TS: Greenpeace: Suomen ilmastopoliittisen itsepetoksen päätyttävä Dohan kokoukse

[törö]

Greenpeace, Luonto-Liitto ja Maan ystävät pitävät Dohan ilmastoneuvotteluiden laihaa tulosta odotettuna. Järjestöjen mielestä Suomella ei ole mitään sanottavaa kansainvälisissä ilmastoneuvotteluissa ennen kuin se itse nostaa kotimaiset päästövähennyssitoumuksensa ilmastokatastrofin välttämiseksi tarvittavalle tasolle.

Greenpeace muistuttaa, että maailmanpankki varoitti Dohan ilmastoneuvotteluiden alla ilmaston voivan lämmetä neljällä asteella jo ennen vuosisadan loppua, mikäli maat eivät korota kunnianhimon tasoa päästövähennyksissään.

–?Aika on loppumassa: laajamittaisten energiatehokkuustoimien avullakin maailmalla on vain alle kymmenen vuotta aikaa välttää lukittautuminen päästöjen kasvuun, jolla ilmastonmuutos ylittää nykyisten yhteiskuntien sopeutumiskyvyn rajat.

–?Kansainvälisen ilmastosopimuksen odottelun aika on ohi. Suomen on ryhdyttävä heti omiin toimiin ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi. Se on hallituksen vastuulla. Kunnianhimoisiin päästövähennyksiin ja fossiilisesta energiantuotannosta irtautumiseen on sitouduttava Suomessa kansallisesti ja paikallisesti.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/424555/Greenpeace+Suomen+ilmastopoliittisen+itsepetoksen+paatyttava+Dohan+kokoukseen

[Alkuasukas]

 

[Veli Muilu]

Hiukkasfiltterit uusiin takkoihin ja saunan hormeihin.
Hiilipallogrillauksen täysi kielto
Näistä nyt ainakin vois lähteä liikkeelle, pienen ihmisen osalta

[Ajattelija2008]

Greenpeace, Luonto-liitto ja Maan ystävät eivät ole vieläkään kuulleet, että maapallon lämpeneminen pysähtyi vuonna 2000. Osoittaa jotakin näiden viherihmisten sytytyksen hitaudesta.

Olkiluoto 3 pudottaa Suomen hiilidioksidipäästöjä, mutta sitähän nämä mainitut kaheliorganisaatiot vastustivat.

[Jouko]

Joopajoo. Suomen vaikutushan on aivan valtava varsinkin on jo vapaaehtoisesti vähentänyt päästöjään omaksi vahingokseen.  :flowerhat:Eikö Greenpeacessa ole suhteellisuudentajua? Eikö Kiina ole yhtään mitään. Venäjä, Intia?

[Alkuasukas]

Hiukkasfiltterit uusiin takkoihin ja saunan hormeihin.
Hiilipallogrillauksen täysi kielto
Näistä nyt ainakin vois lähteä liikkeelle, pienen ihmisen osalta

Ja puun juurelle kuseminen pitää kieltää myös. Ja piereskely.

[törö]

Toimittajan kommentti: Kioton toinen kausi ei pelasta ilmastoa


Jo etukäteen tiedettiin, että Kioton sopimuksen jatkosta on pakko sopia, koska Kioton sopimuksen ensimmäinen kausi loppuu vajaan kuukauden päästä. Kukaan ei halunnut, että ilmastonmuutoksen torjunnassa siirryttäisiin jälleen täysin sopimuksettomaan tilaan.

Riemuvoitosta ei kuitenkaan voida puhua. Kioton sopimuksessa mukana olevista maista Kanada, Japani ja Venäjä ilmoittivat jo etukäteen, etteivät osallistu Kioton toiselle kaudelle. Näinollen toiselle kaudelle osallistuvat maat - esimerkiksi EU ja Australia - tuottavat vain 15 prosenttia maailman päästöistä.

Maailman suurimmat hiilidioksidipäästäjät Kiina, Yhdysvallat ja Intia eivät nekään ole mukana Kioton toisella kaudella.

Ilmastonmuutoksen torjunnan kannalta Kioton toinen kausi on siis lähes merkityksetön. Jos sillä jotain merkitystä on niin se on symbolista: maailman päästövähennyksiä jatketaan vuosikymmenen loppuun teollisuusmaiden johdolla.

Nyt kaikki energia pitäisikin suunnata siihen, että kaikki maat kiristäisivät omia päästövähennyslupauksiaan ja vähentäisivät päästöjään jo ennen vuotta 2020. Tiedemiesten mukaan maailman päästöt pitäisi kääntää laskuun vuoteen 2015 mennessä, jotta ilmaston lämpeneminen vielä voitaisiin pysäyttää kahteen asteeseen. Dohassa saatiin myös kirjattua lupaus, että päästövähennystavoitteita pyritään kiristämään ensi ja seuraavana vuonna.

Viimeaikaiset tutkimukset ovat kertoneet, että ilmasto on lämpenemässä nykymenolla 4-5 astetta tämän vuosisadan loppuun mennessä. Ilmakehän hiilidioksidipitoisuus puolestaan on tällä hetkellä kaikkien aikojen ennätystasolla. Haaveet ilmastonmuutoksen hallitsemisesta karkaavat käsistä, jos uusi kaikkia maita sitova ilmastosopimus tulee voimaan vasta vuonna 2020 eikä päästöjä saada pienennettyä ennen sitä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/12/1671161/toimittajan-kommentti-kioton-toinen-kausi-ei-pelasta-ilmastoa

[Alkuasukas]

Joku näköjään vielä uskoo ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen. Jännää.

[kekkeruusi]

Uloshengityksen hiilidioksidin pakollinen talteenotto kaikille! Pieruvero metaanipäästöjen vuoksi!

[Alkuasukas]

Uloshengityksen hiilidioksidin pakollinen talteenotto kaikille! Pieruvero metaanipäästöjen vuoksi!

Voisi kehittää (Vain Suomalaisille pakollisen, pakollinen By Hallitus) suljetun kierron laitteiston ass-to-mouth-periaatteella.

[BeerBelly]

EU27 CO2-päästöt vuonna 1990: 4,32 mrd tonnia

Vuonna 2000: 4,06 mrd tonnia

Vuonna 2011: 3,79 mrd tonnia

Kiina CO2-päästöt vuonna 1990: 2,51 mrd tonnia

Vuonna 2000: 3,56 mrd tonnia

Vuonna 2011: 9,70 mrd tonnia

Kyllä, Kiinan CO2-päästöt per capita ovat nyt lähes samalla tasolla kuin EU:n. Ja ohittaa EU:n parin vuoden sisään. Mutta Kiinassa voi suutaan soittava viherpissalainen löytää itsensä pian työleiriltä.

http://edgar.jrc.ec.europa.eu/CO2REPORT2012.pdf

[Supernuiva]

Muistini mukaan jo 1990-luvun alussa julkistettiin pelottelua/propagandaa/tiedotusta, minkä mukaan 20 vuoden kuluttua, siis nykyhetkessä, Etelä-Eurooppa on kuivuuden ja kuumuuden vuoksi elinkelvotonta aluetta.

Onneksi nyt voidaan kerätä erilaisia ympäristöveroja, joiden avulla voidaan osaltaan rahoittaa mokutusta.

Kuinka moni myöskään tietää sen, että hiilidioksidin määrä ilmassa mitataan miljoonasosina, eikä esimerkiksi edes promilleina.

[Ksenofobi]

Eiköhän viisainta olisi vain jeesata niitä uuden elämän alkuun, joiden saaret meri mahdollisesti nielaisee. Turha sen takia  laittaa koko maailmaa kärsimään.

[Parsifal]

Minä kun näin otsikon ilmastopoliittisesta itsepetoksesta, ajattelin sen tarkoittavan vihreää ideologiaa ja sen ytimessä olevaa tyhmyyden palvontaa. Vaan ei...

[elukka]

Minä kun näin otsikon ilmastopoliittisesta itsepetoksesta, ajattelin sen tarkoittavan vihreää ideologiaa ja sen ytimessä olevaa tyhmyyden palvontaa. Vaan ei...

nwo:ta pitää rahoittaa!

[Ajattelija2008]

Toimittajan kommentti: Kioton toinen kausi ei pelasta ilmastoa


Jo etukäteen tiedettiin, että Kioton sopimuksen jatkosta on pakko sopia, koska Kioton sopimuksen ensimmäinen kausi loppuu vajaan kuukauden päästä. Kukaan ei halunnut, että ilmastonmuutoksen torjunnassa siirryttäisiin jälleen täysin sopimuksettomaan tilaan.

Riemuvoitosta ei kuitenkaan voida puhua. Kioton sopimuksessa mukana olevista maista Kanada, Japani ja Venäjä ilmoittivat jo etukäteen, etteivät osallistu Kioton toiselle kaudelle. Näinollen toiselle kaudelle osallistuvat maat - esimerkiksi EU ja Australia - tuottavat vain 15 prosenttia maailman päästöistä.

Maailman suurimmat hiilidioksidipäästäjät Kiina, Yhdysvallat ja Intia eivät nekään ole mukana Kioton toisella kaudella.

Ilmastonmuutoksen torjunnan kannalta Kioton toinen kausi on siis lähes merkityksetön. Jos sillä jotain merkitystä on niin se on symbolista: maailman päästövähennyksiä jatketaan vuosikymmenen loppuun teollisuusmaiden johdolla.

Nyt kaikki energia pitäisikin suunnata siihen, että kaikki maat kiristäisivät omia päästövähennyslupauksiaan ja vähentäisivät päästöjään jo ennen vuotta 2020. Tiedemiesten mukaan maailman päästöt pitäisi kääntää laskuun vuoteen 2015 mennessä, jotta ilmaston lämpeneminen vielä voitaisiin pysäyttää kahteen asteeseen. Dohassa saatiin myös kirjattua lupaus, että päästövähennystavoitteita pyritään kiristämään ensi ja seuraavana vuonna.

Viimeaikaiset tutkimukset ovat kertoneet, että ilmasto on lämpenemässä nykymenolla 4-5 astetta tämän vuosisadan loppuun mennessä. Ilmakehän hiilidioksidipitoisuus puolestaan on tällä hetkellä kaikkien aikojen ennätystasolla. Haaveet ilmastonmuutoksen hallitsemisesta karkaavat käsistä, jos uusi kaikkia maita sitova ilmastosopimus tulee voimaan vasta vuonna 2020 eikä päästöjä saada pienennettyä ennen sitä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/12/1671161/toimittajan-kommentti-kioton-toinen-kausi-ei-pelasta-ilmastoa

Toimittajan ei pitäisi kommentoida asiaa, josta ymmärtää vielä vähemmän kuin viherhihhulit. Maapallo ei ole minkään "tutkimusten" mukaan lämpenemässä 4 astetta vuoteen 2100 mennessä. Ainoastaan joissakin malleissa eli hypoteeseissa se lämpenee noin paljon.

Toistaiseksi todellinen lämpeneminen vuoden 2000 jälkeen on 0.0 astetta. Tämä siitä huolimatta, että hiilidioksidipitoisuus on kasvanut nopeammin vuoden 2000 jälkeen.

[Ari-Lee]

No, samanlainen kuin työvoimapula. Sitä ei ole mutta se tulee se tulee joka tapauksessa!

Ja sitten niinkuin millä keinoilla mitätön kääpiövaltio voisi vaikuttaa globaaliin ilmastonmuutoksiin? Jääkausi tulee jokatapauksessa teki mitä teki. Jääkauden jälkeen ilmasto taas lämpenee jne.

[Luotsi]

Koko ilmastohumppahan on nykyään käytännössä pelkästään EUn hupia, se koettaa oikeuttaa olemassaolonsa ja valtansa sillä. Kioto2:ssahan on mukana EU:n lisäksi vain Australia (& jokunen mitätön). Venäjä, Kiina, Kanada ja Japani ottivat ritolat, USA ei koskaan ole ollutkaan mukana.
Ei tarvitse arvata kuka tämän EU:n olemassaolon oikeutuksen vakuuttelun kustantavat. Kiitosta vaan kovasti!

[Nuiva kansalainen]

Mielestäni on huvittavaa, että luonnonsuojelujärjestöt ovat vaatimassa Suomelta milloin minkäkin sopimuksen hyväksymistä. Ihan kuin marginaalisen pienen Suomen päästöillä olisi mitään vaikutusta mihinkään. Käyttäisivät voimansa mieluummin suurten maiden painostamiseen, jotta ne saataisiin mukaan näihin sopimuksiin. Puhun nyt siis esim. USA:sta ja Kiinasta.

[Iloveallpeople]

Onhan tuo hieman naurettavaa touhua, kun tiedetään miten tärkeää ilmaston lämpeneminen olisi muun muassa suomalaiselle maataloudelle. Estäköön ne maat ilmastonmuutosta, joille siitä on haittaa.

[PaulR]

Onhan tuo hieman naurettavaa touhua, kun tiedetään miten tärkeää ilmaston lämpeneminen olisi muun muassa suomalaiselle maataloudelle. Estäköön ne maat ilmastonmuutosta, joille siitä on haittaa.

Ropthchildin pankit josta on laitettu jo pystyyn ottamaan verot hiilidiokseista.

[Jaakko P.]

Kuinka moni myöskään tietää sen, että hiilidioksidin määrä ilmassa mitataan miljoonasosina, eikä esimerkiksi edes promilleina.

Aika ontto argumentti, jos tuo nyt oli tuollaiseksi tarkoitettu. On varmaan paljonkin yhdisteitä jotka tappavat kun veressä on sitä miljoonasosa, näin esimerkiksi.
Kaljapullossa puhutaan prosenteista, päissään promilleista, ilmaston hiilidioksidipitoisuudessa miljoonasosista. Näin sen kuuluukin olla koska se on järkevää.

Edit: itse asiaakin, toki.

Tuossa alla on toinen ketju jossa manaillaan ettei "energiatehokkuus" parempine eristeineen ole säästänyt energiaa vaan huonontaa huoneilmaa. Energiatehokkuus, vähäpäästöinen energia ja uusiutuvien käyttö on aivan tyhjänpäiväistä näperrystä ellei väestökasvu oikeasti lopu. Jos maailmassa asuu sadan vuoden päästä 2x tämän verran ihmisiä niin on aivan sama mistä ne saavat energiansa, pelkästään maa- ja karjatalous siinä mittakaavassa että nämä saavat syödäkseen tuhoaa ilmaston.

[Maastamuuttaja]

Kansalaisjärjestöjen tyytymättömyys varmistaa valtionavun jatkossakin.

[Ajattelija2008]

Suuret hiilidioksidin tuottajat ovat tietoisia siitä, että maapallon lämpeneminen on pysähtynyt. Siksi niitä ei kiinnosta liittyä mukaan Kioton sopimukseen. Jos lämpeneminen taas joskus jatkuu, niin kyllä Kiina ja USA:kin kiinnostuvat päästörajoituksista.

Freonien päästö saatiin lopetettua parikymmentä vuotta sitten, kun riski otsonille oli ilmeinen eikä siirtyminen korvaaviin aineisiin maksanut paljon.

[Supernuiva]

Vielä hiilidioksidin määrästä ilmakehässä. Aikaisemmassa viestissä todettiin, että vaikka määrä on vähäinen, se voi olla merkityksellinen. Totta, monien aineiden myrkyllisyys ja haitallisuus ilmoitetaan miljoonasosina.

Hiilidioksidilla alkaa olla vaikutuksia ihmiselle, jos raja 1200 ppm ylitetään. Haitalliseksi rajaksi on määritelty 1500 ppm. Silti tänäkin yönä monet nukkuvat sellaisissa makuuhuoneissa, joissa nämä rajat ylittyvät viimeistään aamuyön tunteina. Tietenkään tukehtumisrajaa ei näissä makuuhuoneissa yleensä saavuteta, vaikka ihminen voi kuolla hiilidioksidiin tukehtumalla.

Ilmassa on kuitenkin prosenttimäärillä mitattavia yhdisteitä, jotka sitovat auringon infrapunasäteilyn lämpöenergiaa samoin kuin hiilidioksidi. Tästä syystä liitin edelliseen viestiin maininnan siitä, että hiilidioksidia on vain miljoonasosia. Tällä hetkellä määrä on kaiketi noin 390 ppm. Teollistumisen alkuaikoihin verrattuna tämä määrä on kasvanut noin 35 %, siis noin kolmasosan.

Hiilidioksidin määrä vaihtelee myös kuukausittain. Koska planeetan maapinta-alan suurin osa on pohjoisella pallonpuoliskolla, seuraa tästä se, että hiilidioksidin määrä on alhaisin syksyllä ja suurin keväällä.

Kuten tiedämme, niin ilma sisältää vesihöyryä noin 1-4%. Vesihöyry on myös kasvihuonekaasu, samoin kuin hiilidioksidi. Ero on vain se, että hiilidioksidia (CO2) on ilmakehässä miljoonasosia ja vesihöyryä (H2O) prosentteja, ero on siis tuhatkertainen. Silti nämä molemmat kaasut ylläpitävät ilmakehässä kasvihuoneilmiötä, joka on oikeasti elämän edellytys maapallolla. Ilman kasvihuoneilmiötä ei nykymuotoista elämää voisi olla maapallolla.

Ilmakehässä on myös muita kasvihuonekaasuja, jotka sitovat auringon lämpöä hiilidioksidia tehokkaammin.

Lisäksi maapallon kulma ja etäisyys aurinkoon nähden vaihtelee, myös auringon aktiivisuus vaihtelee. Nämä tekijät vaikuttavat myös maapallon lämpötiloihin.

[pv854624]

Kokouksen paras anti:

http://www.youtube.com/watch?v=mwjC-MMKwRY

YK editoi muiden paheksuvan buuauksen pois videolta.

[Sunt Lacrimae]

Uloshengityksen hiilidioksidin pakollinen talteenotto kaikille! Pieruvero metaanipäästöjen vuoksi!

Ainakin GP- henkiset aivopierut olisi suotavaa ottaa talteen ennen niiden leviämistä yleisön keskuuteen.

No, samanlainen kuin työvoimapula. Sitä ei ole mutta se tulee se tulee joka tapauksessa!

Ja sitten niinkuin millä keinoilla mitätön kääpiövaltio voisi vaikuttaa globaaliin ilmastonmuutoksiin? Jääkausi tulee jokatapauksessa teki mitä teki. Jääkauden jälkeen ilmasto taas lämpenee jne.

Minuakin kiinnostaisi tietää mitä näistä ilmastohihhuloinneista seuraa muuta kuin taloudellista menetystä ja suomalaisen kilpailuaseman heikkenemistä entisestään. Toki on helppo sanoa, että kyllä ne muut sieltä perästä tulevat kun me näytetään esimerkkiä, mutta tuskin se Suomen esimerkki ketään kiinnostaa minkä lisäksi saisivat greenpeacelaiset ja kumppanit moraalisäteillä omilla rahoillaan.

[Olli_Johannes]

Greenpeace, Luonto-Liitto ja Maan ystävät pitävät Dohan ilmastoneuvotteluiden laihaa tulosta odotettuna. Järjestöjen mielestä Suomella ei ole mitään sanottavaa kansainvälisissä ilmastoneuvotteluissa ennen kuin se itse nostaa kotimaiset päästövähennyssitoumuksensa ilmastokatastrofin välttämiseksi tarvittavalle tasolle.

Greenpeace muistuttaa, että maailmanpankki varoitti Dohan ilmastoneuvotteluiden alla ilmaston voivan lämmetä neljällä asteella jo ennen vuosisadan loppua, mikäli maat eivät korota kunnianhimon tasoa päästövähennyksissään.

–?Aika on loppumassa: laajamittaisten energiatehokkuustoimien avullakin maailmalla on vain alle kymmenen vuotta aikaa välttää lukittautuminen päästöjen kasvuun, jolla ilmastonmuutos ylittää nykyisten yhteiskuntien sopeutumiskyvyn rajat.

–?Kansainvälisen ilmastosopimuksen odottelun aika on ohi. Suomen on ryhdyttävä heti omiin toimiin ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi. Se on hallituksen vastuulla. Kunnianhimoisiin päästövähennyksiin ja fossiilisesta energiantuotannosta irtautumiseen on sitouduttava Suomessa kansallisesti ja paikallisesti.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/424555/Greenpeace+Suomen+ilmastopoliittisen+itsepetoksen+paatyttava+Dohan+kokoukseen

Jos ei ole mitään sanottavaa kansainvälisissä ilmastoneuvotteluissa, niin niistä voi kai sitten jäädä pois? Kannattaa kuitenkin muistaa että uutisessa mainitut järjestöt ovat melkoisen puhavihreitä, eikä esim. WWF ollut tuossa mukana.

[tosipaha]

Joku näköjään vielä uskoo ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen. Jännää.

Joku = henkilöt jotka ovat perehtyneet asiaan eivätkä muodosta mielipiteitään fiilispohjalta.

Warming of the climate system is unequivocal, and scientists are more than 90% certain that it is primarily caused by increasing concentrations of greenhouse gases produced by human activities such as the burning of fossil fuels and deforestation.[3][4][5][6] These findings are recognized by the national science academies of all major industrialized nations.[7][A]

[Alkuasukas]

Ilmasto ei ole lämmennyt 15 vuoteen yhtään. Lisäksi ilmasto on muuttunut aina ja tulee aina muuttumaan. Osa Himalajan jäätiköistä sulaa, osa lisää massaansa. Jne jne.

Jokin aika takaperin johtavat tiedemiehet olivat sitä mieltä että aurinko on litteä. Ja että aurinko kiertää maata.