2012-12-07 Iranin suurlähettiläs ei kätellyt Jenni Haukiota Linnan juhlissa

[siviilitarkkailija]

Mamutyttö ja isänsä keskustelevat muodikkaasti kättelemisestä vuokratalonsa 8 krs parvekkeellaa.

"Tyttäreni numero 3 , menit sitten kättelemään kantista!"
"Joo!"
"Tiesitkö että siitä seuraa rangaistus!"
"JOOOoooo..." #läts!#

[JoKaGO]

Keskustelin asiasta hyvämuistisen ystäväni kanssa, joka muistutti minua tapauksesta, jossa suomalaiset tasavaltaisen maan kansalaisina eivät osoittaneet alamaisuutta niiamalla kuningashuoneen jäsenelle.

Huonosti menneen valtiovierailun kruunasi Southamptonin satamalaiturilla koettu episodi loistoristeilijän kastamistilaisuudessa, johon [prinsessa] Diana saapui hieman myöhässä. Koivisto harmistui iltapäivälehtien kuvaukseen hänen ja prinsessa Dianana tapaamisesta. "Manulta jäivät kädet taskuun ja Tellervo unohti niiata". Seurasi syyllisten jahti, ensin kansliasta ja suurlähetystöstä, sitten mediasta.
Jaana-lehti sai lopulta presidentiltä lausunnon: "Siinä laiturilla myös ajattelin, että jos joku nyt meidän seurueestamme ryhtyy polviansa notkistelemalla osoittamaan alamaisuuttaan vieraan vallan edustajalle minun läsnä ollessani, niin hän syyllistyy maanpetokseen, tosin lieventävien asianhaarojen vallitessa."

linkki

Ihan hieno teko Manulta. Sanomalehdeltä silliä ja perunaa syövät seisottivat presidenttipariamme tuntikaupalla laiturilla odottamassa, että arvon puuteriperse suvaitsi saapua viralliseen tapaamiseen. Sitten vielä, puuteriperse ensin otti vastaan hurraavat kansanjoukot, täysin jättäen valtiovieraan huomiotta.

Jos Suomessa olisi kohdeltu vaikkapa Andorran Tsaaria vastaavalla tavalla, niin papapapapapapapapapaPUM!

[normi]

Keskustelin asiasta hyvämuistisen ystäväni kanssa, joka muistutti minua tapauksesta, jossa suomalaiset tasavaltaisen maan kansalaisina eivät osoittaneet alamaisuutta niiamalla kuningashuoneen jäsenelle.

Huonosti menneen valtiovierailun kruunasi Southamptonin satamalaiturilla koettu episodi loistoristeilijän kastamistilaisuudessa, johon [prinsessa] Diana saapui hieman myöhässä. Koivisto harmistui iltapäivälehtien kuvaukseen hänen ja prinsessa Dianana tapaamisesta. "Manulta jäivät kädet taskuun ja Tellervo unohti niiata". Seurasi syyllisten jahti, ensin kansliasta ja suurlähetystöstä, sitten mediasta.
Jaana-lehti sai lopulta presidentiltä lausunnon: "Siinä laiturilla myös ajattelin, että jos joku nyt meidän seurueestamme ryhtyy polviansa notkistelemalla osoittamaan alamaisuuttaan vieraan vallan edustajalle minun läsnä ollessani, niin hän syyllistyy maanpetokseen, tosin lieventävien asianhaarojen vallitessa."

linkki

Jos oikein muistan, niin kyseessä oli unohdus johon kaiketi vaikutti se ettei Suomi ollut mikään USA tai muu oikeasti merkittävä valtio. Eli kuitenkaan mitään tahallista vähättelyä ei ollut havaittavissa, kuten Iranin tietoinen ja harkittu halveksunta. Ihmettelen Niinistöä joka sallii vaimoonsa kohdistuvaa vittuilua. Luulisi, että Iran blokataan seuraavista bileistä.

[Outo olio]

Kysymys: jos lähdetään liikkeelle sillä asenteella että "sovitaan nyt että ollaan näistä asioista eri mieltä", ja tällä perusteella hyväksytään se että joku käyttäytyy täällä oman tapakulttuurinsa mukaan, eikä meidän tapakulttuurimme mukaan, niin missä suunnilleen menee hyväksyttävän ja ei-hyväksyttävän raja?

Esimerkiksi niin, että jos Iranissa hallinto suosittelee/suosittelee vakavasti/edellyttää että naiset pitävät aina huivia päässä, niin olisiko sopivaa että joku iranilainen tulisi vaimoineen Linnan Juhliin, ja vaimolla olisi huivi naaman ympärillä? Entäpä saudit sitten, sopisiko juhliin tulla burghassa? Ja jos sopisi, niin olisiko sallittu sellainen burkha jossa silmien kohdalla ei ole verkkoa, vai pitäisikö se verkkokin olla?

[tarhuri]

Mihin muuten tarvitaan tuotakin Iranin lähetystöä ja vastaavaa Suomen Teheranissa?  Molemmat turhakkeitako?

[Svart Lucia]

Muistutuksen vuoksi: Aikoinaan kun Haloska oli oikeusministeri ja vieraili Iranissa, Tavja laittoi nöyrästi rätin päähänsä. Kunnioittaakseen muslimien tapoja. Ja kun muslimit tulevat Suomeen, meidän kuuluu jälleen kerran kunnioittaa heidän tapojaan. Meidän tapoja ei tarvitse ikinä kunnioittaa.
Mutta oletteko koskaan nähnyt esim rva Hillary Clintonin, Angela Merkelin, Condoleeza Ricen, kuningatar Silvian tai kuningatar Elisabetin nöyryyttävän itsensä ja maansa laittamalla rätin päähänsä? Pistää miettimään.

[Marko M]

Muistutuksen vuoksi: Aikoinaan kun Haloska oli oikeusministeri ja vieraili Iranissa, Tavja laittoi nöyrästi rätin päähänsä. Kunnioittaakseen muslimien tapoja. Ja kun muslimit tulevat Suomeen, meidän kuuluu jälleen kerran kunnioittaa heidän tapojaan. Meidän tapoja ei tarvitse ikinä kunnioittaa.
Mutta oletteko koskaan nähnyt esim rva Hillary Clintonin, Angela Merkelin, Condoleeza Ricen, kuningatar Silvian tai kuningatar Elisabetin nöyryyttävän itsensä ja maansa laittamalla rätin päähänsä? Pistää miettimään.

Ainakin Elizabeth on  nöyrä dhimmi.
(http://www4.pictures.gi.zimbio.com/Queen+Duke+Edinburgh+During+Their+State+Visit+t_kWuQgIEmcl.jpg)

[Svart Lucia]

Jaa, että Elizabethkin 

[Miniluv]

Muistutuksen vuoksi: Aikoinaan kun Haloska oli oikeusministeri ja vieraili Iranissa, Tavja laittoi nöyrästi rätin päähänsä. Kunnioittaakseen muslimien tapoja. Ja kun muslimit tulevat Suomeen, meidän kuuluu jälleen kerran kunnioittaa heidän tapojaan. Meidän tapoja ei tarvitse ikinä kunnioittaa.
Mutta oletteko koskaan nähnyt esim rva Hillary Clintonin, Angela Merkelin, Condoleeza Ricen, kuningatar Silvian tai kuningatar Elisabetin nöyryyttävän itsensä ja maansa laittamalla rätin päähänsä? Pistää miettimään.

Hillary Clinton: http://www.youtube.com/watch?v=yxAqhKoq6x0

[JoKaGO]

Muistutuksen vuoksi: Aikoinaan kun Haloska oli oikeusministeri ja vieraili Iranissa, Tavja laittoi nöyrästi rätin päähänsä. Kunnioittaakseen muslimien tapoja. Ja kun muslimit tulevat Suomeen, meidän kuuluu jälleen kerran kunnioittaa heidän tapojaan. Meidän tapoja ei tarvitse ikinä kunnioittaa.
Mutta oletteko koskaan nähnyt esim rva Hillary Clintonin, Angela Merkelin, Condoleeza Ricen, kuningatar Silvian tai kuningatar Elisabetin nöyryyttävän itsensä ja maansa laittamalla rätin päähänsä? Pistää miettimään.

Kun lensin Frankfurtista Teheraniin kymmenkunta vuotta sitten, niin koneen alkaessa laskeutumaan lentoemo kuulutti, kuinka maassa ollaan maan tavalla ja naismatkustajat alkoivat huivittaa päitään. Kaikki. Lentoemo toisti vielä tuon liturgisen, jotain islamilaisuuteen liittyvää läppää, kun kone rullasi portille. Siis samat naiset, jotka koko matkan ajan kaksin käsin kippasivat viiniä ja kaljaa ääntä kohti, peittivät päänsä. (Lähes kaikki matkustajat klottasivat alkoholia kuin sananmukaisesti viimeistä päivää).
Lentoasemalla oli joka seinällä englanninkielinen teksti, jossa toistettiin, kuinka islamilasen käsityksen mukaan nainen on siveä, ja tätä siveyttä kunnioitetaan siten, että naisten pää ja hiukset on peitetty huivilla. En nähnyt missään yhtään huivittamatonta naista, paitsi agentin rouvan, joka toimistossa esiintyi huivitta päin. Tuskin hänkään ulkoili paljaspäin, vaikka pariskunta ja henkilökunta (kaikki miehiä) olivatkin äärimmäisen ...no... normaaleja maallistuneita ammattiinsa sitoutuneita ihmisiä. Mukavia ihmisiä.

[jmm]

Mutta oletteko koskaan nähnyt esim rva Hillary Clintonin, Angela Merkelin, Condoleeza Ricen, kuningatar Silvian tai kuningatar Elisabetin nöyryyttävän itsensä ja maansa laittamalla rätin päähänsä? Pistää miettimään.

Merkel on ainoa noista joista en löytänyt hijab kuvaa. Hillary sekä Condi ainakin käyttivät sitä ainoastaan vieraillessaan moskeijassa. Obamakin heilui kipa päässä synagogassa.

[Svart Lucia]

Ei saatana - Hillarykin.
No hyvä on sit, mä laitan muijan ja teinityttöni myös pitämään rätit päässään. Ja tämänhän käskyn annan koska minulla on laajempi käsitys miehen asemasta avioliitossa.
Heh ja hah.

[Leso]

Ainakin Elizabeth on  nöyrä dhimmi.
(http://www4.pictures.gi.zimbio.com/Queen+Duke+Edinburgh+During+Their+State+Visit+t_kWuQgIEmcl.jpg)

Miten niin "nöyrä dhimmi"?
Elisabettiä vituttaa kuvasta läpi.
Sanokaatten mitä vaan kuningashuoneista instituutioina, minä toivon, että niillä on ns. perinteet muistissa. 

[Suvaitsija]

Kappas, kiihkokommunisti Madventures-Rantala ei yllätä hesarin kolumnissaan. Arvatkaa kenen on antauduttava islamilaisten tapojen edessä:

Maassa maan tavalla?

Meiltä suomalaisilta, jotka nautimme maailman mittakaavassa poikkeuksellisen hyvää ja maksutonta koulutusta, pitää silti voida vaatia laajempaa näkemystä, joustavuutta ja tilannetajua. Siinä ei ole kyse nöyristelystä vaan menestyksen reseptistä. Pienestä heimosta ponnistavalla ei ole varaa olla herkkänahkainen nurkkapatriootti.

Ne jotka tohtivat kyseenalaistaa tämän Rantalan mielestä ilmeisesti kapeanäköisen, joustamattoman ja tilannetajuttoman kulttuurin edustajan tapoja, ovat toki rasisteja:

Mielipidepalstoilla alkoi välitön vihanlietsonta, kuten tapana on. Vaadittiin, että lähettiläs karkotetaan. Haukuttiin iranilaiset ja muslimit. Vaahdottiin, että ei meikäläistenkään pidä kunnioittaa muiden kulttuurien tapoja, jos ei diplomaattikaan tee niin. Populistikansanedustaja Teuvo Hakkarainen uhosi ääntenkalastelupäissään, että olisi muka nakannut suurlähettilään niskaperseotteella ulos presidentinlinnasta, jos olisi ollut sen isäntä.

http://www.hs.fi/matka/Maassa+maan+tavalla/a1355989973960

Kuinkahan paljon ja missä asioissa meidän on Rantalan mielestä joustettava kaikenmaailman barbaarikulttuurien edessä? Eikö nyt jumalauta Iranin suurvitunlähettilään voisi olettaa olevan hieman sivistyneempi ja joustavampi kuin joku Afganistanin aavikon paskamajassa asuva säkki? Luulisi olevan kova nakki, kun pitäisi samassa kirjoituksessa ylistää ja haukkua iranilainen kulttuuri ja tehdä sama suomalaisesta kulttuurista, mutta kyllähän tuollainenkin spagaatti kunnon monikulttuurisuuspäissään näyttää Rantalalta onnistuvan. Syylliseksi toki tuomitaan suomalaiset, kuten tapana on.

[mustaviis]

Tämä Rantalan "kaveri" Milonoff on lieneen imenyt jo isän maidossa tiedostamisen opin, ja...

"Pekka Milonoff liittyi Suomen kommunistiseen puolueeseen vuonna 1974. Huhtikuussa 1986 hänet valittiin SKP:stä erotetun taistolaisen opposition muodostaman SKP:n järjestöjen keskuskomiteaan"...

tietyt yhteiskunnalliset perspektiivit, no kaksi toisiinsa kiintynyttä  komukkaa reissaa, ja  tv-yhtiö maksaa, nain se menee markkinataloudessa.

[Leso]

Entäs sitten?
Mä nään Rantalan luisuman sieluni silmin.
Koko Madventures asettuu jossain vaiheessa pahaan luisuun.
Ei toki vielä, koska nyt se on hypessä.

Noitten jos keiden pitäis muistaa, että "vallankumous syö lapsena".
Mutta se ei oo mun ongelma.

[dothefake]

Syö se vallankumous aikuisenakin, jos ei muuta, niin istukoita.

[Eino P. Keravalta]

Vastikään myös seliteltiin, että iranilaisten on "pakko" käyttäytyä kuten käyttäytyvät, mutta meillä suomalaisilla on varaa valita.

No, voimmehan mekin vedota pakkoon, ja kertoa arvon lähettiläälle, että täällä on pakko kätellä naisia:  Jos se ei sinulle kelpaa, voit jättää tehtäväsi saman tien. Eiköhän sieltä aika pian löydy lähettilääksi sellainen ukko, joka kättelee ja nöyrästi.

[KalleK]

Arvostettavaa suoraselkäisyyttä Iranin suurlähettiläältä.

Hän ymmärtää sen, että on moisissa kekkereissä edustamassa maataan ja kun linja on selkeä, niin on myös viestikin. Halveksun selkärangattomia pokkuroijia jotka mairistelevat kaikkiin suuntiin perse pitkällä ja kieli ruskeana. Sellaisilla diplomaateilla ei ole kuin korkeintaan viihdearvo.

On selvää, että kyse ei ollut "vain" kättelystä. Nuo ovat juurikin niitä hetkiä, kun katsotaan että kuka on kuka ja kenen pillin mukaan täällä tanssitaan.

Mikäli Hakkarainen olisi toiminut uhoamallaan tavalla, kunnioittaisin häntä ihan yhtälailla.

Se on tietysti jälleen merkillepantavaa, kuinka yksikään suvaitsevaiston edustaja ei asiassa näe mitään ihmeellistä.

[SiRElwooD3]

Tämä aihe nousi taas hetki sitten aiheelliseksi. 

[talipallo]

Missasin, koska kanavasurffailin.  Sujuiko sulavasti?

[Skeptikko]

Vastikään myös seliteltiin, että iranilaisten on "pakko" käyttäytyä kuten käyttäytyvät, mutta meillä suomalaisilla on varaa valita.

Eikös tässä vasta vähän aikaa sitten ollut oikeustapaus Iranissa, jossa ulkomailla ollut iranilainen naiskirjailija oli mennyt kättelemään jotain miestä. Iranissa sitten odotti tuomio tästä teosta. Olikohan runsas määrä ruoskintaa ja/tai pitkä vankeus, en muista enää ihan tarkalleen.

PS, tässähän se taisi ollakin:

Kättelivät vastakkaista sukupuolta - 99 raipaniskua luvassa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102820571734_ul.shtml

...
Ekhtesari sai 9,5 vuoden tuomion ja Moosavi 11 vuotta. Ventovieraiden kättelystä määrättiin ruoskintatuomio "aviorikosta lähellä olevasta laittomasta seksisuhteesta", kertoi kaksikon asianajaja Amir Raeesian New Yorkissa päämajaansa pitävälle International Campaign for Human Rights in Iran -järjestölle.
...

Allahu akbar!

[ISO]

Vastikään myös seliteltiin, että iranilaisten on "pakko" käyttäytyä kuten käyttäytyvät, mutta meillä suomalaisilla on varaa valita.

Irakilaisten on pakko raiskata pikkutyttöjä, ahdistella naisia, puukottaa toisiaan uskontokiistoissaan, olla väkivaltaisia, mutta meillä Suomalaisilla on varaa valita.

Kummankohan porukan pitäis muuttaa tapojaan?

[Outo olio]

Joku islamista ja kikkelikuttuurista paremmin tietävä voisi valistaa onko mahdollista, että lähettiläs ei kätellyt Jenniä halveksunnasta naisia kohtaan, vaan kohteliaisuudesta Saulia

Pidän mahdollisena, että tämä tässä on se selitys diplomaatin epädiplomaattiselle käyttäytymiselle virallisessa tilaisuudessa, mutta vaikka näin olisikin, ei se yhtään kyllä paranna tilannetta. Kuten jo sanottu täällä Suomessa uskotaan naisten ja miesten tasa-arvoon, ja sillä mennään.

Lisäys:

Keskustelin lähiravintolan iranilaistaustaisen ravintoloitsijan kanssa asiasta ja hänen kommentti oli kyllä tyhjentävä. Suurlähettiläälle on todennäköisesti kerrottu esimiehen puolelta että toimit näin. Jos hän olisi kätellyt Jenniä niin todennäköisesti olisi ura valtion palveluksessa loppunut, huonolla mäihällä olisi vielä päätynyt tiilenpäitä tiirailemaan.

Ai sellainen kulttuuri. Tuolta ei pitäisi ottaa yhtään maahanmuuttajaa, varmuuden vuoksi.

[[email protected]]

Tämä aihe nousi taas hetki sitten aiheelliseksi. 

Onneksi TP Niinistö otti asiaan etukäteen tiukan kannan tänään. Tämä kättelemästä kieltäytynyt julistettaneen ei-toivotuksi henkilöksi heti maanantaina?

Niinistö kiteytti idean sanontaan "maassa maan tavalla". – Tämä on mielestäni asian ydin. Ihmisten, jotka haluavat täällä olla, on hyväksyttävä meidän keskeiset arvomme; demokratia, tasa-arvo ja ihmisoikeudet, kaikki tällainen. Aivan ehdottomasti. Ellei hyväksy, ei voi jäädä Suomeen, totesi Niinistö.

[korpisoturi]

Jos ehdin huomioida oikein, niin imaami Anas Hajjar ei kätelly rouva Haukiota.

[Outo olio]

Jos ehdin huomioida oikein, niin imaami Anas Hajjar ei kätelly rouva Haukiota.

Hänellä ainakaan ei ole sitä tekosyytä, että valtio-työnantaja hengittää niskaa.

Onko muuten Hajjar tullut Suomeen alunperin turvapaikanhakijana tai pakolaisena? Siinä taas kunnioitetaan maata ja kulttuuria, joka antoi turvaa vaarallisessa maailmassa. Varmasti muslimi-seurakuntalaisetkin katsovat kotona televisiosta, kun imaami näyttää presidentille ja sen vaimolle mitä kuuluu ja kuka käskee. Varmasti motivoi heitäkin kotoutumaan, ja elämään maassa maan tavalla.

[internetsi]

Jos ehdin huomioida oikein, niin imaami Anas Hajjar ei kätelly rouva Haukiota.

En nähnyt, mutta luulisi että kätteli. Ei kai Ananas Huijar nyt ole pahin vihaaja Suomessa. Saudien lähettiläs kätteli Haukiota ja myös se viimeisien joukossa tullut pyyhepää kätteli Haukion.

[Jane Doe]

Kyllä Anas Hajjar kätteli Jenniä. Muista potentiaalisista luistajista en voi sanoa, kun en pystynyt seuraamaan lähetystä kovin tiiviisti.

[Nationalisti]

Mitäs kukkahatut täällä pöyristelee.