Kansalaisaloite yritystukien kieltämiseksi - tervetuloa aloituspalaveriin

[Roope Luhtala]

Tavoitteena on aloittaa keväällä 2013 kansalaisaloitteen kerääminen, jolla kielletään kaikki yritystuet. Kielto koskisi voittoa tavoittelevien yritysten tukemista suoraan tai välillisesti. Lisätietoja kansalaisaloitteista löytyy osoitteesta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi

Kielto siis käytännössä estäisi mm. Tekes- ja maataloustukien jakamisen, ja myös Suomen euroalueen kriisivaltioille myöntämät tukipaketit, mikäli näiden tukipakettien katsotaan hyödyttävän välillisesti kriisivaltioita lainoittaneita rahoituslaitoksia.

Työryhmään tarvitaan erityisesti lakiasiantuntemusta, mutta myös markkinoinnista tai muista tehtävistä kiinnostuneet ovat tervetulleita. Aloituspalaveri pidetään torstaina 13.12.2012 klo 17:30-19:30 ravintola Bruuverissa Helsingissä, Fredrikinkatu 63.

Tapahtumailmoittautuminen http://www.facebook.com/events/450500491679056/

[kekkeruusi]

Aloite on periaatteessa täysin oikein, mutta käytäntö on toista. Johtuu siitä, että muutkin maat jakavat vastaavia tukia. Näiden tukien leikkaus heikentäisi meidän yritystemme ja varsinkin maatalouden kilpailukykyä reilusti. Pa*kamaista, mutta totta.

[Micke90]

Tavoitteena on aloittaa keväällä 2013 kansalaisaloitteen kerääminen, jolla kielletään kaikki yritystuet. Kielto koskisi voittoa tavoittelevien yritysten tukemista suoraan tai välillisesti. Lisätietoja kansalaisaloitteista löytyy osoitteesta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi

Kielto siis käytännössä estäisi mm. Tekes- ja maataloustukien jakamisen, ja myös Suomen euroalueen kriisivaltioille myöntämät tukipaketit, mikäli näiden tukipakettien katsotaan hyödyttävän välillisesti kriisivaltioita lainoittaneita rahoituslaitoksia.

Työryhmään tarvitaan erityisesti lakiasiantuntemusta, mutta myös markkinoinnista tai muista tehtävistä kiinnostuneet ovat tervetulleita. Aloituspalaveri pidetään torstaina 13.12.2012 klo 17:30-19:30 ravintola Bruuverissa Helsingissä, Fredrikinkatu 63.

Tapahtumailmoittautuminen http://www.facebook.com/events/450500491679056/

Kunhan se ei koske maataloustukia. Maatalous on liian tärkeä - ja jo nyt EU:n toimesta kuristettu ahtaalle.

[Micke90]

Luuletko todella, että saat kansalaisaloitteeseen tukea näiltä vetelehtijöitä?

Jos kiinnostaa, niin minä voin toimia aloitteesi edustajana/varaedustajana, mikäli sinulta syntyy jokin järkevä aloite. Kunhan aloitteesi ei koske maataloustukia. Pidän maataloutta liian tärkeänä.

Onnea aloitteeseen!

[Roope Luhtala]

Yritystukia vastustavalla aloitteella on nyt facebook-sivu, tervetuloa tykkäämään: http://www.facebook.com/yritystuet.pois

Aloitteeseen ehtii vielä tehdä muutoksia ja lisäyksiä. Tavoitteena on jättää aloite perjantaina 8.3.2013 Oikeusministeriön tarkastettavaksi, ja aloittaa nimien kerääminen 19.3.2013. Muutosehdotuksia voi lähettää sähköpostitse osoitteeseen [email protected]

--

Aloitteen nimi: Kansalaisaloite yritystukien lopettamiseksi

Aloitteen teksti:
Ehdotamme, että verovaroilla harjoitettu yritysten tukeminen lopetetaan Suomessa. Lopettamisen seurauksena yrityksille jaettavat tuet, ja yhteiskunnan ylläpitämät yritystukia jakavat virastot lakkautetaan siirtymäajalla. Yritysten tukeminen tulee myös kieltää lainsäädännöllä, ja kiellon tulee koskea sekä suoria että epäsuoria yritystukia.

Aloitteen perustelut:
Yritysten tukeminen on tulonsiirtoa kaikilta kansalaisilta tuettujen yritysten osakkeenomistajille, eli käytännössä köyhiltä rikkaille. Poliitikkojen ja virkamiesten tehtävä on huolehtia yhteiskunnan perustoiminnoista, eikä jakaa kansalaisten rahoja heitä miellyttäville yrityksille.

Suorien ja epäsuorien yritystukien kieltäminen käytännössä estäisi mm. Tekesin yritystukien ja Suomen kansallisten maataloustukien jakamisen, sekä euroalueen kriisivaltioille myönnetyt tukipaketit, mikäli näiden tukipakettien katsotaan hyödyttävän välillisesti kriisivaltioita lainoittaneita rahoituslaitoksia.

Yritystuet korruptoivat. Yritystukia jakavissa virastoissa työskentelevien ensisijainen tavoite on oman työpaikan säilyttäminen. Koska poliitikoilla on valta leikata virastojen rahoitusta, ja näin vähentää niiden työpaikkoja, kannattaa yritystukia myöntää poliitikkojen kavereille ja sukulaisille, jotta poliitikot pysyvät tyytyväisinä.

Yritystuet aiheuttavat tehottomuutta. Yritysten tulee ansaita tulonsa palvelemalla asiakkaita, ja laskuttamalla näistä palveluksista. Tehokkaasti palveluja tuottavat yritykset tekevät enemmän voittoa, ja voivat kasvattaa toimintaansa. Tehokkaasti toimivien yritysten kasvaessa myös yhteiskunnan kokonaistehokkuus kasvaa. Yritystukien seurauksena tämä luonnollinen tehostumisprosessi häiriintyy, sillä yritykset voivat kasvattaa toimintaansa myös tukien avulla.

Yritystuet tuottavat byrokratiaa. Yritysten kannattaa hakea vastikkeettomia yritystukia niin kauan kuin saatu tuki on suurempi kuin hakemiseen käytetyn ajan ja vaivan arvo. Koska tuet vääristävät kilpailua, ja kilpailun vääristäminen johtaa vääristymisestä kärsineiden yrittäjien suuttumiseen, kannattaa yritystukia myöntävien virastojen kasvattaa tukien hakemiseen käytettyä byrokratiaa, kunnes hakemiseen käytetyn vaivan arvo on lähellä tuista saatua hyötyä. Tällöin tuet vääristävät kilpailua mahdollisimman vähän, jolloin tukiasaamattomat yrittäjät eivät suutu eivätkä valita, ja virasto voi jatkaa toimintaansa.

Yritystuet vaikeuttavat yritystoiminnan suunnittelua. Yritysten kilpailukyky on korkeimmillaan silloin kun yritykset käyttävät rahaa tuotekehitykseen, markkinointiin, tuotannon kehittämiseen ja muihin asioihin sopivissa suhteissa. Verovarojen kierrättäminen yritystukia myöntävän viraston kautta vaikeuttaa yrityksen budjetointia.

Yritystuet laskevat yrittäjien motivaatiota. Yrittäminen on verrattavissa kilpaurheiluun, ja mikäli esim. kilpajuoksijoilla olisi mahdollisuus saada hakemusten perusteella etumatkaa juoksukilpailussa, moni kilpailija lopettaisi kisoissa käymisen. Reilu kilpailu motivoi niin urheilijoita kuin yrittäjiäkin.

Yritystuet ovat tehoton keino ohjata taloutta. Mikäli yritys tuottaa haittaa ympäristölleen esim. saastuttamalla, tulee saastuttamisesta periä haittaa vastaava maksu, sen sijaan että haitan vähentämistä aletaan tukemaan ympäristötukien avulla. Mikäli taas halutaan ylläpitää elintarvikkeiden huoltovarmuutta kriisitilanteen varalta, on järkevämpää ostaa juuri huoltovarmuuden ylläpitoa, sen sijaan että tuetaan jotain yritystoimintaa huoltovarmuuden nimissä, vaikkei kyseinen toiminta olekaan kovin kustannustehokas tapa kohottaa huoltovarmuutta. Pienten yritysten tukeminen johtaa yritysten jakautumiseen, ja kasvavien yritysten tukeminen johtaa liikevaihdon kasvattamiseen esim. myymällä samaa omaisuuserää edestakaisin.

Yritystuet luovat valheiden ja pelon ilmapiiriä. Yritystukia saavilla ei ole intressejä arvostella järjestelmää, sillä arvostelun seurauksena yritystukia myöntävät virastot voivat lopettaa tukien maksamisen. Yritystukia kritisoiva voi siis menettää sekä tuet että työpaikkansa. Valitettavasti monet suomalaiset yritystukien hyötyjä mittaavat tutkimukset perustuvat tukeasaaneiden tai -hakeneiden yritysten antamiin palautteisiin, vaikka nämä palautteet antavatkin tukien vaikutuksista liian myönteisen kuvan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hienoa ampua itseänsä jalkaan. Arvappa kaksikertaa tukevatko muut maat yrityksiänsä, ja se että meillä on myös sikakova verotus kaikkialla syö yritusten ja yksityisten rahoja, joilla rahoittaa yrityksiä. Kertakaikkiaan paska ehdotus. Ei ihmekkään että edistyspuolue ei saa korttejaan kasaan.

[Roope Luhtala]

Hienoa ampua itseänsä jalkaan. Arvappa kaksikertaa tukevatko muut maat yrityksiänsä, ja se että meillä on myös sikakova verotus kaikkialla syö yritusten ja yksityisten rahoja, joilla rahoittaa yrityksiä. Kertakaikkiaan paska ehdotus. Ei ihmekkään että edistyspuolue ei saa korttejaan kasaan.

Yritystuista säästyneillä rahoilla voidaan alentaa veroja. Vaikkapa yhteisöveroa joka tällä hetkellä aiheuttaa yritysten siirtymistä Viroon.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hienoa ampua itseänsä jalkaan. Arvappa kaksikertaa tukevatko muut maat yrityksiänsä, ja se että meillä on myös sikakova verotus kaikkialla syö yritusten ja yksityisten rahoja, joilla rahoittaa yrityksiä. Kertakaikkiaan paska ehdotus. Ei ihmekkään että edistyspuolue ei saa korttejaan kasaan.

Yritystuista säästyneillä rahoilla voidaan alentaa veroja. Vaikkapa yhteisöveroa joka tällä hetkellä aiheuttaa yritysten siirtymistä Viroon.

Meinasitkos että näin kävisi ja jos kävisi niin olisiko summa edes korkea?
Ajakaa enemminkin byrokratian pienennystä ja järkevämpää työttömyystyrvaa.

[Roope Luhtala]

Hienoa ampua itseänsä jalkaan. Arvappa kaksikertaa tukevatko muut maat yrityksiänsä, ja se että meillä on myös sikakova verotus kaikkialla syö yritusten ja yksityisten rahoja, joilla rahoittaa yrityksiä. Kertakaikkiaan paska ehdotus. Ei ihmekkään että edistyspuolue ei saa korttejaan kasaan.

Yritystuista säästyneillä rahoilla voidaan alentaa veroja. Vaikkapa yhteisöveroa joka tällä hetkellä aiheuttaa yritysten siirtymistä Viroon.

Meinasitkos että näin kävisi ja jos kävisi niin olisiko summa edes korkea?
Ajakaa enemminkin byrokratian pienennystä ja järkevämpää työttömyystyrvaa.

Hesarin laskelmassa ei ole mukana n. 3 miljardin maataloustukia.

http://www.hs.fi/kotimaa/Yhteis%C3%B6vero+olisi+varaa+laskea+l%C3%A4hes+nollaan/a1360987136502

"Jos valtio lopettaisi kaikki erimuotoiset yritystuet, yritysten maksama yhteisövero voitaisiin laskea noin yhteen prosenttiin. Pelkästään suorat rahatuet lakkauttamalla yhteisövero voitaisiin painaa alle 20 prosentin.

HS:n tekemän laskelman mukaan valtio tukee yrityksiä kaikkiaan 4,8 miljardilla eurolla. Pääosa summasta, 3,7 miljardia euroa selittyy erilaisilla verotuilla. Suoria tukia valtio maksaa vajaan miljardin."

[Alkuasukas]

Hienoa ampua itseänsä jalkaan. Arvappa kaksikertaa tukevatko muut maat yrityksiänsä, ja se että meillä on myös sikakova verotus kaikkialla syö yritusten ja yksityisten rahoja, joilla rahoittaa yrityksiä. Kertakaikkiaan paska ehdotus. Ei ihmekkään että edistyspuolue ei saa korttejaan kasaan.

Yritystuet ovat kokolailla samansuuruiset kuin yrityksiltä kerätyt verot. Yritysverot voitaisiin laskea nollaan tuet poistamalla.

[RP]

HS:n tekemän laskelman mukaan valtio tukee yrityksiä kaikkiaan 4,8 miljardilla eurolla. Pääosa summasta, 3,7 miljardia euroa selittyy erilaisilla verotuilla. Suoria tukia valtio maksaa vajaan miljardin."

Näistä "yritystuista" kolme suurinta ovat osinkojen alennettu verotus, irtaimen käyttöomaisuuden poistot (kas kun ei oikeus vähentää maksetut palkat verotettavasta tuloksesta?!) ja diselpolttoaineen alempi verotus. Konaisuudesta yli kaksi miljardia (selvästi yli puolet) on mekanismeja, joilla hyvitetään muuten korkeaa energiaverotusta. Toki jos halutaan siirtää loppukin tuotannollinen toiminta Kiinaan...

[Alkuasukas]

^ pahoitteluni, en lukenu artikkelia niin tarkkaan. Esim poistot eivät ole mitään tukea. Tai on se samanlaista tukea kuin asuntotulo on tuloa...

[Impivaaranilves]

Siellä Facebook-sivulla:

Lauri Grohn Aloite on harhainen. Esimerkiksi kohta osakkeenomistajista ja kohta asiakkaista. Palaan asiaan tarkemmin omassa blogissani.
21 tuntia sitten
Mikko Ellilä ^entinen Tekesin johtaja
16 tuntia sitten

Jää vajavaiseksi jollei sisällä myös valtion/kuntien yrityksille annettavia tukia eri tavoin. Joita riittänee, lisäksi yrityksistä osa leikkii muuta kuin yritystä, osaa nimittävät kait yhdistyksiksi, osaa säätiöiksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11216521
"Suomesta on tulossa sosiaalihuollon valtakunta "

Työttömiä ollaan laittamassa kuntien/valtion (kait demareitten suuri osa kumminkin käytännössä) työttömien pajojen lisäksi myös yrityksille orjatyövoimaksi Filatovin tammikuussa työministerille antamaselvitys jos toteutetaan. 4. viesti ylhäältä ketjusta.

Merkittävä kilpailuetu sekä rahanarvoinen yritystuki kilpailjoihin verrattuna se, että työvoima on ilmaista/halpaa kun valtio määrää työttömiä palkatta töihin, verrattuna siihen että joutuisi palkankin maksamaan. Näistä on aiemmin ollut että esimerkiksi McDonaldsille ovat laittaneet, en muista että oliko jokin yhdeksän euron palkkaa vastaava vaiko jokin muu tukimuoto, mutta kumminkaan työsuhde ei ollut normaali.

Luuletko todella, että saat kansalaisaloitteeseen tukea näiltä vetelehtijöitä?

Jos kiinnostaa, niin minä voin toimia aloitteesi edustajana/varaedustajana, mikäli sinulta syntyy jokin järkevä aloite. Kunhan aloitteesi ei koske maataloustukia. Pidän maataloutta liian tärkeänä.

Onnea aloitteeseen!

Paja on oikea paikka mutta moniko sitä lukee, en ole tainnut avata muulloin kun ollut viimeisten viestien listassa tuota.
Maataloustuet ilman muuta ovat yritystukia jotka vääristävät kilpailua ja alentavat elintasoa. Isoilla ja varakkailla mailla voi toki olla varaa sellaisiinkin.
Onko tästä muilla nettipalstoilla ollut? Ainakin Muro ja Kauppalehti kait olisi tässä tapauksessa sellaisia joissa kiinnostuneita voisi olla.
Edityspuolue.fi sivuissa lienee vielä tekemistä, vaikka selkeät ovatkin. Vaikuttaa puolueelta josta hypätään ensi vaaleissa muihin puolueisiin yrittämään (ja tukia tukemaan) nykysivuilla.

[Roope Luhtala]

Jää vajavaiseksi jollei sisällä myös valtion/kuntien yrityksille annettavia tukia eri tavoin. Joita riittänee, lisäksi yrityksistä osa leikkii muuta kuin yritystä, osaa nimittävät kait yhdistyksiksi, osaa säätiöiksi.

Miten muotoilisit lisäyksen?

[Impivaaranilves]

Jää vajavaiseksi jollei sisällä myös valtion/kuntien yrityksille annettavia tukia eri tavoin. Joita riittänee, lisäksi yrityksistä osa leikkii muuta kuin yritystä, osaa nimittävät kait yhdistyksiksi, osaa säätiöiksi.

Miten muotoilisit lisäyksen?

Minusta tässä ehkä kannattaisi ottaa aikalisä ja kysellä laajemminkin mielipidettä tekstistä ja ehkä löytyisi joku yritystukiin tai muutoin näihin kyllästynyt/perehtynyt juristi jolla olisi lakikohdatkin valmiina pikaisella pohtimisella sekä mahdollisesty myös samalla asiaa ajamaan lähteviä henkilöitä jotka saisivat sitä tunnetummaksi omalta osaltaan.

Mutta muotoilusta näin pikaisesti:
Ennen kohtaa jossa perusteluja, luettelemalla esimerkkejä yritystuista voisi olla helpoin tapa tekstiin lisätä.

"Yritystukia ovat muunmuassa verohelpotukset osalle yrityksiä, kilpailun esteet jotka kilpailijoita estävät asettumasta alalle tai alueelle.." (tms.)
"Yritystukia ovat myös järjestöille, säätiöille, julkisen vallan omistamille yrityksen omaisille..." (tms.)
"Yritystuiksi on lakia muutettaessa laskettava myös yhteiskunnan erinäisillä tekosyillä antamat tuet kuten työllistämistuet jotka vääristävät kilpailua ja lisäävät työttömyyttä osan yrityksistä saadessa ilmaista tai halpaa työvoimaa.." (tms.)


Johonkin kohtaan lisäisin (tässä vain esimerkkinä yksi lause jonka perään sopisi, siinä missä muuallekin tai erillisenä)

Yritystuet korruptoivat. Yritystukia jakavissa virastoissa työskentelevien ensisijainen tavoite on oman työpaikan säilyttäminen. Koska poliitikoilla on valta leikata virastojen rahoitusta, ja näin vähentää niiden työpaikkoja, kannattaa yritystukia myöntää poliitikkojen kavereille ja sukulaisille, jotta poliitikot pysyvät tyytyväisinä. "Parhaat edellytykset saada tukia on ennestään vauraimmilla yrityksillä tai muutoin virkamiehiin suhteita parhaiten omaavilla. Vapaan kilpailun kannalta on tuhoisaa että valtio taikka kunta, jolla ei ole kykyä tahi edellytyksiä arvioida tuen tarvetta, jakaa tukia milloin minkäkin epävirallisen syyn perusteella, naamioiden kuitenkin tuen oikeutetuksi." (tms.)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hienoa ampua itseänsä jalkaan. Arvappa kaksikertaa tukevatko muut maat yrityksiänsä, ja se että meillä on myös sikakova verotus kaikkialla syö yritusten ja yksityisten rahoja, joilla rahoittaa yrityksiä. Kertakaikkiaan paska ehdotus. Ei ihmekkään että edistyspuolue ei saa korttejaan kasaan.

Yritystuista säästyneillä rahoilla voidaan alentaa veroja. Vaikkapa yhteisöveroa joka tällä hetkellä aiheuttaa yritysten siirtymistä Viroon.

Meinasitkos että näin kävisi ja jos kävisi niin olisiko summa edes korkea?
Ajakaa enemminkin byrokratian pienennystä ja järkevämpää työttömyystyrvaa.

Hesarin laskelmassa ei ole mukana n. 3 miljardin maataloustukia.

http://www.hs.fi/kotimaa/Yhteis%C3%B6vero+olisi+varaa+laskea+l%C3%A4hes+nollaan/a1360987136502

"Jos valtio lopettaisi kaikki erimuotoiset yritystuet, yritysten maksama yhteisövero voitaisiin laskea noin yhteen prosenttiin. Pelkästään suorat rahatuet lakkauttamalla yhteisövero voitaisiin painaa alle 20 prosentin.

HS:n tekemän laskelman mukaan valtio tukee yrityksiä kaikkiaan 4,8 miljardilla eurolla. Pääosa summasta, 3,7 miljardia euroa selittyy erilaisilla verotuilla. Suoria tukia valtio maksaa vajaan miljardin."

Ja tässä kommarimaassa ei moista tapahdu. Jos yritystuet lakkautttaisiin niin huonontaisimme ainoastaan omaa kilpailukykyämme.

[maltti on valttia]

Hienoa ampua itseänsä jalkaan. Arvappa kaksikertaa tukevatko muut maat yrityksiänsä, ja se että meillä on myös sikakova verotus kaikkialla syö yritusten ja yksityisten rahoja, joilla rahoittaa yrityksiä. Kertakaikkiaan paska ehdotus. Ei ihmekkään että edistyspuolue ei saa korttejaan kasaan.

Yritystuista säästyneillä rahoilla voidaan alentaa veroja. Vaikkapa yhteisöveroa joka tällä hetkellä aiheuttaa yritysten siirtymistä Viroon.

  Ei sitten tullut mieleen ehdottaa sosiaalitukien poistamista? 

  Niin, perustelehan nyt miksi maatalouden harjoittajan tukemista et salli, mutta jos se maajussi lopettaa maatalouden niin on sinun mukaan ok että elelee makoisasti lähiön yleishyödyllisen säätiön vuokra-asunnossa TÄYSIN sosiaalitukien varassa?

[Impivaaranilves]

Ja tässä kommarimaassa ei moista tapahdu. Jos yritystuet lakkautttaisiin niin huonontaisimme ainoastaan omaa kilpailukykyämme.

Selväähän toi on ettei aloitteella ole läpimenon mahdollisuuksia, mutta se ei ole syy olla sitä tekemättä, päinvastoin.
Kun se on siellä muitten luettavana, jollei muuta, niin ainakin muutama alkaa pohtimaan että mitä on tehty väärin.
Pikemminkin Suomi on liian pieni maa että sillä varaa olisi yritystukiin jotka estävät kilpailua ja nostavat veroja (jälkimmäinen olisi muuten hyvä olla myös aloitteessa heti alkutekstissä.)

Hienoa ampua itseänsä jalkaan. Arvappa kaksikertaa tukevatko muut maat yrityksiänsä, ja se että meillä on myös sikakova verotus kaikkialla syö yritusten ja yksityisten rahoja, joilla rahoittaa yrityksiä. Kertakaikkiaan paska ehdotus. Ei ihmekkään että edistyspuolue ei saa korttejaan kasaan.

Yritystuista säästyneillä rahoilla voidaan alentaa veroja. Vaikkapa yhteisöveroa joka tällä hetkellä aiheuttaa yritysten siirtymistä Viroon.

  Ei sitten tullut mieleen ehdottaa sosiaalitukien poistamista? 

  Niin, perustelehan nyt miksi maatalouden harjoittajan tukemista et salli, mutta jos se maajussi lopettaa maatalouden niin on sinun mukaan ok että elelee makoisasti lähiön yleishyödyllisen säätiön vuokra-asunnossa TÄYSIN sosiaalitukien varassa?

En hänen puolestaan voi vastata, hän saattaa olla myös niitä vastaan, mutta:

Maatalousyrittäjä on yrittäjä. Kun yrittäjälle maksetaan tukia, menee rahaa melkoisen paljon enempi kuin yksittäiselle makoisasti elelijälle. En tiedä mitä mielestäsi on makoisasti eleleminen. Mutta hyvin helposti käy niin että laiskempi yrittäjä kun saa tukia, vie samalla mahdollisuuden yrittämiseen taikka töihin (joita maassa ei liiemmin ole tarjolla) kahdelta kilpailevalta yrittäjältä jotka molemmat yrittämisellä eläisivät, ilman tukia. Laiska pohtii sitä miten parhaiten saisi tukia, töitä tekevät pohtivat muuta.

Ehkä parempirotuisilla on paremmat olot mutten oikein jossain alle parinkymmenen neliön betonikuutiossa oloa laskisi makoisaksi elelemiseksi.
Maahan ehkä saattaisi tulla töitä mikäli yritystuet poistettaisiin ja kilpailu saataisiin toimimaan. Ei heti, mutta seuraavalla sukupolvella olisi asiat paremmin.

Osa ei saa sitä betonikuutiotakaan.
Mutta toki tälläkin palstalla löytyy paljon heitä joitten mielestä tulee panostaa muualta tulevaan rikkauteen eikä suomalaisiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
Pitkä ketju, lukemisen arvoinen silti.    "Asunnottomuus kasvaa Helsingissä."

[Roope Luhtala]

Ei sitten tullut mieleen ehdottaa sosiaalitukien poistamista? 

Sosiaalitukia annetaan niitä tarvitseville ihmisille, eli köyhille. Yritystuet taas ovat tarpeeton tulonsiirto köyhiltä rikkaille.

Niin, perustelehan nyt miksi maatalouden harjoittajan tukemista et salli, mutta jos se maajussi lopettaa maatalouden niin on sinun mukaan ok että elelee makoisasti lähiön yleishyödyllisen säätiön vuokra-asunnossa TÄYSIN sosiaalitukien varassa?

Osoitteesta: http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=249

"Maanviljelijä on yhteiskunnalle puolet kalliimpi kuin työtön. Koska ruualla on kysyntää, eivät maanviljelijät jäisi työttömäksi tukien lopettamisen jälkeenkään – mutta vaikka jäisivätkin, säästäisimme silti yli sata miljoonaa joka kuukausi."

[Roope Luhtala]

Minusta tässä ehkä kannattaisi ottaa aikalisä ja kysellä laajemminkin mielipidettä tekstistä ja ehkä löytyisi joku yritystukiin tai muutoin näihin kyllästynyt/perehtynyt juristi jolla olisi lakikohdatkin valmiina pikaisella pohtimisella sekä mahdollisesty myös samalla asiaa ajamaan lähteviä henkilöitä jotka saisivat sitä tunnetummaksi omalta osaltaan.

Mutta muotoilusta näin pikaisesti:
Ennen kohtaa jossa perusteluja, luettelemalla esimerkkejä yritystuista voisi olla helpoin tapa tekstiin lisätä.

"Yritystukia ovat muunmuassa verohelpotukset osalle yrityksiä, kilpailun esteet jotka kilpailijoita estävät asettumasta alalle tai alueelle.." (tms.)
"Yritystukia ovat myös järjestöille, säätiöille, julkisen vallan omistamille yrityksen omaisille..." (tms.)
"Yritystuiksi on lakia muutettaessa laskettava myös yhteiskunnan erinäisillä tekosyillä antamat tuet kuten työllistämistuet jotka vääristävät kilpailua ja lisäävät työttömyyttä osan yrityksistä saadessa ilmaista tai halpaa työvoimaa.." (tms.)


Johonkin kohtaan lisäisin (tässä vain esimerkkinä yksi lause jonka perään sopisi, siinä missä muuallekin tai erillisenä)

Yritystuet korruptoivat. Yritystukia jakavissa virastoissa työskentelevien ensisijainen tavoite on oman työpaikan säilyttäminen. Koska poliitikoilla on valta leikata virastojen rahoitusta, ja näin vähentää niiden työpaikkoja, kannattaa yritystukia myöntää poliitikkojen kavereille ja sukulaisille, jotta poliitikot pysyvät tyytyväisinä. "Parhaat edellytykset saada tukia on ennestään vauraimmilla yrityksillä tai muutoin virkamiehiin suhteita parhaiten omaavilla. Vapaan kilpailun kannalta on tuhoisaa että valtio taikka kunta, jolla ei ole kykyä tahi edellytyksiä arvioida tuen tarvetta, jakaa tukia milloin minkäkin epävirallisen syyn perusteella, naamioiden kuitenkin tuen oikeutetuksi." (tms.)

Kiitos näistä ehdotuksista. Lisäsin muut tekstiin, mutta jätin säätiöiden ja yhdistysten tukemisen pois, koska eivät varsinaisesti ole yrityksiä. Niiden tukemista voi toki vastustaa vastaavanlaisella logiikalla, mutta aloitella kuitenkin pyritään kieltämään juuri yritystuet. Viimeisin teksti on kommentoitavissa täällä: https://docs.google.com/document/d/1Vd3rYiQE90w1ufBq2uWpTZ0r3SNhOzeIPDh6qt7fRCo/edit?usp=sharing

Parannusehdotuksia saa edelleen lähettää.

[Impivaaranilves]

Voisi hyvinkin muuten vasureista osaa innostaa allekirjoittamaan tekemäsi aloitteen jos heidän sivuillaan ja lehtiensä keskustelupalstoilla kertoisit asiasta? Mikä lie onkaan toi takku.net jossa uhoavat Suomen Sisua vastaan, esimerkiksi?

[RP]

Tarkoitus on siis lopettaa suomesta energiaintensiivinen teollisuus, löysätä ulkomaalaisten osakkeenomistajien verotusta suomalaisten kustannuksella ja käsitellä yritysten kuluva käyttöomaisuus verotettavaa tulosta laskettaessa - miten?

[Roope Luhtala]

Tarkoitus on siis lopettaa suomesta energiaintensiivinen teollisuus, löysätä ulkomaalaisten osakkeenomistajien verotusta suomalaisten kustannuksella ja käsitellä yritysten kuluva käyttöomaisuus verotettavaa tulosta laskettaessa - miten?

Kaikkia HS:n uutisessa mainittuja verohelpotuksia ei ole tarkoitus vaatia lopetettavaksi kansalaisaloitteella. Esim. käyttöomaisuuden poistot eivät mielestäni ole yritystuki, sillä käyttöomaisuuden arvo laskee vuosittain. Jos poisto-oikeus lopetettaisiin, olisi tämä epäreilua tulonsiirtoa pääomavaltaisilta yrityksiltä muille yrityksille.

Teollisuuden tulee kuitenkin maksaa sähköstä saman verran kuin kuluttajienkin, muuten sähkömarkkinat vääristyvät.

[desperaato]

Luuletko todella, että saat kansalaisaloitteeseen tukea näiltä vetelehtijöitä?

Tuskin täältä saa tukea paljon millekään mikä on hätäisten puupäiden kalinaa.

[RP]

Teollisuuden tulee kuitenkin maksaa sähköstä saman verran kuin kuluttajienkin, muuten sähkömarkkinat vääristyvät.

Miten teolllisuus- ja kotitalouskulutuksen välillä vallitsee kilpailu, jonka vääristymisestä pitäisi olla erityisemmin olla huolissaan (meillän on nykyisellään liian paljon energiaa kuluttavaa teollista toimintaa ja liian vähän sähkölaitteita kotitalouksissa)? Ainakaan enemmän kuin teollisuuden ajamisesta pois halvemman energiaverotuksen maihin?

[Roope Luhtala]

Teollisuuden tulee kuitenkin maksaa sähköstä saman verran kuin kuluttajienkin, muuten sähkömarkkinat vääristyvät.

Miten teolllisuus- ja kotitalouskulutuksen välillä vallitsee kilpailu, jonka vääristymisestä pitäisi olla erityisemmin olla huolissaan (meillän on nykyisellään liian paljon energiaa kuluttavaa teollista toimintaa ja liian vähän sähkölaitteita kotitalouksissa)? Ainakaan enemmän kuin teollisuuden ajamisesta pois halvemman energiaverotuksen maihin?

Kotitalouksien korkeat sähkölaskut heikentävät suomalaisten yritysten kilpailukykyä, sillä kotitaloudet maksavat yrityksistä saamillaan palkoilla sähkölaskunsa. Korkeiden sähkölaskujen maksamiseen tarvitaan korkeita palkkoja.

Sähkömarkkinoiden hintavääristymästä seuraa epäoptimaalisia ratkaisuja, joissa teollisuus käyttää sähköä kuluttajien puolesta, vaikka kuluttajien olisi parempi käyttää sähkö kyseiseen tarkoitukseen.

[sivullinen.]

"Yritystukia ovat muunmuassa verohelpotukset osalle yrityksiä, kilpailun esteet jotka kilpailijoita estävät asettumasta alalle tai alueelle.." (tms.)

Juuri tällaiset ei-rahalliset tuet ovat vielä pahempia kuin rahalliset. Niitä kun on vaikea mitata ja arvioida. Periaatteessa siis yritysten tukeminen olisi mielestäni lopetettava, mutta rajattoman suuren lainsäädännön ja siitä seuraavien ei-rahallisten tukien vuoksi, en uskaltaisi vaatia suuria muutoksia: nykyisen "kauhun tasapainon" romahdus aiheuttaisi paniikin ja mahdollisesti voimakkaan vastaliikkeen. Siksi tie yritystukien purkamiseen pitää kulkea sääntelyn purkamisen, etuoikeuksien purkamisen ja omaisuuden palauttamisen - "reduktion" - kautta.

[RP]

Teollisuuden tulee kuitenkin maksaa sähköstä saman verran kuin kuluttajienkin, muuten sähkömarkkinat vääristyvät.

Miten teolllisuus- ja kotitalouskulutuksen välillä vallitsee kilpailu, jonka vääristymisestä pitäisi olla erityisemmin olla huolissaan (meillän on nykyisellään liian paljon energiaa kuluttavaa teollista toimintaa ja liian vähän sähkölaitteita kotitalouksissa)? Ainakaan enemmän kuin teollisuuden ajamisesta pois halvemman energiaverotuksen maihin?

Kotitalouksien korkeat sähkölaskut heikentävät suomalaisten yritysten kilpailukykyä, sillä kotitaloudet maksavat yrityksistä saamillaan palkoilla sähkölaskunsa. Korkeiden sähkölaskujen maksamiseen tarvitaan korkeita palkkoja.

Aloitteessasihan ei ollut mitään kotitalouksien sähkön hintaan littyvää (pois lukien epäsuora vaikutus, joka saadaan tappamalla riittävästi paljon sähköä kuluttavaa teollisuutta), joten miten tämä liittyy siihen?

Sähkömarkkinoiden hintavääristymästä seuraa epäoptimaalisia ratkaisuja, joissa teollisuus käyttää sähköä kuluttajien puolesta, vaikka kuluttajien olisi parempi käyttää sähkö kyseiseen tarkoitukseen.

Vähän konkreettisemmin kiitos?

[Roope Luhtala]

Teollisuuden tulee kuitenkin maksaa sähköstä saman verran kuin kuluttajienkin, muuten sähkömarkkinat vääristyvät.

Miten teolllisuus- ja kotitalouskulutuksen välillä vallitsee kilpailu, jonka vääristymisestä pitäisi olla erityisemmin olla huolissaan (meillän on nykyisellään liian paljon energiaa kuluttavaa teollista toimintaa ja liian vähän sähkölaitteita kotitalouksissa)? Ainakaan enemmän kuin teollisuuden ajamisesta pois halvemman energiaverotuksen maihin?

Kotitalouksien korkeat sähkölaskut heikentävät suomalaisten yritysten kilpailukykyä, sillä kotitaloudet maksavat yrityksistä saamillaan palkoilla sähkölaskunsa. Korkeiden sähkölaskujen maksamiseen tarvitaan korkeita palkkoja.

Aloitteessasihan ei ollut mitään kotitalouksien sähkön hintaan littyvää (pois lukien epäsuora vaikutus, joka saadaan tappamalla riittävästi paljon sähköä kuluttavaa teollisuutta), joten miten tämä liittyy siihen?

Pointti oli että teollisuuden kokonaiskustannuksia ei ole kansantaloudellisesti järkevää vähentää subventoimalla teollisuutta kotitalouksien rahoilla, sillä kotitalouksien rahat tulevat palkkoina teollisuudelta.

Sähkömarkkinoiden hintavääristymästä seuraa epäoptimaalisia ratkaisuja, joissa teollisuus käyttää sähköä kuluttajien puolesta, vaikka kuluttajien olisi parempi käyttää sähkö kyseiseen tarkoitukseen.

Vähän konkreettisemmin kiitos?

Esim. jos teollisuusyritys tarjoaa tuotantoprosessistaan syntyvää lämpöä kotitalouksille kaukolämpönä, vääristää teollisuuden maksama alempi sähkön hinta kilpailua maalämpöjärjestelmän kanssa.

[RP]

Kotitalouksien korkeat sähkölaskut heikentävät suomalaisten yritysten kilpailukykyä, sillä kotitaloudet maksavat yrityksistä saamillaan palkoilla sähkölaskunsa. Korkeiden sähkölaskujen maksamiseen tarvitaan korkeita palkkoja.

Aloitteessasihan ei ollut mitään kotitalouksien sähkön hintaan littyvää (pois lukien epäsuora vaikutus, joka saadaan tappamalla riittävästi paljon sähköä kuluttavaa teollisuutta), joten miten tämä liittyy siihen?

Pointti oli että teollisuuden kokonaiskustannuksia ei voida vähentää subventoimalla teollisuutta kotitalouksien rahoilla, sillä kotitalouksien rahat tulevat palkkoina teollisuudelta.

En näe miten teollisuutta subventoidaan kotitalouksien rahalla, jos teollisuuden energiaverotus vain ei ole samalla tasolla kuin kotitalouksilla. Maassammehan on siis (rahankeruun ohella) tarkoitus mm. ympäristösyistä ohjata kotitalouksia vähentämään energian käyttöänsä siirtämättä kuitenkaan kaikkea energiaintensiivistä teollisuutta maihin, jotka moista politiikka eivät harjoita. Jos tarkoituksesi on siis laskea energiaverotusta yksityiskäyttäjien osalta (mitä ei aloitteessasi ei sanota) se maksaa sitten valtiolle menetettyinä tuloina varsin tuntuvasti. Jos haluat nostaa teollisuuden energiaverotuksen kotilaoustasolle, se maksaa työpaikkoja. Mitä oikeastaan ehdotat (ennen kuin aloit puhumaan kotitalouksien sähkölaskusta oletin jälkimmäistä vaihtoehtoa)?

Sähkömarkkinoiden hintavääristymästä seuraa epäoptimaalisia ratkaisuja, joissa teollisuus käyttää sähköä kuluttajien puolesta, vaikka kuluttajien olisi parempi käyttää sähkö kyseiseen tarkoitukseen.

Vähän konkreettisemmin kiitos?

Esim. jos teollisuusyritys tarjoaa tuotantoprosessistaan syntyvää lämpöä kotitalouksille kaukolämpönä, vääristää teollisuuden maksama alempi sähkön hinta kilpailua maalämpöjärjestelmän kanssa.

Kaukolämpönä ulosmyytyä energiaa verotetaan nykyään hyvinkin reippaasti, vai onko sinulla jotain muuta tietoa asiasta? Käsittääkseni sitä ei juurikaan tapahdu, mutta olisiko OY Hilavitkutin AB:n kaukolämpöbisnes muka jotenkin vähemmän verotettua kuin Helsingin Enrgian?