2012-12-07 Iranin suurlähettiläs ei kätellyt Jenni Haukiota Linnan juhlissa

[repsikka]

Hei ja halloo !  Jos koira puree miestä, niin se ei ole uutinen, kuten tiedetään. Minusta olisi ollut uutisotsikon arvoinen juttu, jos Iranin suurlähettiläs o l i s i kätellyt presidentin vaimoa!
Vuoden 2010 itsenäisyyspäivän vastaanotolla Iranin ja  Pakistanin suurlähettiläät jättivät Halosen kättelemättä, sensijaan esim Turkin, Malesian tai Indonesian edustajille ei kättely tuottanut mitään ongelmaa.
Vuoden 2011 juhlilla sitten tv-kuvaajat oli  ilmeisesti ohjeistettu toimimaan poliittisesti korrektimmin, ja ko. maitten edustajien tullessa kättelyvuoroon kuvakulmaa vaihdettiin tai näytettiin jotain ihan muuta.

[Sir Mustapossu]

En ole lukenut koko ketjua (näätä mikä näätä), eli en tiedä onko mainittu Jennin "vaikea" kättely "Jolla-miehen" kohdalla. Mutta Jenni sentään yritti. Mikäli kutsussa ei erikseen mainittu tai ovella perinteiseen suomalaiseen tapaan ollut lappua tyyliin "Kättely pakollinen kaikille", niin on aivan Ok jos Iranin suurlähettiläs ei kätellyt Jenniä. Jos ei kiinnosta niin ei kiinnosta. 

[Impivaaran tiikeri]

Iran on muutenkin härikkövaltio Lähi-idässä.

Kannattaa käydä Iranissa ihan itse. Ihmiset ovat erittäin ystävällisiä, avuliaita ja vieraanvaraisia. Tätä ystävällisyyttä ei voi käsittää ellei sitä ihan itse ole kokemassa, etenkin kun vertailupohjana on tällainen suomaa, jossa kenellekään ei puhuta eikä kehenkään edes katsota ellei ole aivan pakko. Iran taatusti yllättää positiiviisesti kokeneenkin maailmanmatkaajan.

[JoKaGO]

Mites muuten Venäjän suurlähettiläs? Venäläinen tapa on, että miehet kätellään ja naisille nyökätään.

Onko tosiaan näin? Eikö venäläiset miehet kättele naista?

Sikäläisten tapojen mukaan ei. Minua yleensä venäläiset naiset kättelevät esittäydyttäessä, ja heille se tuntuu olevan jotain ihqua länsimaalaisuutta. Jotain kapinaa sikäläistä kummallista tapakulttuuria vastaan?

Kun kättely kulttuuriin, Länsi-Saksaan, ensi kertaa jouduin, kerrottiin minulle historiasta, että tavattaessa avokämmenen näyttö (=kättely) merkitsi, ettei ollut tikaria kädessä.

Roman Schatz perusteli Juhannusjunassa tätä sillä, että saksalaisia on 80 miljoonaa samankokoisella pläntillä, kuin 5,4 miljoonaa suomalaista, joten tilaa on vähän. Kättely saksalaisittain kerran päivässä on toisaalta ystävällisyyden osoitus, mutta myös ilmoitus, että tämän lähemmäs ei saa tulla. Näin siis "satsi".

[Phantasticum]

Joka tapauskessa pimeää touhua tasa-arvoisena aikana ja varsinkin länsimaassa. Kameli mikä kameli.

Näin minäkin asian osin näen. Jos kyseessä on vain maan tapa tai yleinen käytäntö, että naisia tai ketään muitakaan ei ole tapana kätellä esimerkkeinä vaikkapa tässä ketjussa esiin nousseet Japani ja Venäjä, niin ei se mitään. Jos taas kättelemättömyyden taustalla on joku ideologia, aate tai uskonto, niin tätä ideologiaa, aatetta tai uskontoa pitää saada arvostella samoin kuin tätä ideologiaa, aatetta tai uskontoa harjoittavaa henkilöäkin.

Jos ei halua ottaa mustaa afrikkalaista kädestä kiinni, voiko tätä selittää sillä, että kunnioittaa heitä niin paljon, ettei halua heihin siksi koskea? Ihan vaan hypoteettinen esimerkki, jos se kerta on kunnioittamisesta kiinni.

[Impivaaran tiikeri]

Valitettavasti on todettava, että mitä köyhempi ja alkeellisempi maa, sitä pyyteellisempää se "vieraanvaraisuus" on.

Väärä tulkinta. Monissa maissa ollaan loukkaantuneita, jos vieraanvaraisuudesta pyritään maksamaan, siis saadun vieraanvaraisuuden vastineeksi tarjotaan rahaa tai tavaraa. Usein tuo on mitä verisin loukkaus.

Esimerkiksi Iranissa kyse on beduiinikulttuurista lähtöisin olevasta aidosta vieraanvaraisuudesta, jota ei pidä mennä palkitsemaan ellei halua isäntiä loukata. Jossakin turismin pilaamassa Intiassa toki halutaan vastinetta kahmalokaupalla.

[seuraa_tilannetta]

Valitettavasti on todettava, että mitä köyhempi ja alkeellisempi maa, sitä pyyteellisempää se "vieraanvaraisuus" on.

Väärä tulkinta. Monissa maissa ollaan loukkaantuneita, jos vieraanvaraisuudesta pyritään maksamaan, siis saadun vieraanvaraisuuden vastineeksi tarjotaan rahaa tai tavaraa. Usein tuo on mitä verisin loukkaus.

Riippuu paljon kenen/millaisen ihmisen kanssa olet tekemisissä... Suomessakin voi joku tuosta loukkaantua.

[Marko Parkkola]

Mitä sitten? Ei meidän tarvitse noudattaa heidän tapojaan heidän maassaan. Eiväthän hekään kättele meidän maassa.

[K.K.]

Iranin suurlähettiläs ei kätellyt Jenni Haukiota Linnan juhlissa

Sinänsä pieni ja merkityksetön episodi,mutta kuvastaa hyvin kaksoisstandardia.Islamilaisissa maissa tulee noudattaa tarkoin paikallisia tapoja sakkojen,raippojen ja välillä kuolemankin uhalla,mutta muslimien tulee saada pitää kiinni omista tavoistaan,missä ikinä he vierailevatkaan.

[JoKaGO]

Valitettavasti on todettava, että mitä köyhempi ja alkeellisempi maa, sitä pyyteellisempää se "vieraanvaraisuus" on.

Väärä tulkinta. Monissa maissa ollaan loukkaantuneita, jos vieraanvaraisuudesta pyritään maksamaan, siis saadun vieraanvaraisuuden vastineeksi tarjotaan rahaa tai tavaraa. Usein tuo on mitä verisin loukkaus.

Esimerkiksi Iranissa kyse on beduiinikulttuurista lähtöisin olevasta aidosta vieraanvaraisuudesta, jota ei pidä mennä palkitsemaan ellei halua isäntiä loukata. Jossakin turismin pilaamassa Intiassa toki halutaan vastinetta kahmalokaupalla.

Voin todistaa Iranin kohdalta Tiikerin väitteen. Hienoja ihmisiä. Ystävällisiä ja vieraanvaraisia, pyyteettömästi. En tosin visiitilläni tavannut kovin uskovaisia vaan vain maallistuneita miehiä ja naisia.

Nämä sos.pum. maahanmuuttajamme antavat aika tavalla väärän kuvan Iranista. Samoin tietenkin tuollaiset mullahien lähettämät islamistidiplomaatit.

[Siili]

Voin todistaa Iranin kohdalta Tiikerin väitteen. Hienoja ihmisiä. Ystävällisiä ja vieraanvaraisia, pyyteettömästi. En tosin visiitilläni tavannut kovin uskovaisia vaan vain maallistuneita miehiä ja naisia.

Omat kokemukseni kaikista kansallisuuksista ovat lyhyesti:  kaikkea löytyy.  Niputus on naivia. 

[siviilitarkkailija]

Jotkut kuolivat pommeihin, muutama kuoli ihan oikeasta pistimestä pistettynä. Yleisin taistelevan suomalaisen naisen kuolinsyy oli aliravitsemuksen ja uupumuksen yhdistelmä armottoman työn ja kodin hoitamisen yhteydessä.

Ihan pikkuisen vaikuttaa, että maailmaa ei pahemmin ole nähty, kun kättelypoikkeama noin isoksi asiaksi koetaan.

Ihan suuresti vaikuttaa, että sen enempää maailmaa kuin historiankirjaa ei ole nähty kun Suomen itsenäisyyden juhlassa naisten kohtelua noin pieneksi asiaksi koetaan. Toisaalta, ehkä kasvaa naisten sukupolvi joka on viisaampi, valmiimpi ja ymmärtäväisempi kuin vasemmistolaisen roskamedian suodattamat tollot jotka ovat valmiita haaskaamaan vapautensa ja itsenäisyytensä globaalin kerskakulttuurin ja etnosekoilun alttarille.

Jos Iranilainen diplomaatti pannaan oikeasti miettimään kätteleekö vai lähteekö pois, niin tällä voi olla monta pientä siunauksellista heijastusta noin laajemminkin. Kuten vaikkapa se putoaako maahanmuuttajatyttö parvekkeelta betonipihalle vai hyväksyvätkö miespuoliset sukulaiset naisen aseman ja lain suojan yhtäläisenä ja yhdenvertaisena. Mutta onhan toki ymmärrettävä vihavasemmistolaisten naisten piittaamattomuuden suoman itsekäs nautinto maahanmuuttajatyttöjen vasta taistellessa alkeellisista ihmisoikeuksistaan jotka heillä pitäisi olla vaan ei ole.

Jotain arvoja, kuten yhtäläistä ihmisarvoa, ei kertakaikkiaan voi ostaa rahalla vaan verellä. Mielummin kerran kuin useaan eri kertaan.

[Outo olio]

Keskustelin lähiravintolan iranilaistaustaisen ravintoloitsijan kanssa asiasta ja hänen kommentti oli kyllä tyhjentävä. Suurlähettiläälle on todennäköisesti kerrottu esimiehen puolelta että toimit näin. Jos hän olisi kätellyt Jenniä niin todennäköisesti olisi ura valtion palveluksessa loppunut, huonolla mäihällä olisi vielä päätynyt tiilenpäitä tiirailemaan.

No jos se noin menee, että ihan ylemmältä taholta määrätty, niin tuollainen valtio voidaan ensi vuonna jättää kutsumatta. Tämä on kaikille paras vaihtoehto koska heitä itseäänkään ei näemmä kiinnosta.

Siis miettikää nyt mitkä irstaat juhlat, miehet ja naiset tanssivat keskenään ja naisilla meikit naamalla ja huorahtavat hepeneet yllä. Kuka tuollaiseen muka haluaisi osallistua.

[Veikko]

Iran on muutenkin härikkövaltio Lähi-idässä.

Kannattaa käydä Iranissa ihan itse. Ihmiset ovat erittäin ystävällisiä, avuliaita ja vieraanvaraisia. Tätä ystävällisyyttä ei voi käsittää ellei sitä ihan itse ole kokemassa, etenkin kun vertailupohjana on tällainen suomaa, jossa kenellekään ei puhuta eikä kehenkään edes katsota ellei ole aivan pakko. Iran taatusti yllättää positiiviisesti kokeneenkin maailmanmatkaajan.

Juu, olen matkustellut naapurimaassa (Turkki) reppuselkäturistina ja yleensä ottaen ihmiset olivat erittäin ystävällisiä, avuliaita ja vieraanvaraisia. Jos toimi heidän ehdoillaan - mikä ei ole ollut koskaan mikään vaikeus minulle missään maassa - ja oli muutenkin sopiva (jo se, oliko viikset vai ei merkitsi mm. Turkissa aika paljon). Turkki ei aikanaan yllättänyt minua positiivisesti eikä negatiivisesti; olin ollut jo muissa muslimimaissa Pohjois-Afrikassa. Maassa maan tavalla. Kannattaa varautua myös erittäin kielteisiin kokemuksiin, jos sellainen sattuu kohdalle. Ja se kielteinen puoli voi myös yllättää ja samalla ylittää kaiken mihin on varautunut - tai edes mitä on kuvitellut.

[Iloveallpeople]

Minua hieman häiritsee, että kaikki nykyajan kulttuurit arvotetaan Suomessa samanarvoisina, kun taas edeltävien kulttuurien epäkohtia pystytään arvostelemaan. Tällainen omista tärkeistä arvoista luopuminen, kuten tasa-arvo, on hieman hämmentävää.

[MW]

Valitettavasti on todettava, että mitä köyhempi ja alkeellisempi maa, sitä pyyteellisempää se "vieraanvaraisuus" on.

Väärä tulkinta. Monissa maissa ollaan loukkaantuneita, jos vieraanvaraisuudesta pyritään maksamaan, siis saadun vieraanvaraisuuden vastineeksi tarjotaan rahaa tai tavaraa. Usein tuo on mitä verisin loukkaus.

Esimerkiksi Iranissa kyse on beduiinikulttuurista lähtöisin olevasta aidosta vieraanvaraisuudesta, jota ei pidä mennä palkitsemaan ellei halua isäntiä loukata. Jossakin turismin pilaamassa Intiassa toki halutaan vastinetta kahmalokaupalla.

Voin todistaa Iranin kohdalta Tiikerin väitteen. Hienoja ihmisiä. Ystävällisiä ja vieraanvaraisia, pyyteettömästi. En tosin visiitilläni tavannut kovin uskovaisia vaan vain maallistuneita miehiä ja naisia.

Nämä sos.pum. maahanmuuttajamme antavat aika tavalla väärän kuvan Iranista. Samoin tietenkin tuollaiset mullahien lähettämät islamistidiplomaatit.

Olen myös kuullut myönteisiä asioita Iranin "normijanttereista" paikan päällä käyneiltä. Illmeisesti kaupunkiväki on (ehkä) sofistikoitunempaa porukkaa, mullahit saivat valtansa maaseutuväestön tuella? Näin kerrottiin, mene ja tiedä.

[Lodi]

Iranin suurlähettiläs on kotoisin maasta, jossa vieraan naisen koskettaminen ei ole tapana. Kyse ei ole islamista, vaan arabialaisesta ikiaikaisesta tapakulttuurista. Miehen kanssa voi kulkea käsikädessä, mutta ei naisen.

Ortodoksijuutalainen ei kättele naista, näin siis Israelissa. Venäjälläkään ei normaalisti naista lainkaan kätellä, naiselle nyökätään. Japanissa ei kätellä lainkaan. Ei myöskään Kiinassa. Partiolaiset kättelevät vasemmalla kädellä.

Ihan pikkuisen vaikuttaa, että maailmaa ei pahemmin ole nähty, kun kättelypoikkeama noin isoksi asiaksi koetaan.

No kyllä on tullut nähtyä - ja silti kättelen Suomessa ja ylipäänsä kaikkialla Euroopassa ja Amerikassa. Idässä menen isäntänä toimivan mukaan. Kun olemme Suomessa niin tä'llaisessa tilaisuudessa on tapana kätellä. Siitä kieltäytyminen osoittaa ylimielisyyttä ja sivistymättömyyttä.

[Jaakko P.]

Menet saudilaiseen bordelliin lomallasi. Tarjotaan 12 vuotiasta tyttöä. Et suostu tämän kanssa yhdyntään koska sinusta se on väärin. Nautit kuitenkin muista (aikuisista) palveluista. Juttu tästä leviää. Saudit öyhöttävät keskustelupalstalla miten suomalaisjuntti ei elänyt maassa maan tavalla vaan omien kulttuurillisten ja väärien(!) tapojensa mukaan. Joku sanoo että olisi heittänyt bordellista niska-perse otteella moisen epäkunnioittavan käytöksen takia.

Vähän kärjistettynä, tämä. En väitä tietäväni saudien prostituutiokulttuurista, mutta voisi kuvitella että tämä ilmiö näkyy siinäkin jos se näkyy avioliitoissa ja raskauksiin/synnytyksiin kuolleiden lasten määrässä.

[Penan kaveri Eki]

Vietettyäni noin puoli vuotta Teheranissa, voin valaista hommalaisia että ystävien kesken kätellään ja jopa halataan, sukupuolesta välittämättä. Tosin, on paljon arvokkaampaa olla kättelemättä ja laittaa käsi sydämelle sekä katsoa silmiin tavattaessa.

Se, että suurlähettiläs vilkuttelee käsillänsä tasavallan presidentin puolisolle, kuin jossain Mad-lehden 70-luvun karikatyyrissä, ei ole kovinkaan arvokasta. Ei heidän, eikä meidän mittapuun mukaan.

OT: Teheranissa näkee myös vanhempia herrasmiehiä jotka pitävät solmiota. Ovat royalistejä, jotka solmiolla avoimesti ilmaisevat kannattavansa šaahin palauttamista valtaan...  Kaduilla liikkuu myös paljon Jimmy Hendrix/Lenny Kravitz wannabe-hemmoja, joita viralliset parturointiohjeet evvvk.

OT2: Naikkoset siellä ovat ehkä maailman kauniimpia.

[Sir Mustapossu]

Tarja Halosta en ainakaan olisi koskaan kätellyt.

[Sir Mustapossu]

Vittuako tässä enää kättelemään.

[Eugen235]

kumpi on tyhmempi tai heikompi?

Kansakunta joka ei suostu kättelemään naista koska nainen on alempiarvoinen

vai

kansakunta joka kutsuu presidentinlinnaan itsenäisyysjuhliin iranilaisen nöyryyttämään itseään, hymyilee nöyryyttäjälle ja vaikenee asiasta


??

[Sir Mustapossu]

Annoin auttavan käteni. Terv, Jennni.

[PaulR]

kumpi on tyhmempi tai heikompi?

Kansakunta joka ei suostu kättelemään naista koska nainen on alempiarvoinen

vai

kansakunta joka kutsuu presidentinlinnaan itsenäisyysjuhliin iranilaisen nöyryyttämään itseään, hymyilee nöyryyttäjälle ja vaikenee asiasta


??

Isoa asiaa tarvitse tehdä. Nostaa lapasen ohittaessa, että haist vittu sitten. 

[Sunt Lacrimae]

En ymmärrä miksi tämä kättely-juttu on niin kovin tärkeä.

Japanilaisillakin on tapana kumarella eikä kätellä. Mikä mättää?

Myöskään Kiinassa, Koreassa.... ja Thaimaassa ei ole tapana kätellä, mutta länkkäreitä kättelevät.  Mikä mättää?
BTW: Kättelin pari vuotta sitten Tsekeissä kahta iranilaista pariskuntaa. Pubissa! Fluent english heillä ja kysäisin, miksi heillä on ruskeat hiukset eikä mustat. Kertoivat olevansa alueelta, jostain ylämaalta, jossa nyt vaan ollaan tämän näköisiä.

Jos heidän tapakulttuuriin kuulu se, että naiset ja miehet eivät kättele, miksi meidän pitäisi nöyryyttää heitä pakottamalla heidät tekemään se? Saako jengi siitä jotain kiksejä että ähäkutti täälläpä sinun tapojasi ei tunneta?

Kovin teennäiseltä tämä tuohtumus vaikuttaa. Kunpa vaan saadaan tekosyy pilkata hiekkanekkiksiä.

Suomessa asian tulisi ensisijaisesti mennä niin, että ulkomaalainen sopeutuu suomalaisiin tapoihin eikä toisin päin. En lähtökohtaisesti näe äärimuslimien ajatusmaailmassa ja käytöstavoissa mitään kunnioittamisen arvoista. Olisi suurlähettiläs jäänyt himaan.

Tästä aiheesta on ihan terveellistä keskustella. Ehkä joku herää ajattelemaan nykymallisen vieraskoreuden järjettömyyttä.

[Professori]

Mitä sitten? Ei meidän tarvitse noudattaa heidän tapojaan heidän maassaan. Eiväthän hekään kättele meidän maassa.

Periaatteessa näin, mutta en minä nyt jostain syystä kuitenkaan suosittelisi naisia kulkemaan minihameessa ja pikkutopissa aurinkoisessa Teheranissa. Tai ryyppäämään viinaa julkisislla paikoilla Persiassa. Siis ellei asiasta ole sovittu eksplisiittisesti iranilaisten viranomaisten kanssa. Näin ihan vain turvallisuussyistä.

EDIT: harhaanjohtava sana poistettu

[Marko Parkkola]

Mitä sitten? Ei meidän tarvitse noudattaa heidän tapojaan heidän maassaan. Eiväthän hekään kättele meidän maassa.

Periaatteessa näin, mutta en minä nyt jostain syystä kuitenkaan suosittelisi naisia kulkemaan minihameessa ja pikkutopissa aurinkoisessa Teheranissa. Tai ryyppäämään viinaa julkisislla paikoilla Persiassa. Siis ellei asiasta ole sovittu eksplisiittisesti iranilaisten viranomaisten kanssa. Näin ihan vain turvallisuussyistä.

Kansalaisaloitteeseen: Rikoslaissa säädettävä 2 vuoden vankeustuomio rangaistukseksi kättelemättä jättämisestä ilman hyväksyttävää syytä. Hyväksyttäviä syitä ovat: kädettömyys.

[Fincum]

Keskustelin asiasta hyvämuistisen ystäväni kanssa, joka muistutti minua tapauksesta, jossa suomalaiset tasavaltaisen maan kansalaisina eivät osoittaneet alamaisuutta niiamalla kuningashuoneen jäsenelle.

Huonosti menneen valtiovierailun kruunasi Southamptonin satamalaiturilla koettu episodi loistoristeilijän kastamistilaisuudessa, johon [prinsessa] Diana saapui hieman myöhässä. Koivisto harmistui iltapäivälehtien kuvaukseen hänen ja prinsessa Dianana tapaamisesta. "Manulta jäivät kädet taskuun ja Tellervo unohti niiata". Seurasi syyllisten jahti, ensin kansliasta ja suurlähetystöstä, sitten mediasta.
Jaana-lehti sai lopulta presidentiltä lausunnon: "Siinä laiturilla myös ajattelin, että jos joku nyt meidän seurueestamme ryhtyy polviansa notkistelemalla osoittamaan alamaisuuttaan vieraan vallan edustajalle minun läsnä ollessani, niin hän syyllistyy maanpetokseen, tosin lieventävien asianhaarojen vallitessa."

linkki

[Leso]

[...] Jos hän olisi kätellyt Jenniä niin todennäköisesti olisi ura valtion palveluksessa loppunut, huonolla mäihällä olisi vielä päätynyt tiilenpäitä tiirailemaan.

Ja kas näin! Oma peppu kallein peppu, tapakulttuurista viis.

Eiköhän vainen pitäisi leipoa tästä kansainvälinen selkkaus.

Suomi sähköttää: "Sä et Iran tuu tänne kättelemättäjättämisaikein."

Iran titaa takaisin: "Sä et Suomi ala mulle uhoamisaikein, tai mä vähä rikastan sua tutkimuskäyttöön tarkoitetulla uraanilla."

[Veikko]

Huuto Iranista: "Suomen naiset! Tulkaa täältä hakemaan burkat."

Neiti Vanhala huutaa takaisin: "Tu sinä hakeen burkoihis muodikas lyhennys täältä! khihihi."

Papapapapapapapapapapapapapapa! PUM!