News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Suomi edelleen kilpailukykyinen

Started by LyijyS, 12.12.2012, 10:25:02

Previous topic - Next topic

LyijyS

http://www.hs.fi/talous/Uutisanalyysi+Suomi+on+hyv%C3%A4+eik%C3%A4+liian+kalliskaan+maa/a1355207737151

Kun elinkeinoelämä ja muut tahot ovat päästelleet aivopieruja, joista tämänkin palstan suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan rappeutumista kannattavat fanaatikot ovat innostuneet, kannattaa huolella lukea ylläoleva artikkeli. Todelliset syyt tämänhetkiseen tilanteeseen ovat jotain muuta kuin ek:n omaa napaansa tuijottavat tulkinnat.

Paras kommentti silta suunnalta oli taannoin palkansaajille esitetty vaatimus, että " Jokaisen pitäisi ymmärtää, ette tässä taloustilanteessa ei pidä ruveta ajamaan omaa etuaan". Onko aivan varma, että tämä kommentti ei ajanut ek:n ja veroja kiertävien yritysten omaa etua? Lol.

Alkuasukas

Quote
Teollisuutta kuitenkin kiinnostaa ennemmin kustannuskilpailukyky tässä ja nyt. Tällaisen "kovan" kilpailukyvyn mittarina käytetään usein yksikkötyökustannusta. Sen mukaan Suomen kilpailukyky on heikentynyt selvästi erityisesti kahteen tärkeimpään vientimaahan Saksaan ja Ruotsiin verrattuna, joissa kustannukset ovat viime vuosina nousseet huomattavasti hitaammin.
......
Suomen tuottavuuskehitys on heikkoa, mikä johtuu kyvyttömyydessä keksiä uusia menestystuotteita taantuvan metsä- ja kännykkäteollisuuden tilalle.
......
Haaparannan mukaan vertailussa, jossa katsottiin, miten eri maiden tuotteet pärjäsivät Yhdysvaltain markkinoilla, Suomi oli vasta 26. Lähes kaikki muut Euroopan maat olivat Suomen edellä.
Loppu olikin mm Kuntarahoituksen järkyttävän korkeaa verotusta puolustavaa sosdem-propagandaa.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Jouko

Yritykset ja niden omistajat ajavat nimenomaan omaa etuaan. Ja usein se on ristiriidassa työntekijöiden ja yhteiskunnan etujen kanssa. Niiden ei sitä tarvitse olla, mutta uhrautuminen kuuluu kaikille jos sitä ruvetaan vaatimaan.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

LyijyS

#3
Quote from: Alkuasukas on 12.12.2012, 10:57:41
Quote
Teollisuutta kuitenkin kiinnostaa ennemmin kustannuskilpailukyky tässä ja nyt. Tällaisen "kovan" kilpailukyvyn mittarina käytetään usein yksikkötyökustannusta. Sen mukaan Suomen kilpailukyky on heikentynyt selvästi erityisesti kahteen tärkeimpään vientimaahan Saksaan ja Ruotsiin verrattuna, joissa kustannukset ovat viime vuosina nousseet huomattavasti hitaammin.
......
Suomen tuottavuuskehitys on heikkoa, mikä johtuu kyvyttömyydessä keksiä uusia menestystuotteita taantuvan metsä- ja kännykkäteollisuuden tilalle.
......
Haaparannan mukaan vertailussa, jossa katsottiin, miten eri maiden tuotteet pärjäsivät Yhdysvaltain markkinoilla, Suomi oli vasta 26. Lähes kaikki muut Euroopan maat olivat Suomen edellä.
Loppu olikin mm Kuntarahoituksen järkyttävän korkeaa verotusta puolustavaa sosdem-propagandaa.

Juuri tuollaisia päätelmiä kuin nim. Alkuasukas saa, kun lukee tuotakin artikkelia valikoivasti ja vain omia näkökulmia painottaen. Vähän kuin Matti Apunen taannoin luki lapsensa oppikirjaa.

Tekstistä voi myös lukea seuraavat päätelmät:

QuoteYhteiskuntaan ja hyvinvointiin perustuvilla "pehmeillä" mittareilla mitattuna Suomi pärjää kansainvälisessä vertailussa loistavasti. Pääviesti on, että kilpailukyvyn salaisuus on korkeaan verotukseen perustuva hyvinvointiyhteiskunta.

Pohjoismaisella mallilla hyvinvointipalvelut tuotetaan tehokkaammin kuin juuri missään muualla. Hyvä työttömyysturva ja yleinen sairausvakuutus ovat myös työmarkkinoiden joustavuuden takuita.

Valtioneuvoston kanslian viime keväänä tilaaman raportin mukaan teollisuuden vientimenestystä ennustaa paremmin laskelma, jossa otetaan huomioon myös muiden muuttuvien kustannusten vaikutus. Tässä vertailussa Suomen kilpailukyky suhteessa muihin euromaihin on pysynyt viime vuodet lähes ennallaan.

"Minkään maan vienti ei vedä. Talous on taantumassa", Haaparanta vastaa.

Kyse on siis suhdanteesta. Professorin mielestä teollisuuden vaatimukset ovat suorastaan vaarallisia. Palkkojen laskeminen veisi ihmisiltä kyvyn hoitaa velkojaan ja romahduttaisi kulutuksen, mikä vain syventäisi talouden lamaannusta.

Suomen tuottavuuskehitys on heikkoa, mikä johtuu kyvyttömyydessä keksiä uusia menestystuotteita taantuvan metsä- ja kännykkäteollisuuden tilalle.

Tiivistetysti:

Kyse ei ole EK:n peräänkuuluttamasta tuottavuuden kriisistä ja työn tekemisen kustannusten kasvusta vaan yksinkertaisesti taloussuhdanteista. Tästä ei pidä vetää vääriä johtopäätöksiä kuten ek vaarallisesti tekee. Ongelma on, että olemme olleet kyvyttömiä keksimään uusia innovaatioita markkinoille, ei työn kallis hinta tai verovaroin kustannetut  hyvinvointipalvelut.


Alkuasukas

Quote from: LyijyS on 12.12.2012, 11:57:13
Ongelma on, että olemme olleet kyvyttömiä keksimään uusia innovaatioita markkinoille, ei työn kallis hinta tai verovaroin kustannetut  hyvinvointipalvelut.
Niin. Eli niitä innovaatioita odotellessa voimme rauhassa tuhlata 10 miljardia vuodessa?

Korkea verotus luo hyvinvointia...  ;D
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Jouko

EK ei kiinnitä huomiota siihen että kilpailukyky on heikentynyt myös erinäisten direktiivien ja lakien vuoksi. Otetaan esimerkeiksi lyijy-ja rikkidirektiivit joista jälkimmäinen iskee vasta myöhemmin. Mutta tuhannsittain on laitettu voimaan teollisuutta, kauppaa ja muita elinkeinoja haittaavia direktiivejä. Tämän arvostelu vain ei sovi EK:n pirtaan koska se liputtaa EU:n puolesta täysin palkein.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Punaniska

Quote from: LyijyS on 12.12.2012, 11:57:13
Kyse ei ole EK:n peräänkuuluttamasta tuottavuuden kriisistä ja työn tekemisen kustannusten kasvusta vaan yksinkertaisesti taloussuhdanteista. Tästä ei pidä vetää vääriä johtopäätöksiä kuten ek vaarallisesti tekee. Ongelma on, että olemme olleet kyvyttömiä keksimään uusia innovaatioita markkinoille, ei työn kallis hinta tai verovaroin kustannetut  hyvinvointipalvelut.

Eikä kyse ole siitäkään.

Kyse on ennen kaikkea suomalaisten epärehellisyydestä.


Jos esimerkiksi keksit merkittävän parannuksen vaikkapa lypsyjakkaraan, ja menet tarjoamaan sitä lypsyjakkaroita valmistavaan yritykseen, niin älä missään nimessä mene tarjoamaan sitä tuotekehitysosastolle. Heitä potuttaa, koska eivät ole itse parannusta keksineet, ja siksi yrittävät mitätöidä ideasi kaikilla konsteilla.

Jos taas menet tarjoamaan sitä muille dirikoille, niin he eivät neuvottele kanssasi provikoista tai idean ostamisesta. Heidän intresseissään on kusettaa sinua niin, että he saavat idean hyödyt käyttöönsä ja saavat idean esitettynä omanaan. Sinun osasi on olla tippa silmässä perse auki firman tahkotessa tulosta ja dirikan tilatessa uutta Audia.

Tämä on se syy, miksi maa ei etene. Kusettajien ylivalta.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

törö

#7
Quote from: Jouko on 12.12.2012, 11:16:29
Yritykset ja niden omistajat ajavat nimenomaan omaa etuaan. Ja usein se on ristiriidassa työntekijöiden ja yhteiskunnan etujen kanssa. Niiden ei sitä tarvitse olla, mutta uhrautuminen kuuluu kaikille jos sitä ruvetaan vaatimaan.

Tilanne alkaa olla se, että vain valtion byrokratia suhtautuu tulevaisuuteen optimistisesti, ja sekin vain siksi, etteivät pullasorsat halua nähdä edessä olevia leikkauksia. Heidän tukijoukkoinaan on muualta löytyvät yksittäistapaukset, jotka haluaisivat valtion virastoon toimittamaan tyhjää isolla palkalla.

Yksityisellä sektorilla sen sijaan lototaan, jotta olisi edes pieni mahdollisuus saavuttaa taloudellinen riippumattomuus ja pelastua, tai, omistajien ja isojen dirikoiden tapauksessa, yritetään kahmia se muutama miljoona keinolla millä hyvänsä. Suomen talous on vääjäämättä menossa valtion hallinnon palkkamenojen takia vessasta alas ja täytyy olla melkoinen stressin sietokyky jos näissä olosuhteissa sitouttaa itsensä vuosikymmeniä kestävään yritystoimintaan.

Ajattelija2008

Tokihan Suomi on kilpailukykyinen, kun kerran kauppatase on tasapainossa. Mutta trendi on ollut heikkenevä sen takia, että kännykkätuotanto on romahtanut ja metsäteollisuus taantuu. Valtion velka kasvaa vauhdilla. Jotain tarvitsee tehdä ennen pitkää. Maailmantalouden kasvun vauhdittuminen korjaisi tilanteen joksikin aikaa. Tuoteinnovaatioita ei pakottamalla saa aikaan. Jos niitä ei tule, niin kilpailukykyä pitää parantaa leikkaamalla valtion menoja ja verotusta.

Tykkimies Pönni

#9
Quote from: Punaniska on 12.12.2012, 12:14:34
Quote from: LyijyS on 12.12.2012, 11:57:13
Kyse ei ole EK:n peräänkuuluttamasta tuottavuuden kriisistä ja työn tekemisen kustannusten kasvusta vaan yksinkertaisesti taloussuhdanteista. Tästä ei pidä vetää vääriä johtopäätöksiä kuten ek vaarallisesti tekee. Ongelma on, että olemme olleet kyvyttömiä keksimään uusia innovaatioita markkinoille, ei työn kallis hinta tai verovaroin kustannetut  hyvinvointipalvelut.

Eikä kyse ole siitäkään.

Kyse on ennen kaikkea suomalaisten epärehellisyydestä.


Jos esimerkiksi keksit merkittävän parannuksen vaikkapa lypsyjakkaraan, ja menet tarjoamaan sitä lypsyjakkaroita valmistavaan yritykseen, niin älä missään nimessä mene tarjoamaan sitä tuotekehitysosastolle. Heitä potuttaa, koska eivät ole itse parannusta keksineet, ja siksi yrittävät mitätöidä ideasi kaikilla konsteilla.

Jos taas menet tarjoamaan sitä muille dirikoille, niin he eivät neuvottele kanssasi provikoista tai idean ostamisesta. Heidän intresseissään on kusettaa sinua niin, että he saavat idean hyödyt käyttöönsä ja saavat idean esitettynä omanaan. Sinun osasi on olla tippa silmässä perse auki firman tahkotessa tulosta ja dirikan tilatessa uutta Audia.

Tämä on se syy, miksi maa ei etene. Kusettajien ylivalta.


Joo. Kusetus on ok syy mutta itse painottaisin enemmin huonoa itsetuntoa. Kukaan ei halua tunnustaa lypsyjakkaran keksijää neroksi koska huono itsetunto. Huono itsetunto pistää myös vi***tamaan jos muilla menee hyvin. Muiden hyvinvoinnin torppaaminen on tärkeämpää kuin omat asiat koska itsellähän menee päin v***a jokatapauksessa.

Jouko

Quote from: törö on 12.12.2012, 12:18:19
Quote from: Jouko on 12.12.2012, 11:16:29
Yritykset ja niden omistajat ajavat nimenomaan omaa etuaan. Ja usein se on ristiriidassa työntekijöiden ja yhteiskunnan etujen kanssa. Niiden ei sitä tarvitse olla, mutta uhrautuminen kuuluu kaikille jos sitä ruvetaan vaatimaan.

Tilanne alkaa olla se, että vain valtion byrokratia suhtautuu tulevaisuuteen optimistisesti, ja sekin vain siksi, etteivät pullasorsat halua nähdä edessä olevia leikkauksia. Heidän tukijoukkoinaan on muualta löytyvät yksittäistapaukset, jotka haluaisivat valtion virastoon toimittamaan tyhjää isolla palkalla.

Yksityisellä sektorilla sen sijaan lototaan, jotta olisi edes pieni mahdollisuus saavuttaa taloudellinen riippumattomuus ja pelastua, tai, omistajien ja isojen dirikoiden tapauksessa, yritetään kahmia se muutama miljoona keinolla millä hyvänsä. Suomen talous on vääjäämättä menossa valtion hallinnon palkkamenojen takia vessasta alas ja täytyy olla melkoinen stressin sietokyky jos näissä olosuhteissa sitouttaa itsensä vuosikymmeniä kestävään yritystoimintaan.

Tästä huolimatta yrityksiä perustetaan ennätysmäisiä määriä tällä hetkellä. Mutta minä en halua puhua pienyrityksistä tässä yhteydessä, vaan suurpääomasta ja kansainvälisistä suuryrityksistä. Ristiriita on siinäkin olemassa. EK ei ole ensisijaisesti pienyrittäjien etujärjestö. Yhtä vähän kuin kokomuskaan puolueena.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Alkuasukas

Quote from: Ajattelija2008 on 12.12.2012, 12:26:50
Tokihan Suomi on kilpailukykyinen, kun kerran kauppatase on tasapainossa.

On on, tasapainossa on.

Quote
Suomen kauppataseessa ennätysvaje – "Kuin öljykriisissä"

Suomen ulkomaankauppa oli viime vuonna Tullihallituksen ennakkotietojen mukaan poikkeuksellisen alijäämäinen, sillä vaje ylsi lähes 3,6 miljardiin euroon. Samaan on päästy viimeksi 1970-luvun öljykriisin aikoihin.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/02/07/suomen-kauppataseessa-ennatysvaje-kuin-oljykriisissa/201222591/12
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

törö

Quote from: Jouko on 12.12.2012, 12:30:35
Tästä huolimatta yrityksiä perustetaan ennätysmäisiä määriä tällä hetkellä.

Jos pikavoittoa tavoittelevat firmat ja pienellä riskillä toimivat yritykset tyyliin Parturikampaamo Anneli jätetään huomiotta niin määrä ei olekaan enää kovin suuri.

QuoteMutta minä en halua puhua pienyrityksistä tässä yhteydessä, vaan suurpääomasta ja kansainvälisistä suuryrityksistä. Ristiriita on siinäkin olemassa. EK ei ole ensisijaisesti pienyrittäjien etujärjestö. Yhtä vähän kuin kokomuskaan puolueena.

Kansainvälinen suuryritys ottaa toimintoja sijoitellessaan huomioon alueellisen vakauden ja kohti maksukyvyttömyyttä ajautuva valtio on huono juttu. Jonkun muutamassa vuodessa vanhenevan palvelinfarmin voi perustaa aika huoletta syrjäkylille kauas potentiaalisista kriisipesäkkeistä, mutta kymmeniä vuosia toimimaan tarkoitetun perinteisen teollisuuslaitoksen perustamiseen sisältyy aika suuri riski.

EK kannattaa ottaa siinä mielessä vakavasti, että se kertoo mitä suuryritykset haluavat, mutta sen viitoittamalle tielle ei kannata mennä ennen kuin valtion talous on yritetty saada tasapainoon.

Alkuasukas

Quote from: Jouko on 12.12.2012, 12:30:35
Tästä huolimatta yrityksiä perustetaan ennätysmäisiä määriä tällä hetkellä.
Paljonko on määrä jos siivotaan pois alle 3 henkeä työllistävät yritykset?
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Ajattelija2008

Quote from: Alkuasukas on 12.12.2012, 12:34:07
Quote from: Ajattelija2008 on 12.12.2012, 12:26:50
Tokihan Suomi on kilpailukykyinen, kun kerran kauppatase on tasapainossa.

On on, tasapainossa on.

Quote
Suomen kauppataseessa ennätysvaje – "Kuin öljykriisissä"

Suomen ulkomaankauppa oli viime vuonna Tullihallituksen ennakkotietojen mukaan poikkeuksellisen alijäämäinen, sillä vaje ylsi lähes 3,6 miljardiin euroon. Samaan on päästy viimeksi 1970-luvun öljykriisin aikoihin.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/02/07/suomen-kauppataseessa-ennatysvaje-kuin-oljykriisissa/201222591/12

Sinulla on vanhaa tietoa.
http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/maksutase/pages/tilastot_maksutase_ja_suorat_sijoitukset_maksutase_kauppa_ja_vaihtotase_chrt_fi.aspx
Kauppataseen vaje viimeisen 12 kk aikana on ollut 0.5 % BKT:stä, eli käytännössä tase on tasapainossa. Mutta käyrästä näkyy heikkenevä kehitys monen vuoden yli.

Jouko

Quote from: Alkuasukas on 12.12.2012, 12:48:09
Quote from: Jouko on 12.12.2012, 12:30:35
Tästä huolimatta yrityksiä perustetaan ennätysmäisiä määriä tällä hetkellä.
Paljonko on määrä jos siivotaan pois alle 3 henkeä työllistävät yritykset?

Nehän taitavat työllistää eniten kumminkin. Joten mitä niitä poissiivoamaan ja syrjäyttämään?
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Alkuasukas

Quote from: Ajattelija2008 on 12.12.2012, 13:35:05
eli käytännössä tase on tasapainossa. Mutta käyrästä näkyy heikkenevä kehitys monen vuoden yli.

Viturallaanhan tuo kauppatase on, mitä sitä peittelemään. Ja se BKT on edelleenkin huono mittari mihinkään, sitä paisuttaa lähinnä velaksi tehdyt julkisen sektorin palkankorotukset. Velkakorjattu BKT on pakkasella ja todella pahasti.

(http://www.suomenpankki.fi/Reserved.ReportViewerWebControl.axd?ReportSession=wydxlxbjqmia4o2jf4sjooru&Culture=1035&CultureOverrides=True&UICulture=1033&UICultureOverrides=True&ReportStack=1&ControlID=1a5acc4d427b46d280127cfd4f9cc3a1&OpType=ReportImage&IterationId=5938183cc63446b09e0d3980cc6064da&StreamID=C_10iT0_1)
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Alkuasukas

Quote from: Jouko on 12.12.2012, 13:40:13
Nehän taitavat työllistää eniten kumminkin. Joten mitä niitä poissiivoamaan ja syrjäyttämään?
Ajatukseni oli lähinnä se että poispotkituista työntekijöistä tulee usein pakkoyrittäjiä, pahimmillaan saavat oman hommansa alihankkijana takaisin. Tämähän ei ole yritysten lisääntymistä vaan jotain ihan muuta.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Tuju

#18
Quote from: Jouko on 12.12.2012, 11:16:29
Yritykset ja niden omistajat ajavat nimenomaan omaa etuaan. Ja usein se on ristiriidassa työntekijöiden ja yhteiskunnan etujen kanssa. Niiden ei sitä tarvitse olla, mutta uhrautuminen kuuluu kaikille jos sitä ruvetaan vaatimaan.

Suomen (osake)yhtiölaki vaatii yritysten toimijoita ja hallitusta ajamaan kyseisten tahojen omaa etua. Niin tarvii olla, koska laki sanoo niin.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624
Quote7 § Yhdenvertaisuus
Kaikki osakkeet tuottavat yhtiössä yhtäläiset oikeudet, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin. Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella.

8 § Johdon tehtävä
Yhtiön johdon on huolellisesti toimien edistettävä yhtiön etua.

Mikäs siinä jos lakia muutetaan. Toivotan onnea käsittelylle.

Tuomas2

Quote from: Alkuasukas on 12.12.2012, 12:01:15
Quote from: LyijyS on 12.12.2012, 11:57:13
Ongelma on, että olemme olleet kyvyttömiä keksimään uusia innovaatioita markkinoille, ei työn kallis hinta tai verovaroin kustannetut  hyvinvointipalvelut.
Niin. Eli niitä innovaatioita odotellessa voimme rauhassa tuhlata 10 miljardia vuodessa?

Korkea verotus luo hyvinvointia...  ;D

Odotellessa voimme myös ihmetellä miksi riistäjäkapialistit sijoittavat toimintojaan muualle vaikka ihan selvästi raportissa kerrotaan kuinka kilpailukykyinen paikka Suomi on toimia. Hallitus voisi tilata uuden raportin selvittämään miksi kapitalisti on niin tyhmä...

Alkuasukas

Quote from: Tuomas2 on 12.12.2012, 14:16:25
Quote from: Alkuasukas on 12.12.2012, 12:01:15
Quote from: LyijyS on 12.12.2012, 11:57:13
Ongelma on, että olemme olleet kyvyttömiä keksimään uusia innovaatioita markkinoille, ei työn kallis hinta tai verovaroin kustannetut  hyvinvointipalvelut.
Niin. Eli niitä innovaatioita odotellessa voimme rauhassa tuhlata 10 miljardia vuodessa?

Korkea verotus luo hyvinvointia...  ;D

Odotellessa voimme myös ihmetellä miksi riistäjäkapialistit sijoittavat toimintojaan muualle vaikka ihan selvästi raportissa kerrotaan kuinka kilpailukykyinen paikka Suomi on toimia. Hallitus voisi tilata uuden raportin selvittämään miksi kapitalisti on niin tyhmä...

Juu. On se kapitalistipaska saatanan tyhmä kun täältä saa 5% tuoton ja muualta vain 15%. Täällä on sentään hyvinvointia!
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

LyijyS

hkanimelle, alkuasukkaalle ym.

Ei tässä vellit ja puurot ole menneet sekaisin kuin korkeintaan elinkeinoelämällä. Yhteiskunta ja talous ei kuitenkaan ole vain sitä mikä kiinnostaa (isoja) yrityksiä kuten hkanime antaa ymmärtää. Se on paljon muutakin. Mitkään hkanimen tarkoin valikoidut (osin virheelliset tiedot esim. työvoimakustannusten euromääräiseltä osalta ks. eurostat) yritysten "oikeat" luvut eivät merkkaa suoraan mitään siitä miten hyvä yritysten on toimia kyseisessä ympäristössä. Suomalainen hyvinvointivaltiomalli takaa yrityksille sellaisia asioita toimia, joita ei pysty helposti käteisellä mittaamaan. Korkeastikoulutetun työvoiman (pienen maan ehdoton valtti), julkinen päivähoito tuo myös naiset työmarkkinoille (pienen maan ehdoton valtti), tasokkaan ja toimivan julkisin varoin ylläpidetyn infrastruktuurin. Pienet yhteiskunnalliset varallisuuserot korreloivat myös suoraan yhteiskunnan turvallisen toimintaympäristön kanssa ym.

Ja toinen näkökulma on lisäksi se, että todellisuus ei rakennu vain yritysjohtoisesti anarkokapitalistisesti vaikka siitä näytetään haaveilevan. Eikä ole mitään perusteita (oikeudenmukaisuudesta lähtien) väittää, että sen tulisi niin toimia ylipäätään. Täydellinen anarkokapitalismi/libertarismi/markkina-anarkismi ei johda muuhuin kuin itsensä kanssa umpikujaan. Harvojen hyvinvointiin ja monopoleihin, trusteihin ym. Sellaiseen kilpailuttamattomaan yhteiskuntaan, jota sen piti vastustaa.

Korkea verotus on luonut hyvinvoinnin juuri isolle osalle ihmisistä Suomessakin. Matalan verotuksen yhteiskunnissa vain pienelle osalle. Itseasiassa koko suomalainen hyvinvointiyhteiskunta jollaiseksi sitä on rakennettu nimenomaan vasemmiston toimesta on se Suomi, joka se on suurimman osan itsenäisyydestään ollut. Siksi onkin kummallista, että "isänmaallisella" sivustolla ollaan niin hanakasti murentamassa juuri sitä, mitä Suomi oikeastaan on koko itsenäisyyden ajan ollut ja mistä se eroaa isosta osasta maailman muita valtioita. Suomalaisuus näkyy juuri meidän omissa saavutuksissa, kuten peruskoulussa, päivähoidossa ym. julkisissa palveluissa. Juuri nämä erottavat meidät muista.  Tekisi melkein mieli sanoa, että mikäli toimii näiden suomalaisuuden symbolien murentamiseksi toimii samalla suomalaisuutta vastaan. Kansallismielisyys, lippu ym. ideologiat/symbolit löytyvät sen sijaan jokaisesta valtiosta.



Alkuasukas

Quote from: LyijyS on 12.12.2012, 17:15:12
Täydellinen anarkokapitalismi/libertarismi/markkina-anarkismi ei johda muuhuin kuin itsensä kanssa umpikujaan.

Juujuu. Ja maahanmuuttokriittiset haluavat rajat kiinni ja ausländer raus. Välimallejahan riistoverotuksella ja anarkokapitalismilla ei ole.

Quote from: LyijyS on 12.12.2012, 17:15:12Suomalaisuus näkyy juuri meidän omissa saavutuksissa, kuten peruskoulussa, päivähoidossa ym. julkisissa palveluissa.

Niinniin. Moniko näistä insituutioista on rakennettu 1980-luvun jälkeen, ja moniko edes toimii? Päivähoitopaikat on ylitäynnä, tiet lahoavat käsiin, lääkäriin kuukausien jono, 700 000 masennuslääkkeen syöjää, huostaanottoja, itsemurhia. Siinähän sitä, hyvinvointia kerrakseen.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Goman

Uutinen päivän lehdessä (ESS) :
"Kiina kasvu imee sellua. Markkinasellun kysyntä Kiinassa kasvaa, sillä paperien ja kartongin valmistus Kiinassa kasvaa......
... Länsimaiden tuottamaa kierrästyspaperia on viety Kiinaan lähes ilmaiseksi, koska Kiinaan palaavien laivojen kontit ovat tyhjiä."

Hetkinen,,  mitäs siellä konteissa on niiden tullessa Eurooppaan? Etteivät vaan olisi täynnä tietokoneita, ipadejä, telkkareita, kodinkoneita, mopoja , aggregaatteja, energialamppuja jne,jne.  Siis varsin high tech-tuotteita.
Ja paluukuormassa siis menee jätepaperia ja sellua! Niin low tech-tuotetta kuin olla ja saattaa.

Mutta eikös meidän täällä Suomessa ja Euroopassa pitänyt kilpailla nimenomaan osaamisella, laadulla, innovaatioilla, hich tech-tuotteilla.?  Sitten me saamme viedyksi vain tuotteita jotka ovat aivan jotain muuta.

Kuinkahan käy vaihtotaseelle kun laiva tuo Kiinasta 16000 kontillista hich tech-kamaa länteen ja viedään 16000 kontillista jätepaperia ja sellua takaisin.

Veikkaan että huonosti.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#24
Quote from: Goman on 14.12.2012, 21:58:03
Uutinen päivän lehdessä (ESS) :
"Kiina kasvu imee sellua. Markkinasellun kysyntä Kiinassa kasvaa, sillä paperien ja kartongin valmistus Kiinassa kasvaa......
... Länsimaiden tuottamaa kierrästyspaperia on viety Kiinaan lähes ilmaiseksi, koska Kiinaan palaavien laivojen kontit ovat tyhjiä."

Hetkinen,,  mitäs siellä konteissa on niiden tullessa Eurooppaan? Etteivät vaan olisi täynnä tietokoneita, ipadejä, telkkareita, kodinkoneita, mopoja , aggregaatteja, energialamppuja jne,jne.  Siis varsin high tech-tuotteita.
Ja paluukuormassa siis menee jätepaperia ja sellua! Niin low tech-tuotetta kuin olla ja saattaa.

Mutta eikös meidän täällä Suomessa ja Euroopassa pitänyt kilpailla nimenomaan osaamisella, laadulla, innovaatioilla, hich tech-tuotteilla.?  Sitten me saamme viedyksi vain tuotteita jotka ovat aivan jotain muuta.

Kuinkahan käy vaihtotaseelle kun laiva tuo Kiinasta 16000 kontillista hich tech-kamaa länteen ja viedään 16000 kontillista jätepaperia ja sellua takaisin.

Veikkaan että huonosti.

Eiköhän volyymillä mitattuna kiinasta tuoda eniten rätei ja lumpui sekä rihkamaa. Ipadeista ja elektroniikasta isoin osa rahoista jää länteen. Jos kiinaan viedään high tec tuotteita niin silloin on ihan selvää että romuvirta sieltä tänne on suurempi, ja tyhjiä kontteja voi täyttää jätepaperilla. tämä ei ole asia josta pitäisi olla huolissaan.
Sitten on syytä olla huolissaan jos kiinalaiset omistavat immateriaalioikeudet tavaramerkit ja osaamisen.

Goman

Pätkä Kauppalehdestä, tosin vuodelta 2011:

"Kiinan kesäkuun vienti kasvoi vuodentakaisesta 17,9 prosenttia 162 miljardiin dollariin, mikä on uusi ennätys kuukausitasolla.
Maahantuonti kasvoi vuodentakaisesta 19,3 prosenttia lähes 140 miljardiin dollariin, mikä oli selvästi ekonomistien odotuksia vähemmän. "

Kiina siis "korjasi"  kauppatasettaan kuukaudessa 22 miljardia. Eiköhän tuo kerro mistä on kysymys. Jos Suomi aikoisi tehdä saman korjauksen, niin se onnistuisi esim. siten että joka kuukausi luovutettaisiin Suomen telakoilta 22 (!) loistoristeilijää ulkomaiselle tilaajalle.

Suomen ja Kiinan kahdenvälinen kauppa vuonna 2011 on myös tylyä luettavaa:
"Viennin arvo Kiinaan oli tammi-elokuussa 1,7 miljardia euroa. Tuonnin arvo oli 2,7 miljardia euroa, joten kauppa oli Suomelle miljardin euron arvosta alijäämäistä"
http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/ulkomaankauppatilastot/katsaukset/maat/kiina11/index.html?bc=1495

En tarkoituksella ota nyt  väestömääriä vertailuun , vaan ainoastaan rahamäärät. Se kertoo mihin suuntaan pääomat oikeasti liikkuu. Ketkä köyhtyy ja ketkä rikastuu. Suomen positio on selvä.


Sir Mustapossu

Suomalaisten vientifirmojen kilpailukykyä pystytään nostamaan esimerkiksi rehellisellä palkkojen alennuksella (johon kukaan ei suostu), tai ovelasti lisäämällä työtunteja nykyiseen "kuukausipalkkaan".

Tekniikka&Talous 14.12.2012, sivu 12:
"...tiistaina selvisi Evan tekemästä analyysistä, että suomalaisten tekemä työmäärä on vähentynyt rutkasti viime vuosikymmenien aikana. Tällä hetkellä suomalainen tekee uransa aikana noin 70000 tuntia töitä. Ero on melkoinen, jos vertaa vuonna 1960 työuransa aloittaneeseen: hän nimittäin paiskoi töitä ennen eläkkeelle jäämistään noin 74400 tuntia... Ek:n Jyri Häkämies ehdotti että viikkotyötuntien määrää lisätään kahdella..."

T&T jatkaa:
"Syy työtuntien vähentymiseen on tiedossa. Vuosina 1960-2009 tehtiin yhteensä 33 päätöstä, jotka vähensivät työtunteja, viimeisimpänä isyysvapaan pidentäminen 36 päivään..."

Sir Mustapossun johtopäätös: Roolista riippumatta, koittakaa nyt jo vittu päättää!