Poliisit sanasodassa: KRP liioittelee järjestäytynyttä rikollisuutta

[Kuosto]

KRP fantastiset väitteet, jonka mukaan "järjestäytynyt rikollisuus" valtaa milloin "ovimiesbisnestä", milloin jotain muuta kioskia, saavat rajua kritiikkiä myös Helsingin poliisilaitokselta, kertoi MTV3:n 45-minuuttia ohjelma.

KRP:n mukaan Suomessa on 1200 jr-henkilöä. Helsingin poliisilaitoksen rikosylikomisario Jari Aarnion  "mukaan enemmänkin kymmenistä kuin sadoista nimistä ja suuri osa tällaisista luokitelluista henkilöistä syyllistyy tavallisempiin rikoksiin."

Aarnio piruilee myös KRP tavasta kirjata rikosilmoituksiin jr-väitteitä. Viime vuonna poliisi, pääosin KRP kirjasi 546 rikosta jr-teoiksi. Oikeudessa sellainen väite on tänä vuonna mennyt läpi 5 kertaa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/45-minuuttia-krpn-ja-helsingin-poliisilaitoksen-rikostutkijoiden-valit-aarimmaisen-kireat/2012/11/1665187

[Tabula Rasa]

Jv-bisnes on kieltämättä yksi hyvin villi alue mitä tulee lainsäädännön noudattamiseen. Ihan jo harmaan talouden osalta. Mutta mietitään jos järjestäytynyt rikollisuus on 1200 hengen suuruinen ja kortillisia järkkäreitä kuitenkin monikertainen määrä niin mistä niitä rikollisia piisaisi valtaamaan joka ovi? Saati muita aloja.

   

[PaulR]

Jv-bisnes on kieltämättä yksi hyvin villi alue mitä tulee lainsäädännön noudattamiseen. Ihan jo harmaan talouden osalta. Mutta mietitään jos järjestäytynyt rikollisuus on 1200 hengen suuruinen ja kortillisia järkkäreitä kuitenkin monikertainen määrä niin mistä niitä rikollisia piisaisi valtaamaan joka ovi? Saati muita aloja.

Mennyt natsien voimaannuttavassa seurassa kuppilaan ja haistellut ilmapiiriä. Eikös tähän tullut jonkun landepaukun siskon kaima esittämään asiaansa.

Fukit, peset kätesi ja olet oma itsesi. Tilanne tulee, niin kohotat olkapäätä ja lähdet kävelemään eteenpäin.

[Luotsi]

Yet another case of: "osoita oma tarpeellisuutesi".

[ApinA]

Jv-bisnes on kieltämättä yksi hyvin villi alue mitä tulee lainsäädännön noudattamiseen. Ihan jo harmaan talouden osalta. Mutta mietitään jos järjestäytynyt rikollisuus on 1200 hengen suuruinen ja kortillisia järkkäreitä kuitenkin monikertainen määrä niin mistä niitä rikollisia piisaisi valtaamaan joka ovi? Saati muita aloja.

Lisäksi rosvoilta lähtee järkkärikortit hyvin nopeasti pois poliisin toimesta. Tiedän muutaman jv-firman jonka omistajissa on prätkäjätkiä. Näissä firmoissa ovilla on kuitenkin ihan normijampat hommissa. Muutenkaan en jaksa uskoa järjestäytyneen rikollisuuden uhkailulla ja väkivalloin tehtäviin markkinoiden valtauksiin laillisissa liiketoiminnoissa. Ongelmat ovat enemmän talousrikosten puolella.

KRP:n ylitarkastajan kommentti oli loistava, kun häneltä kysyttiin millä perusteella epäillään henkilöä järjestäytyneeseen rikollisuuteen osallistumisesta. Epäsuora lainaus ulkomuistista: "jos epäilty ei esimerkiksi kuulusteluissa kerro yhteyksistään tai rikoskumppaneista"
Jos minä olisin rosvo ja tekisin rikoksia, niin en kai minäkään kavereitani käräyttäis 

[PaulR]

Jv-bisnes on kieltämättä yksi hyvin villi alue mitä tulee lainsäädännön noudattamiseen. Ihan jo harmaan talouden osalta. Mutta mietitään jos järjestäytynyt rikollisuus on 1200 hengen suuruinen ja kortillisia järkkäreitä kuitenkin monikertainen määrä niin mistä niitä rikollisia piisaisi valtaamaan joka ovi? Saati muita aloja.

Lisäksi rosvoilta lähtee järkkärikortit hyvin nopeasti pois poliisin toimesta. Tiedän muutaman jv-firman jonka omistajissa on prätkäjätkiä. Näissä firmoissa ovilla on kuitenkin ihan normijampat hommissa. Muutenkaan en jaksa uskoa järjestäytyneen rikollisuuden uhkailulla ja väkivalloin tehtäviin markkinoiden valtauksiin laillisissa liiketoiminnoissa. Ongelmat ovat enemmän talousrikosten puolella.

KRP:n ylitarkastajan kommentti oli loistava, kun häneltä kysyttiin millä perusteella epäillään henkilöä järjestäytyneeseen rikollisuuteen osallistumisesta. Epäsuora lainaus ulkomuistista: "jos epäilty ei esimerkiksi kuulusteluissa kerro yhteyksistään tai rikoskumppaneista"
Jos minä olisin rosvo ja tekisin rikoksia, niin en kai minäkään kavereitani käräyttäis 

Mistä sä tunnet tän jätkän, joka seurusteleen mun tyttäreni kanssa?!

EMT? Olin samalla luokalla ala ja ylä-asteen.

[MW]

***

EMT? Olin samalla luokalla ala ja ylä-asteen.

Ei penaalin terävimmät kynät, kuitenkaan, kuten jo sanoin. TV-sarjassa on kyllä ollut ihan näpsiä perseitä.

[PaulR]

***

EMT? Olin samalla luokalla ala ja ylä-asteen.

Ei penaalin terävimmät kynät, kuitenkaan, kuten jo sanoin. TV-sarjassa on kyllä ollut ihan näpsiä perseitä.

Eli sellainen, josnka tunsin, kun hienovaraisesti kertoi seurustelevansa tyttärensä kanssa.

Mistä sä tunnet sen?! - No ala-asteella tapeltiin.

[Fiftari]

Täähän nyt hieno maa on kun poliisitkin vänkäävät keskenään.

[guest7001]

Samaa sarjaa SUPOn jatkuvien terroristipelottelujen kanssa. SUPO on mitä ilmeisimmin huolissaan poliisiin kohdistuneista leikkauksista ja haluaa pitää kaikki kalliit virkansa ja rahansa. Onneksi maan tapa on kuitenkin se, että oikeita töitä tekeviä katukyttiä vähennetään, ei virkakyöstejä.

http://www.hs.fi/kotimaa/Supo+ei+usko+Suomen+en%C3%A4%C3%A4+v%C3%A4lttyv%C3%A4n+terrorismin+uhalta/a1305547460683

[Fiftari]

Se on aina hienoa kun suorittavaa porrasta leikataan samalla kun työtehtäviä kasvatetaan. Koskahan viimeksi poliisista leikattiin virka-aikana toimivaa osastoa? Siis sitä joka ei edes vastaa puhelimeen puolta tuntia ennen työajan loppua ettei vaan tarvitse jäädä tekemään mitään. Uskoisin kuitenkin että jos säästöjä haluttaisiin niin yhden isokenkäisen hinnalla saataisiin kaksi ehkä kaksi kenttäkaveria.. jos ei ihan kahta niin ainakin puolitoista.

[VeePee]

Jv-bisnes on kieltämättä yksi hyvin villi alue mitä tulee lainsäädännön noudattamiseen. Ihan jo harmaan talouden osalta. Mutta mietitään jos järjestäytynyt rikollisuus on 1200 hengen suuruinen ja kortillisia järkkäreitä kuitenkin monikertainen määrä niin mistä niitä rikollisia piisaisi valtaamaan joka ovi? Saati muita aloja.

Aivan. Ja mikä tekee ovimiesbisneksestä niin rahakasta että järjestäytyneet rikollisliigat olisivat siitä niin hirmu kiinnostuneita?

[Tabula Rasa]

Jv-bisnes on kieltämättä yksi hyvin villi alue mitä tulee lainsäädännön noudattamiseen. Ihan jo harmaan talouden osalta. Mutta mietitään jos järjestäytynyt rikollisuus on 1200 hengen suuruinen ja kortillisia järkkäreitä kuitenkin monikertainen määrä niin mistä niitä rikollisia piisaisi valtaamaan joka ovi? Saati muita aloja.

Aivan. Ja mikä tekee ovimiesbisneksestä niin rahakasta että järjestäytyneet rikollisliigat olisivat siitä niin hirmu kiinnostuneita?

Varsinkaan kun opiskelijat jotka lukeneet kortin polkeneet hinnat alle minkään tessin. Jutut kiertää festarijärkkäreistä 5e tuntipalkoilla.

[Fiftari]

Jv-bisnes on kieltämättä yksi hyvin villi alue mitä tulee lainsäädännön noudattamiseen. Ihan jo harmaan talouden osalta. Mutta mietitään jos järjestäytynyt rikollisuus on 1200 hengen suuruinen ja kortillisia järkkäreitä kuitenkin monikertainen määrä niin mistä niitä rikollisia piisaisi valtaamaan joka ovi? Saati muita aloja.

Aivan. Ja mikä tekee ovimiesbisneksestä niin rahakasta että järjestäytyneet rikollisliigat olisivat siitä niin hirmu kiinnostuneita?

Varsinkaan kun opiskelijat jotka lukeneet kortin polkeneet hinnat alle minkään tessin. Jutut kiertää festarijärkkäreistä 5e tuntipalkoilla.

Tuollakaan puolen ei taida olla yhteistä rintamaa??? Voisiko joku alaa tunteva kertoa että mistä se raha tulee? Kun yhtä kaveria ei vartiointifirmassa kiinnostanut aina kaikki vuorot vaan pyrki aina vaihtamaan.

[Nikopol]

Jv-bisnes on kieltämättä yksi hyvin villi alue mitä tulee lainsäädännön noudattamiseen. Ihan jo harmaan talouden osalta. Mutta mietitään jos järjestäytynyt rikollisuus on 1200 hengen suuruinen ja kortillisia järkkäreitä kuitenkin monikertainen määrä niin mistä niitä rikollisia piisaisi valtaamaan joka ovi? Saati muita aloja.

Aivan. Ja mikä tekee ovimiesbisneksestä niin rahakasta että järjestäytyneet rikollisliigat olisivat siitä niin hirmu kiinnostuneita?

Tuntuu pikku näpertelyltä, mutta esim Ruotsissa ovimiesbisnes on suoraan kytkyssä ravintola-alan harmaaseen bisnekseen ja rahanpesuun. Katson löytyykö linkkiä myöhemmin.

Toimintamallia yritetään varmasti meilläkin. Jv-alan luvanvaraisuus on hyvä uudistus. Ei sieltä tarvitse karsia mopoilijoita mopoilun vuoksi, vaan edellyttää turva-alan yrittäjiltä nuhteettomuutta.

Ei rikollisuuden pieni mittakaava tee siitä hyväksyttävää. Nappikauppaa se rikollisuuskin useimmille on.

Edit: moni ei taida aavistaakaan miten laajaa ja läpitunkevaa järjestäytynyt rikollisuus on länsinaapurissa. Ja mamujen hallinnassa. Kyllä polizei tietää että varoittavat esimerkit löytyvät sieltä eikä Sisiliasta, New Yorkista tai ryssistä. Avoimen yhteiskunnan suurin uhri on avoin yhteiskunta.

[Sunt Lacrimae]

Jv-bisnes on kieltämättä yksi hyvin villi alue mitä tulee lainsäädännön noudattamiseen. Ihan jo harmaan talouden osalta. Mutta mietitään jos järjestäytynyt rikollisuus on 1200 hengen suuruinen ja kortillisia järkkäreitä kuitenkin monikertainen määrä niin mistä niitä rikollisia piisaisi valtaamaan joka ovi? Saati muita aloja.

Aivan. Ja mikä tekee ovimiesbisneksestä niin rahakasta että järjestäytyneet rikollisliigat olisivat siitä niin hirmu kiinnostuneita?

Varsinkaan kun opiskelijat jotka lukeneet kortin polkeneet hinnat alle minkään tessin. Jutut kiertää festarijärkkäreistä 5e tuntipalkoilla.

Mulle tarjottiin (aiemmalla kokemuksella useamman tyypin vartiointikohteista, pl. julkinen liikenne, respa, AK ja hathatmiesten hathathommat, ja JV-puolelta vähän sitä sun tätä nyrkkiryhmistä turvatarkastukseen, EA2, täydet voimankäyttökoulutukset, keskeneräinen AT) kesällä sivuduunia etsiskellessäni erään lätkähallin järjestyksenvalvontaa hoitavasta firmasta tuntipalkkaa 9e/h. Haastattelu loppui siihen ja poistuin niiden tiloista todeten, että kun maksaa banaaneilla niin saa apinoita. 

Ei kyllä kerkeä keikkailemaankaan hirveästi kun päätyöstä sataa nykyään överiä ovista ja ikkunoista.

Näkisin itse tuon JR:n blokkaamisen ovimieshommista korkeintaan sivuvaikutuksena. Oikeastaan ei edes pitäisi puhua ovifirmojen luvanvaraisuudesta, koska lakiuudistus koskettaa ihan kaikkia järjestyksenvalvontapalveluja tarjoavia yrityksiä, pl. jo luvanvaraiset vartioimisliikkeet. Ja siihen sisältyy raflojen ohella esimerkiksi suuria ja pienempiä tapahtumia, hotelleja, leirintäalueita jne.

Tapahtumapuolella festarijärjestäjä saattaa ulkoistaa koko turvapuolen turvallisuus- ja pelastussuunnittelusta alkaen järkkärifirmalle, jolloin firman vastaavalla on vastuu sekä useamman kymmenen JV:n toiminnasta mutta myös siitä, että tapahtuma kasataan jopa tuhansille kävijöille turvalliseksi. Siten olisi ihan asiallista, että järkkärifirmojen kontrolli saataisiin esim. vartioimisliikkeiden valvontaa vastaavalle tasolle. Tällöin tulisi yrittäjän ja johtoportaan nuhteettomuuden vaatimuksen lisäksi esim. velvollisuus henkilöstötietojen säilyttämisestä, tapahtumailmoituksen kirjaamisesta ja riittävästä ohjeistuksesta. Ja toki se, että kuka tahansa pilipaliyrittäjä ei pääse suhmuroimaan omiaan vaan että yrityksellä on jonkinmoinen lakisääteinen taso olemassa hommiensa kanssa.

Kun puhutaan toimenpiteistä ja mahdollisista voimankäyttötilanteista joiden perusteltavuutta voidaan joutua selvittelemään jälkikäteen niin on vähän outoa, että esim. toisen firman keikoilla vaaditaan suoraan että jokainen kaveri käy tilannekeskuksessa kirjaamassa esim. poistot ylös ja toisen keikoilla ei pidetä kummoistakaan kirjaa juuri mistään. On oikeusturvakysymys kaikkien kannalta että jälkikäteen saadaan selvitettyä kuka on tehnyt mitä missäkin, samoin kuten vartioimispuolella.

[Tabula Rasa]

Ja se vielä että kuitenkin noissa hommissa pääosa palkasta tulee tunneista. Ja työnantajapuoli pyrkii aina hankkimaan järkkärit vain kiireisimmille tunneille. Parhaita virityksiä mitä kuulin oli kun olisi pitänyt ajaa 90km päähän 3 tunniksi puolenyön jälkeen.

[Fiftari]

Ja se vielä että kuitenkin noissa hommissa pääosa palkasta tulee tunneista. Ja työnantajapuoli pyrkii aina hankkimaan järkkärit vain kiireisimmille tunneille. Parhaita virityksiä mitä kuulin oli kun olisi pitänyt ajaa 90km päähän 3 tunniksi puolenyön jälkeen.

vartiointipuolella on kuitenkin ONNEKSI 5h minimipalkka... Eli vaikka olisit 30min hommissa niin saat siitä 5h korvauksen. Eli ei järkeä laittaa kaveria alle viideksi tunniksi töihin. Näin siis muistaakseni korjatkaa jos olen väärässä. On hiukan aikaa noista hommista.

[Sunt Lacrimae]

Ja se vielä että kuitenkin noissa hommissa pääosa palkasta tulee tunneista. Ja työnantajapuoli pyrkii aina hankkimaan järkkärit vain kiireisimmille tunneille. Parhaita virityksiä mitä kuulin oli kun olisi pitänyt ajaa 90km päähän 3 tunniksi puolenyön jälkeen.

vartiointipuolella on kuitenkin ONNEKSI 5h minimipalkka... Eli vaikka olisit 30min hommissa niin saat siitä 5h korvauksen. Eli ei järkeä laittaa kaveria alle viideksi tunniksi töihin. Näin siis muistaakseni korjatkaa jos olen väärässä. On hiukan aikaa noista hommista.

Joo, minimissään 5h liksa vaikka itse työvuoro kestäisi jonkun hupaisan pari tuntia. Tosin poikkeuksiakin on, esim. meillä poistumistarkastuskeikoista maksetaan pelkästään toteutuneiden tuntien mukaan mutta erillissopparilla, jossa alkavan tunnin palkka on huomattavasti tasopalkkaa korkeampi. Ihan siksi, että olisi melko lailla absurdia merkata omaksi 5h liksan työvuorokseen jotain Alepan kahden työntekijän iltapoistaria vaikka rikoksenpaljastamistehtäväksihän nuo periaatteessa lasketaan. Vapaaehtoisperiaatteella kuitenkin kyseisiä keikkoja tehdään, ei "pakotettuna".

[ApinA]

Jv-bisnes on kieltämättä yksi hyvin villi alue mitä tulee lainsäädännön noudattamiseen. Ihan jo harmaan talouden osalta. Mutta mietitään jos järjestäytynyt rikollisuus on 1200 hengen suuruinen ja kortillisia järkkäreitä kuitenkin monikertainen määrä niin mistä niitä rikollisia piisaisi valtaamaan joka ovi? Saati muita aloja.

Aivan. Ja mikä tekee ovimiesbisneksestä niin rahakasta että järjestäytyneet rikollisliigat olisivat siitä niin hirmu kiinnostuneita?

Tuntuu pikku näpertelyltä, mutta esim Ruotsissa ovimiesbisnes on suoraan kytkyssä ravintola-alan harmaaseen bisnekseen ja rahanpesuun. Katson löytyykö linkkiä myöhemmin.

Toimintamallia yritetään varmasti meilläkin. Jv-alan luvanvaraisuus on hyvä uudistus. Ei sieltä tarvitse karsia mopoilijoita mopoilun vuoksi, vaan edellyttää turva-alan yrittäjiltä nuhteettomuutta.

Ei rikollisuuden pieni mittakaava tee siitä hyväksyttävää. Nappikauppaa se rikollisuuskin useimmille on.

Edit: moni ei taida aavistaakaan miten laajaa ja läpitunkevaa järjestäytynyt rikollisuus on länsinaapurissa. Ja mamujen hallinnassa. Kyllä polizei tietää että varoittavat esimerkit löytyvät sieltä eikä Sisiliasta, New Yorkista tai ryssistä. Avoimen yhteiskunnan suurin uhri on avoin yhteiskunta.

Linkkiä olis kiva katsella. Tietenkään rikollisuuden pieni mittakaava ei tee rikoksista hyväksyttävää, mutta en kuitenkaan näe luvanvaraisuuden tai yrittäjän nuhteellisuusvaatimuksia mitenkään edellytyksenä alalle. Riippuu tietenkin mitä tarkoitetaan nuhteettomuudella... Jos harmaata taloutta ja rahanpesua käytetään perusteluna alan yrittämisen luvanvaraistamiseen, pitäisi saman perustelun sopia myös muihinkin aloihin. Rakennus- ja siivousalat olisivat seuraavina. Tällainen toiminta on mielestäni hieman ylimitoitettua, varsinkin jos tarkoitus on ensisijaisesti järjestäytynyttä rikollisuutta. En muista, että olisin kuullut suurista ongelmista JV-firmojen omistajista syntyneistä ongelmista.

[ApinA]

Tapahtumapuolella festarijärjestäjä saattaa ulkoistaa koko turvapuolen turvallisuus- ja pelastussuunnittelusta alkaen järkkärifirmalle, jolloin firman vastaavalla on vastuu sekä useamman kymmenen JV:n toiminnasta mutta myös siitä, että tapahtuma kasataan jopa tuhansille kävijöille turvalliseksi. Siten olisi ihan asiallista, että järkkärifirmojen kontrolli saataisiin esim. vartioimisliikkeiden valvontaa vastaavalle tasolle. Tällöin tulisi yrittäjän ja johtoportaan nuhteettomuuden vaatimuksen lisäksi esim. velvollisuus henkilöstötietojen säilyttämisestä, tapahtumailmoituksen kirjaamisesta ja riittävästä ohjeistuksesta. Ja toki se, että kuka tahansa pilipaliyrittäjä ei pääse suhmuroimaan omiaan vaan että yrityksellä on jonkinmoinen lakisääteinen taso olemassa hommiensa kanssa.

Mielestäni järkevin tapa on vaatia riittävän koulutuksen/kokemuksen omaava henkilö tekemään suunnitelmat esim. festareille. Käsittääkseni poliisi myös näin vaatii. Kaikki julkiset tarjouspyynnöt joita olen katsellut festarijärjestäjiltä edellyttävät tällaisen henkilön tekemät suunnitelmat. Insinööritoimistokaan ei tarvitse lupia toimintaansa, vaan yrityksessä on henkilö jolla on oltavatriittävät taidot(siis koulutus ja kokemus) hyväksymään esim. kantavien rakenteiden mitoitukset. Miksi näin ei voisi olla myös turvallisuus alalla?
Miksi pilipaliyrityksiä ei alalla saisi olla? Alkaapas menemään hieman ohi aiheesta...

Kun puhutaan toimenpiteistä ja mahdollisista voimankäyttötilanteista joiden perusteltavuutta voidaan joutua selvittelemään jälkikäteen niin on vähän outoa, että esim. toisen firman keikoilla vaaditaan suoraan että jokainen kaveri käy tilannekeskuksessa kirjaamassa esim. poistot ylös ja toisen keikoilla ei pidetä kummoistakaan kirjaa juuri mistään. On oikeusturvakysymys kaikkien kannalta että jälkikäteen saadaan selvitettyä kuka on tehnyt mitä missäkin, samoin kuten vartioimispuolella.

Kirjaamisongelma saadaan katoamaan sillä, että ravintolat velvoitetaan pitämään kirjaa raportoinneista.

[Tabula Rasa]

Ja ne kirjaamistunnit on yhtälailla työtunteja.

[Nikopol]

Linkki Ruotsin valtiopäivien sivuille jossa pikaisen katsomisen perusteella kaikki olennainen asiasta.

Paitsi tietysti jos Ruotsissa(kin) kaikki poliiseista poliitikkoihin vain valehtelevat tehdäkseen moottoripyöräharrastajien ja maahanmuuttajavoimailijoiden elämän ikäväksi...

En ala suomentaa joka sanaa, Ruotsissa puhutaan ruotsia, phärkkele. Tässä keskeiset havainnot:

Det handlar om mc-gäng som Hells Angels, Bandidos, Outlaws och Red Devils, men även om andra kriminella gäng som Brödraskapet Wolfpack, Naserligan, Tigrarna eller Original Gangsters. Genom att hota vittnen, poliser och åklagare utmanas rättsstaten. ...
En av många måltavlor för dessa brottsnätverk är restaurangnäringen.

Boldatut porukat mainittu. Ravintola-ala houkutteleva maalitaulu.

osunda lojalitetsband gör att vakter i vissa lägen vänder bort blicken i stället för att ingripa mot brott. På många ställen är det entrévärdar, ibland grovt kriminellt belastade, som sköter säkerheten utan att myndigheterna kan ingripa.

Portsareilla monesti rikostaustaa ja lojaliteetti rikollisjengeille.

Restaurangnäringen ...  är också en bransch där det omsätts stora summor i kontanta och svarta pengar. Det är osunt för konkurrensen, försvårar för de anställdas trygghet – och lockar till sig organiserad brottslighet. Rikskriminalen har pekat på problemet med att restauranger används för penningtvätt eller försäljning av smuggelsprit och smuggelcigaretter, och har även varnat för att skatte- och bokföringsbrotten är så utbredda att det i förlängningen riskerar att snedvrida konkurrensen inom branschen.

Enbart i Stockholms län uppskattas det årliga undandragandet av skatter uppgå till ca 5 miljarder kronor, enligt beräkningar från länsstyrelsen, Ekobrottsmyndigheten och Skatteverket.

Mm rahanpesu, salakuljetetun viinan ja tupakan myynti sekä talousrikollisuus miljardiluokkaa.

Tämä pätkä on olennainen topicin kannalta:

Garderober och entréer

När polisen själv utvärderat sina operativa insatser mot restaurangrelaterade brott har det visat sig att entré- och garderobskassor är en attraktiv källa till svarta pengar. Enbart inkomsterna i garderoben kan vara 5 000–10 000 kronor per kväll på ett framgångsrikt inneställe, alltså flera miljoner per år. Kontrollen över entrén på ställen med höga inträdesavgifter kan inbringa mångdubbelt högre belopp.

Företrädare för "Operation krogsanering" i Stockholm pekar på att det i ett antal fall har förekommit att restaurangers entréer eller garderober helt enkelt har tagits över av kriminella, som tvingat till sig ansvaret för verksamheten genom våld eller hot om våld. Det förekommer också att restaurangägare mot sin vilja tvingas att anlita ett visst vaktbolag eller vissa vakter, med andra ord en form av ren beskyddarverksamhet. Rikskriminalpolisen pekar på att denna form av utpressning också kan syfta till att kontrollera narkotikaförsäljning på krogen.

Eli suomennettuna: pääsy- ja eteispalvelumaksut houkutteleva pimeän rahan lähde. Kapakoiden puhdistusoperaation (poliisi)edustaja toteaa että ovi- ja narikkamaksut ovat rikollisten käsissä; nämä ovat pakottaneet väkivallalla tai sillä uhkaamalla omistajat käyttämään palveluitaan, eli kyse on puhtaasti suojelurahatoiminnasta. Tällä pyritään myös saamaan haltuun huumeiden myynti kapakoissa.


Aika selvää tekstiä tämä. Suomessa ei haluta ainakaan tätä ruotsalaisten virhettä toistaa. Tietysti kaikkia lakeja voidaan kiertää (kuten bulvaanien avulla tehdään koko ajan) mutta se että karsitaan kaikki omaisuus-, huume- ja väkivaltarikolliset sekä suorittajista että pomoportaasta on aika helvetin hyvä idea. Turvallisuusalalla voidaan aivan hyvin soveltaa guilty by association -periaatetta. Järjestyksenvalvontayrityksen perustaminen ei ole ihmisoikeus.

[retired]

Jv-bisnes on kieltämättä yksi hyvin villi alue mitä tulee lainsäädännön noudattamiseen. Ihan jo harmaan talouden osalta. Mutta mietitään jos järjestäytynyt rikollisuus on 1200 hengen suuruinen ja kortillisia järkkäreitä kuitenkin monikertainen määrä niin mistä niitä rikollisia piisaisi valtaamaan joka ovi? Saati muita aloja.

Aivan. Ja mikä tekee ovimiesbisneksestä niin rahakasta että järjestäytyneet rikollisliigat olisivat siitä niin hirmu kiinnostuneita?

Varsinkaan kun opiskelijat jotka lukeneet kortin polkeneet hinnat alle minkään tessin. Jutut kiertää festarijärkkäreistä 5e tuntipalkoilla.

Ei niitä hintoja mitkään opiskelijat ole polkeneet, ne hinnat polki 2000 luvun alkupuolella syntyneet järjestyksenvalvojafirmat ihan itse, eihän se ihme ole kun niitä on olleet perustamassa kaikenkarvaiset älykääpiöt jota eivät ole hallinneet tavallista + - laskua edes taskulaskimella ja joiden serkut eivät vielä ole puusta laskeutuneet!!

Jo siihen aikaan siivousfirmat laskuttivat n.25€/h ja nämä "bisnesnerot" huorasivat n.16€/h ja tähän ei ole tainnut kymmeneen vuoteen korotuksia tulla, joten ne 5€/h opiskelijat ovat ainoita joita enää voi töihin saada.

Ovihommat kusivat siinä vaiheessa kun maamme valuutaksi vaihtui €, siitä lähtien ovat palkat laskeneet ja sitä mukaa myös vanhat tekijät ovat vaihtaneet alaa, ainakin kotikaupungissani on suuria vaikeuksia enää saada ketään töihin ja uudet kokemattomat tulijat ovat kuulemma sellaisia että niitä saa yksi mies ,sen ainoan illan kun uusi kaveri käy kokeilemassa, vahtia ja illan jälkeen se on näkemiin ja kiitos!

90-luvulla oli vielä aikoja jolloin yökerhoissa ja ravintoloissa oli porukkaa jokaisena viikonpäivänä, 2000 luvulla ollaan tultu siihen että yökerhot ovat auki keskiviikko, perjantai ja lauantai ja väkeä on toisena viikonlopun päivänä sen verran kuin ennen oli 3-4 päivänä, muiden päivien oltua vähän hiljaisempia.

Voin väittää että hyvinä aikoina tienattiin viikossa enemmän kuin tänä päivänä kaverit tienaa kuukaudessa ovella, ainakin tässä kaupungissa, revi siitä sitten!?

[ApinA]

Eli suomennettuna: pääsy- ja eteispalvelumaksut houkutteleva pimeän rahan lähde. Kapakoiden puhdistusoperaation (poliisi)edustaja toteaa että ovi- ja narikkamaksut ovat rikollisten käsissä; nämä ovat pakottaneet väkivallalla tai sillä uhkaamalla omistajat käyttämään palveluitaan, eli kyse on puhtaasti suojelurahatoiminnasta. Tällä pyritään myös saamaan haltuun huumeiden myynti kapakoissa.


Aika selvää tekstiä tämä. Suomessa ei haluta ainakaan tätä ruotsalaisten virhettä toistaa. Tietysti kaikkia lakeja voidaan kiertää (kuten bulvaanien avulla tehdään koko ajan) mutta se että karsitaan kaikki omaisuus-, huume- ja väkivaltarikolliset sekä suorittajista että pomoportaasta on aika helvetin hyvä idea. Turvallisuusalalla voidaan aivan hyvin soveltaa guilty by association -periaatetta. Järjestyksenvalvontayrityksen perustaminen ei ole ihmisoikeus.

En osaa juurikaan ruotsia, joten en lähtenyt linkkiä sen enenmpää aukomaan. Eikä käynyt ilmi, kuinka laajasti rikolliset ovat hommaan soluttautuneet. En myöskään tiedä millaisella systeemillä ravintolat järjestyksenvalvontaa pyörittävät verrattuna Suomeen. Suomessa kuitenkin nykyään lähes joka paikassa narikat ja sisäänpääsymaksut kuittaa ravintola, joten järkkärit eivät pääse niitä omaan taskuun laittamaan. En myöskään jaksa uskoa ravintolan menestyvän kovin pitkään, jos portsarit diilaavat kamaa töissään.

Järjestyksenvalvonnan perustaminen ei tietenkään ole mikään ihmisoikeus, mutta jonkin alan luvanvaraistaminen sen perusteella, että Ruotsissa on ollut ongelmia ei mielestäni ole kovin perusteltua. Menee samaan kategoriaan kuin liivien kieltäminen rikollisilta ja seksin oston kieltäminen, ihmiskaupan estämiseksi.

Itsekkin toivon, että rikollinen toiminta saadaan kuriin tai vaikka lopetettua kokonaan, mutta mielestäni siihen on parempiakin keinoja kuin alan asettaminen luvanvaraiseksi.

[Nikopol]

Asetin linkin osoittamaan miten rikollisuus pyrkii hyötymään näennäisesti pienistäkin rahavirroista. Suomelle Ruotsin tilanne on lähinnä varoittava esimerkki, ja erittäin vahvaa näyttöä siitä mitä alan säätelemättömyys VOI saada aikaan.

Kertaatko vielä miksi alan luvanvaraisuus on sinusta ei-toivottavaa. Edes jäätelöä ei saa myydä kioskista ilman lupaa, mutta jv:n voi asettaa kuka tahansa. Keneltä on pois jv-firman omistajan/rahoittajan taustan tarkistaminen?

[ApinA]

Ei niitä hintoja mitkään opiskelijat ole polkeneet, ne hinnat polki 2000 luvun alkupuolella syntyneet järjestyksenvalvojafirmat ihan itse, eihän se ihme ole kun niitä on olleet perustamassa kaikenkarvaiset älykääpiöt jota eivät ole hallinneet tavallista + - laskua edes taskulaskimella ja joiden serkut eivät vielä ole puusta laskeutuneet!!

Jo siihen aikaan siivousfirmat laskuttivat n.25€/h ja nämä "bisnesnerot" huorasivat n.16€/h ja tähän ei ole tainnut kymmeneen vuoteen korotuksia tulla, joten ne 5€/h opiskelijat ovat ainoita joita enää voi töihin saada.

Ovihommat kusivat siinä vaiheessa kun maamme valuutaksi vaihtui €, siitä lähtien ovat palkat laskeneet ja sitä mukaa myös vanhat tekijät ovat vaihtaneet alaa, ainakin kotikaupungissani on suuria vaikeuksia enää saada ketään töihin ja uudet kokemattomat tulijat ovat kuulemma sellaisia että niitä saa yksi mies ,sen ainoan illan kun uusi kaveri käy kokeilemassa, vahtia ja illan jälkeen se on näkemiin ja kiitos!

90-luvulla oli vielä aikoja jolloin yökerhoissa ja ravintoloissa oli porukkaa jokaisena viikonpäivänä, 2000 luvulla ollaan tultu siihen että yökerhot ovat auki keskiviikko, perjantai ja lauantai ja väkeä on toisena viikonlopun päivänä sen verran kuin ennen oli 3-4 päivänä, muiden päivien oltua vähän hiljaisempia.

Voin väittää että hyvinä aikoina tienattiin viikossa enemmän kuin tänä päivänä kaverit tienaa kuukaudessa ovella, ainakin tässä kaupungissa, revi siitä sitten!?

Väitän, että syyttävän sormen saa osoittaa niin JV-firmoihin, ravintoloihin kuin työntekijöihinkin. Kyllähän ravintolatkin saavat syyttää itseään, kun ovat ulkoistaneet järkkärinsä firmoihin pienempien kustannusten takia. Jokin aika sitten tosiaan tuntiveloitukset saattoivat olla 20€/h. Tällöin työntekijänkin täytyy tyytyä olemaan ilman ilta- ja yölisiä tai ottamaan palkan pimeenä. Samat ongelmat ovat osittain kuitenkin esim. rakennusalalla. Eikä näistä ongelmista voi oikein syyttää rikollisjärjestöjä ainakaan suuressa mittakaavassa vaikka KRP mitä selittäisi.

[ApinA]

Asetin linkin osoittamaan miten rikollisuus pyrkii hyötymään näennäisesti pienistäkin rahavirroista. Suomelle Ruotsin tilanne on lähinnä varoittava esimerkki, ja erittäin vahvaa näyttöä siitä mitä alan säätelemättömyys VOI saada aikaan.

Kertaatko vielä miksi alan luvanvaraisuus on sinusta ei-toivottavaa. Edes jäätelöä ei saa myydä kioskista ilman lupaa, mutta jv:n voi asettaa kuka tahansa. Keneltä on pois jv-firman omistajan/rahoittajan taustan tarkistaminen?

Tarkoituksena ei esimerkkiäsi ole kiistää. Enkä myöskään kiistä, etteikö juksauksia tuollakin alalla tehtäisi. Uskon kuitenkin siihen asiaan, että Suomessa ravintola jonka ovimiehet hääräilee huumeiden ja uhkailujen parissa, ei kauaa pysy pystyssä. Tosin kuten sanoin en tiedä Suomen ja Ruotsin ravintola-alojen eroista...

Minun mielestäni kaikki turha luvanvaraisuus on ei-toivottavaa. JV-firmojen toiminta ei ole muuta kuin vuokratyönvälitystä. Mielestäni on aivan riittävää, että järjestyksenvalvojalla on itsellään JV-kortti. Vertauksesi jäätelönmyyniin on siinä mielessä ontuva, ettei jäätelöä myyvän yrityksenkään omistajan/rahoittajan taustoja tarkisteta. Eli kioskin saa laittaa pystyyn ilman lupaa kuten JV-firman. Ilman lupaa ei saa myydä jäätelöä, kuten ei saa myöskään toimia järjestyksenvalvojanakaan. Vaikka jäätelön myynti on luvanvaraista ei lupa estä mitenkään kioskin myyjää halutessaan diilamaan huumeita.

[Nikopol]

No näistä asioista nyt on monta näkemystä. Tuntuu vain hullulta että maassa jossa kontrolli ja kyttääminen on sääntö, on täysin säätelemättä ala jonka riskit ovat päivänselvät.

Eiköhän se lupa vielä vaadita. Minusta hyvä juttu. Vaikkei Suomi olekaan Ruotsi.

[Sunt Lacrimae]

Mielestäni järkevin tapa on vaatia riittävän koulutuksen/kokemuksen omaava henkilö tekemään suunnitelmat esim. festareille. Käsittääkseni poliisi myös näin vaatii. Kaikki julkiset tarjouspyynnöt joita olen katsellut festarijärjestäjiltä edellyttävät tällaisen henkilön tekemät suunnitelmat. Insinööritoimistokaan ei tarvitse lupia toimintaansa, vaan yrityksessä on henkilö jolla on oltavatriittävät taidot(siis koulutus ja kokemus) hyväksymään esim. kantavien rakenteiden mitoitukset. Miksi näin ei voisi olla myös turvallisuus alalla?

No ainakin mitä palotarkastajille on joskus sattunut juttelemaan niin esim. kattavuudeltaan ö-luokkaa oleva pelastussuunnitelma vaikka sinne festareille tulee kyllä bumerangina takaisin. Pelastustoimi toki tarvittaessa myös avustaa tapahtumajärjestäjää sen pelastussuunnitelman laittamisessa kasaan.

Oletko muuten sitä mieltä että vastaavasti pitäisi luvanvaraisuudet ja esim. erilliset vastaavaksi hoitajaksi hyväksynnät purkaa vartioimispuolelta?

Kirjaamisongelma saadaan katoamaan sillä, että ravintolat velvoitetaan pitämään kirjaa raportoinneista.

Tai siis järjestyksenvalvoja/järjestyksenvalvojan esimies/järjestyksenvalvojan työtä valvova taho noin yleisemmin, oli kyse raflasta, festarista tai vaikka hotellista.

Ja ne kirjaamistunnit on yhtälailla työtunteja.

No itse näkisin asian niin, että tuohan sujuu siinä työtuntien ohessa, tietenkin tapahtumamäärästä riippuen. Ei ole välttämättä kummoinenkaan urakka kun lakisääteisesti tapahtumailmoitusvelvollisissa väijyhommissakin riittää "Arska oksensi lattialle, käsketty poistumaan, poistui, OK"- tason kirjaaminen.