ?

[Embo]

Suomen pankki tuskin puhuu tässä nyt sosiaalisesta maahanmuutosta, vaan niistä paljonpuhutuista osaajista. Minusta asiaa
ei voi kuitata vain vetämällä yhtäläisyysmerkkejä johonkin somaleihin ja irakilaisiin ja naureskelemlla.

Puhuu mistä puhuu, eikä määrittele maahanmuuttajia sen tarkemmin. Lehdistön ja hyväihmisten referoidessa tätä tutkimusta vedetään joka tapauksessa yhtäläisyysmerkit hummamuihin.